00:00entonces claro
00:01se puede pasar de manera clandestina
00:04pero va a ser
00:05una parte nomás que pueda pasar
00:07yo en realidad lo que me parece es que
00:10el tema de los migrantes
00:12la verdad es que no pueden ser
00:14expulsados en la práctica
00:15si por ejemplo quisieran
00:16mandarnos a Venezuela en avión
00:19como planteó un momento dado el propio
00:21Cast
00:22es imposible porque venezolanos no los van a cerrar
00:25su espacio aéreo
00:26nos vamos ahora mejor para
00:31Chile como dice la canción
00:33si vas para Chile
00:34Francisco Belaúnde analista internacional
00:36está conectado con nosotros
00:38Francisco muy buenos días
00:39gracias por la invitación
00:43ayer fue el debate
00:45presidencial entre
00:47Janet Jara y el señor Cast
00:49que son como la polarización
00:52¿no es cierto?
00:53yo quisiera para información
00:55de nuestros oyentes
00:56seguidores y televidentes
00:58poner cachito un poquito
01:00de lo que dijo cada uno
01:01el día de ayer
01:02para entrar luego con tu comentario
01:04Francisco si lo permites
01:05por favor
01:06escuchemos
01:07es que no vamos a regularizar
01:10no vamos a
01:11ordenar
01:12no vamos a empadronar
01:14a ninguno de los 330 mil
01:16como lo ha señalado
01:17Janet Jara
01:17en distintas ocasiones
01:18porque va cambiando
01:19primero era empadronar
01:21después lo vamos a registrar
01:22después lo vamos a
01:23pero usted
01:24nosotros no vamos a regularizar
01:26a ninguno
01:26y le estamos diciendo
01:27a todos ellos
01:28que les quedan 92 días
01:30para que dejen nuestro país
01:31libremente
01:32¿me podría responder
01:33no lo que no va a hacer
01:35sino lo que sí va a hacer?
01:36lo que les estamos señalando
01:37que les quedan 90 días
01:37para abordar el tema
01:38de la migración en el país
01:39es bien de unidad nacional
01:42porque tenemos
01:42un problema grave
01:43y los problemas graves
01:44se enfrentan entre todos
01:46la verdad es que
01:47la dificultad
01:48para poder
01:49regularizar
01:50personas que han entrado
01:51por la ventana
01:52es que en Chile
01:52eso no se puede hacer
01:54ahora
01:54el problema
01:56es que hay gente
01:56que ha entrado por la puerta
01:57y igualmente
01:58desde varios años
02:00ya casi 7 años
02:01que es donde vienen
02:01las principales
02:02o las migratorias
02:03que no ha podido
02:05realizar bien sus trámites
02:06entonces yo sé
02:07que ahí tenemos un déficit
02:08pero sé que lo debemos
02:09abordar con gestión pública
02:10y sin cerrar los ojos
02:12Bueno
02:14este fue uno de los temas
02:16centrales de debate
02:17Francisco
02:17el tratamiento
02:18el tema
02:18de lo que se ha llamado
02:20los migrantes irregulares
02:23todo indica
02:24que CAS va a ganar
02:25las elecciones
02:26por lo menos
02:26es lo que dicen
02:27las encuestas
02:27aunque a estas alturas
02:29uno nunca sabe
02:29pero todo
02:31porque la distancia
02:32es bastante grande
02:33y eso significaría
02:36que nos van a mandar
02:37para acá
02:38330 mil
02:39vamos a tener
02:39330 mil
02:41migrantes
02:42sobre todo
02:42venezolanos
02:43en la frontera
02:43entre Tacna y Arica
02:45Sí, bueno
02:47esa es una barbaridad
02:48yo creo que ese tema
02:50no se puede abordar
02:51así de manera
02:52unilateral
02:53por los países
02:54todos tenemos
02:55problemas de migrantes
02:56el Perú también
02:57Ecuador también
02:59Colombia
03:00es decir
03:01todos hemos recibido
03:02efectivamente
03:02claro
03:03gente que ha huido
03:04de la dictadura
03:05venezolana
03:06huyendo una situación
03:07catastrófica
03:08entonces que un país
03:09pretenda
03:10enviar
03:11los inmigrantes
03:12ilegales
03:13al país vecino
03:14es simplemente
03:15inaceptable
03:16y obviamente
03:17Perú pues
03:17supongo que tomará
03:18las medidas
03:19que sean necesarias
03:21como ya se declaró
03:22en emergencia
03:23la frontera
03:23por cierto
03:24y eso generaría
03:25más un problema
03:26diplomático
03:27con Chile
03:27entonces
03:28y si el Perú
03:30acepta
03:31pues simplemente
03:31estas personas
03:32no van a poder
03:33pasar en su mayoría
03:34por lo menos
03:35no van a poder
03:35pasar por la frontera
03:36peruana
03:37entonces
03:38claro
03:38siempre ahí
03:39se puede pasar
03:40de manera clandestina
03:41pero va a ser
03:42una parte
03:43nomás que pueda pasar
03:44yo en realidad
03:46lo que me parece
03:46es que
03:47el tema
03:48de los migrantes
03:49la verdad
03:50es que no
03:50pueden ser expulsados
03:51en la práctica
03:52porque si por ejemplo
03:53quisieran
03:54mandarnos a Venezuela
03:56en avión
03:57como planteó un momento
03:58dado el propio
03:58CAST
03:59es imposible
04:01porque venezolanos
04:01no los van a aceptar
04:02han cerrado su espacio aéreo
04:03además
04:03o han cancelado
04:05la frecuencia
04:06muchísima
04:06de las líneas aéreas
04:07claro
04:08y eso
04:09pero además también
04:10porque en general
04:10el gobierno venezolano
04:12no acepta
04:13a sus inmigrantes
04:14salvo que reciba
04:15una presión muy fuerte
04:15como en el caso
04:16de Estados Unidos
04:17un país como Chile
04:18como el Perú
04:19no tienen ninguna capacidad
04:20de presión
04:21sobre Venezuela
04:22entonces
04:23la realidad
04:25la realidad
04:25para nuestros países
04:26no solamente para Chile
04:27es que
04:28vamos a tener que
04:29vamos
04:30vamos a quedarnos
04:31con los
04:32con los inmigrantes
04:33ilegales también
04:34¿no?
04:35claro pero
04:35ahora
04:36electoralmente
04:38funciona
04:39¿no es cierto?
04:40o sea
04:40una de las razones
04:41por las que CAST
04:42CAST
04:43ha tenido
04:44ha cobrado
04:45la fuerza
04:46es por esa postura
04:48de prácticamente
04:48echarle la culpa
04:49de los problemas
04:51que tienen los chilenos
04:52a la presencia
04:52de inmigrantes
04:53irregulares
04:54y el decir
04:56vamos a hacer
04:57así como se dice
04:58vamos a hacer
04:59la de Bukele
04:59vamos a hacer
05:00la de Trump
05:01con respecto
05:02a la
05:02a LICE
05:03que es la policía
05:03migratoria
05:04que van a hacer
05:05soltar policías
05:06persiguiendo
05:07en la calle
05:08pidiendo papeles
05:09a la gente
05:09para ver si eres
05:10regular o
05:10o no
05:11y si eres irregular
05:12votarte
05:13o no sé
05:13cómo lo harán
05:14¿no?
05:15pero electoralmente
05:17le ha funcionado
05:18¿no?
05:19sí claro
05:19por supuesto
05:20ahora claro
05:21no quiere decir
05:21eso necesariamente
05:22que solamente
05:22el tema migratorio
05:24haya ocasionado
05:25que digamos
05:26haya hecho
05:26que la derecha
05:27esté arriba
05:27en el caso chileno
05:29es una tendencia
05:30en general
05:31¿no?
05:32que ahí está
05:32este
05:33este péndulo
05:34¿no?
05:34de izquierda a derecha
05:35o sea
05:36Chile también
05:37participa de eso
05:38es verdad
05:38el tema migratorio
05:40es una parte importante
05:41electoralmente
05:42pero no es todo
05:43porque también
05:43el tema de seguridad
05:44que a veces también
05:45se relaciona
05:46con el tema migratorio
05:46pero hay otros temas
05:48en Chile
05:48entonces
05:48este sí
05:49pero sí
05:50es verdad que en general
05:51no solamente en Chile
05:52sino en varios otros lugares
05:53que el tema migratorio
05:54se ha convertido
05:55en un buen vehículo
05:57electoral
05:57en Europa
05:58en varios lugares
05:59en Estados Unidos
06:00ni hablemos
06:00¿no?
06:01entonces
06:01este sí pues
06:02es un tema
06:03que digamos
06:04permite ganar elecciones
06:05pero que al final
06:07no puede ser resuelto
06:08¿no?
06:08no puede ser resuelto
06:09salvo con un país
06:11en parte
06:12parcialmente
06:12por Estados Unidos
06:13porque tiene el poder
06:14de hacerlo
06:15ahora
06:16yo quisiera
06:17tenemos que ir a la pausa
06:18Francisco
06:19y hay dos cosas
06:19que me parecen interesantes
06:21tú acabas de hablar
06:22del péndulo
06:23eso que tenemos que escoger
06:24entre la izquierda
06:25o la derecha
06:25la derecha
06:26o la izquierda
06:26y estamos en eso
06:27¿no es cierto?
06:28y en una polarización
06:29además horrible
06:29porque se van radicalizando
06:31las posiciones
06:31pero en Bolivia
06:32ganó Rodrigo Paz
06:33¿no?
06:35que no estaba
06:35con los extremos
06:36es un hombre de centro
06:37y París
06:38sí
06:39con su partido
06:40de la gente
06:40creció muchísimo
06:41con su consigna
06:42ni fachos
06:43ni comunachos
06:44o sea
06:44ni derechistas
06:46ni comunistas
06:47es decir
06:47hablemos de eso
06:49y del premio Nobel
06:50de la paz
06:50por favor
06:51regresamos inmediatamente
06:52contigo
06:53estamos con Francisco
06:54Belaún
06:54devolve
06:54está con nosotros
06:55Francisco Belaún
06:57de Analista Internacional
06:58cuya paciencia
06:59agradezco
07:00ha estado conectado
07:01con nosotros
07:02durante la pausa
07:04yo preguntaba
07:05Francisco
07:06tú has hablado
07:07de un péndulo
07:08político
07:09¿no es cierto?
07:09que estamos
07:10y en general
07:11está pasando
07:11en todo el mundo
07:12que hay una tremenda
07:13polarización
07:13entre izquierda
07:15derecha
07:15y más bien
07:16el péndulo
07:17está como tirando
07:18para la derecha
07:18¿no es cierto?
07:19y uno de los temas
07:20transversales
07:22es el de la migración
07:23¿no?
07:25sí, claro
07:26así es
07:26así es
07:27ahora
07:27es posible
07:29que lo que ha pasado
07:30en Bolivia
07:31yo no sé
07:32qué hubiera pasado
07:32en Chile
07:33si le dabas un mes
07:34más a París
07:34con su consigna
07:36esa
07:36ni facho
07:37ni comunacho
07:37es algo así
07:38como que estamos
07:38hartos de la polarización
07:39queremos que se gobierne
07:41pensando en la gente
07:42y no en las ideologías
07:43¿no?
07:45¿tú crees que es posible esto?
07:47es decir
07:48a partir de las lecciones
07:50de lo que ha pasado
07:51en los procesos electorales
07:52en Bolivia
07:53y en Chile
07:53bueno
07:54sería una gran noticia
07:56que comience a abrirse
07:57un espacio
07:58para el centro
07:59¿no?
07:59porque efectivamente
08:00primero veamos que
08:01no es la primera vez
08:02que hay estos péndulos
08:03¿no?
08:04este ha habido antes
08:05ya a inicios de los años
08:06de este siglo
08:08ha habido
08:08venos de izquierda
08:09Chávez y compañía
08:11después un regreso
08:12a la derecha
08:13y otra vez se volvió
08:14a la izquierda
08:14y ahora se vuelve a la derecha
08:16lo que pasa
08:16es que la diferencia
08:17con este péndulo actual
08:19es que estamos
08:19como tú decías
08:20en plena polarización
08:21lo que quiere decir
08:23que hay digamos
08:25movimientos mucho más radicales
08:26sobre todo
08:26hacia la derecha
08:27una derecha
08:28mucho más radical
08:29pero es verdad
08:30lo que tú has dicho
08:31que en el caso de Bolivia
08:32se ha elegido finalmente
08:33a un presidente
08:34que sería considerado
08:35el centro de derecha
08:36incluso se le acusó
08:37de estar vinculado
08:38a Diego Morales
08:39¿no?
08:40de algún tipo de vínculo
08:41¿no?
08:42y en el caso de Chile
08:42apareció este París
08:43y que efectivamente
08:44tiene esa postura
08:45sería buenísimo
08:47efectivamente
08:47que en el Perú
08:48también
08:48se vayan abriendo
08:50un espacio
08:51hacia el centro
08:52porque muchas veces
08:53tradicionalmente
08:54en el Perú
08:55y en otros lugares
08:56ganaban siempre
08:57las posiciones
08:57más
08:58más este
08:59centradas
09:00¿no?
09:00las posiciones que serían
09:01centro izquierda
09:02centro derecha
09:03eran de esa manera
09:04era un péndulo
09:05mucho menos radical
09:06que les ha producido
09:07después
09:08entonces puede ser
09:09que efectivamente
09:10haya gente
09:10que comience a cansarse
09:12un poco de esta polarización
09:13y comience
09:14eventualmente
09:15a buscar candidatos
09:17más moderados
09:18no lo sé
09:19si eso se va a dar
09:20en el Perú
09:20sería buenísimo
09:21en todo caso
09:22¿no?
09:23que en general
09:23comience
09:24a la gente
09:25se arte
09:26de esta polarización
09:27tan extrema
09:27y comience
09:28a buscar
09:28ese tipo
09:29de candidatos
09:30no sé
09:30si va a ocurrir
09:31¿no?
09:31pero ojalá
09:32sería
09:32mucho mejor
09:34evidentemente
09:34claro
09:34porque
09:35es decir
09:36por ejemplo
09:37yo sigo mucho
09:38la situación
09:38en España
09:39lo único que falta
09:40Francisco
09:41en España
09:41son los balazos
09:42candidatos
09:42es decir
09:43ese nivel
09:45de violencia
09:46verbal
09:48ya llegó
09:49al límite
09:49ya incluso
09:50hay manifestaciones
09:51en la puerta
09:52de los locales
09:52partidarios
09:53de los
09:53o sea
09:54ya
09:55y hay ataques
09:56a los migrantes
09:56es decir
09:57ya
09:57¿qué viene después
09:58de esto?
09:58el regreso
09:59a la guerra civil
10:00o sea
10:01van a retroceder
10:0190 años
10:02los españoles
10:03no solamente
10:04los españoles
10:05en el Reino Unido
10:05están habiendo
10:06manifestaciones
10:07violentas
10:07contra inmigrantes
10:08alentadas
10:09por cierto
10:10desde Estados Unidos
10:11por personajes
10:12como Elon Musk
10:13y compañía
10:14¿no?
10:15este
10:15y en otros países
10:16también
10:16en Francia
10:17en Irlanda
10:19varios lugares
10:19donde hay ataques
10:20cada vez más violentos
10:21contra inmigrantes
10:22y se habla pues
10:23que incluso
10:24en Estados Unidos
10:24si la cosa sigue
10:25como está
10:26podría haber incluso
10:27una guerra civil
10:27es decir
10:28estamos en una
10:29situación de
10:30polarización
10:31además
10:32digamos
10:32alentada
10:34por determinados
10:35sectores
10:35que podrían llevar
10:36efectivamente
10:37a guerras civiles
10:38en varios países
10:38entonces
10:39yo creo que
10:40en algún momento dado
10:41espero
10:41que eso
10:42genere una reacción
10:44en contrario
10:44y se busquen finalmente
10:46candidatos más consensuales
10:48¿no?
10:48sería buenísimo
10:49que eso ocurra
10:49vale la pena soñar
10:51mi querido Francisco
10:52pero yo no quiero
10:53terminar esta conversación
10:54sin comentar
10:55el tema del premio Nobel
10:56o sea
10:57yo creo
10:58como mucha gente
10:59que la señora
11:01María Corina Machado
11:02ha cumplido
11:03y cumple un rol
11:03fundamental
11:05ojalá
11:06ojalá
11:06que estuviera
11:06ocurrido
11:07antes
11:07en Venezuela
11:09porque yo creo
11:09que uno de los factores
11:10de los que se habla poco
11:12es como le falló
11:13la oposición
11:14al chavismo
11:16a sus ciudadanos
11:18esa incapacidad
11:19de actuar juntos
11:20de formular
11:22una sola alternativa
11:23no habían terminado
11:25con Chávez
11:26y ya estaban peleando
11:26quién era el sucesor
11:27habían como 8 o 10
11:28posturas distintas
11:30y candidatos diferentes
11:31se dividieron
11:32sobre si había que ir
11:33o no a las elecciones
11:34fueron incapaz
11:35bueno
11:35María Corina Machado
11:37es claramente
11:38la representante
11:39de la democracia
11:40y de la
11:41y de la oposición
11:43ahora
11:43esto
11:44se corresponde
11:45con un premio Nobel
11:46o sea
11:46tiene
11:47o digamos
11:50de alguna manera
11:51se ha politizado
11:52la entrega
11:52del premio Nobel
11:53esta vez
11:54a veces
11:57los premios Nobel
11:58también
11:58entrañan mensajes
12:00tú recordarás
12:02que en un momento dado
12:02se le dio el premio Nobel
12:03a Barack Obama
12:04cuando recién había subido
12:06y tú dices
12:07¿y por qué?
12:08si no ha hecho
12:08absolutamente nada
12:09efectivamente
12:09claro
12:11era una manera
12:11de decir
12:12estamos con Barack Obama
12:14alentándolo
12:15de alguna manera
12:16a que tenga
12:16digamos
12:17una política
12:17en favor de la paz
12:18pero no había hecho
12:19absolutamente nada
12:20entonces
12:21el premio
12:22el premio Nobel
12:23también
12:23¿no?
12:24tiene objetivos políticos
12:26o tiene mensajes políticos
12:28que se quiere premiar
12:30a determinadas personas
12:31reconocer
12:31determinadas luchas
12:33entonces
12:33la política
12:34siempre está muy cerca
12:35del premio Nobel
12:36¿no?
12:36en el caso de María Carolina Machado
12:38pues se ha querido
12:38de alguna manera
12:40este
12:40premiar su lucha
12:41por la libertad
12:42¿no?
12:43este
12:43en Venezuela
12:45y tal vez
12:46justamente
12:46poner el acento
12:48en la situación
12:48en Venezuela
12:49lo que está ocurriendo
12:50entonces ha hecho
12:51que el tema venezolano
12:52esté pues ahora
12:53en boca de todos
12:54¿no?
12:55ya no solamente
12:55a nivel de América Latina
12:57sino a nivel mundial
12:58entonces
12:59este
12:59no se puede negar eso
13:01¿no?
13:02que finalmente
13:02hay pues
13:03la política
13:03siempre tiene que ver
13:05el premio Nobel
13:05siempre está mezclado
13:06con la política
13:07y en este caso
13:07me parece que es clarísimo
13:08¿no?
13:10yo me quedo
13:11para terminar
13:11me encanta eso
13:12te juro que yo
13:13que he estado siguiendo
13:15las elecciones en Chile
13:16yo estoy seguro
13:17que si le dan
13:18un mes más
13:18a Parisi
13:19un mes más
13:20Parisi pasaba
13:21a la segunda vuelta
13:22y podía ganar
13:22esta elección
13:23con un mensaje
13:24tan simple
13:25tan simple
13:26como estamos hartos
13:27ni fachos
13:28ni comunachos
13:29hay que gobernar
13:30para la gente
13:31sí bueno
13:32sí efectivamente
13:33eso pudo haber pasado
13:35efectivamente
13:35y ojalá
13:36que ese tipo
13:37digamos
13:37de posturas
13:39vayan obteniendo
13:41cada vez más
13:41exitosa
13:42cada vez más eco
13:43¿no?
13:44y podamos salir
13:45de esta crispación
13:46que es terrible
13:47es terrible
13:48que nos puede llevar
13:49efectivamente
13:50a situaciones
13:50de extrema violencia
13:51en varios países
13:52Francisco
13:53muchas gracias
13:53por atendernos
13:54muy gentil
13:55como siempre
13:55y muy claro
13:56muy claro
13:57gracias
Comentarios