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Una entrevista con el gran historiador israelí Ilan Pappe, en la cual él nos explica cómo y por qué el pueblo palestina ha sido deshumanizado por los sionistas.
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AprendizadoTranscrição
00:00Nós sabemos que a sua visita foi um foco do lobby sionista.
00:06Você poderia falar sobre os impactos do lobby em sua trajetória?
00:11Sim. O lobby está tentando silenciar vozes como a minha por um tempo muito longo.
00:21Especialmente porque eu sou um Israel, e eles se sentem que se alguém de Israel justifica os claims de palestinenses,
00:35eles nos dão mais credibilidade e validade.
00:41Então, eu encontro o lobby em todos os lugares que eu vou,
00:50se é por cancelar minhas talks,
00:55se é por me torcer a conversar em um lugar diferente do que o original.
01:01Mas o lobby também funciona em uma forma diferente.
01:04It tenta me desqualificar como um acadêmico.
01:09Eles fazem um grande esforço para mostrar que eu não sou um historiador profissional,
01:17que eu escrevo propaganda e não tenho a própria história.
01:23Então, eles tentam desmaiar sua credibilidade, por um lado,
01:30e, por outro lado, tentam desmaiar você de falar com pessoas.
01:36Então, é um desafio.
01:39Mas, em muitos casos, onde as pessoas não estão fãs do lobby,
01:46esse desafio pode ser encontrado.
01:48Há lugares onde o lobby é sucesso,
01:51e aí eu não tenho a chance, infelizmente, de falar com eles.
01:54Você diferencia ocupação e colonialismo de assentamento no seu livro
02:01A Maior Prisão do Mundo, recentemente lançado pela editora Elefante.
02:06Em algumas regiões do Brasil, colonizadores europeus,
02:10que também vinham de uma história trágica de passado,
02:13vem para o nosso território com o propósito de construir uma vida nova e permanentemente.
02:21O que implica num genocídio da população autóctone,
02:26da população indígena no Brasil.
02:29Em algum momento, você já pensou essa relação entre os colonialismos latino e israelense?
02:35Sim, eu fiz.
02:37Foi muito importante para mim
02:41para mostrar que o que aconteceu com os palestinos
02:46não foi um único fenômeno histórico.
02:50Que os juros que vêm para a palestina
02:54foram refugiados,
02:57foram pessoas que foram expulsos de Europa,
03:00em muitas maneiras.
03:01Europa não queriam eles.
03:03E eles queriam construir uma nova Europa
03:06fora da Europa.
03:08E eles escolhem um lugar onde outras pessoas já vivem,
03:12os indígenas palestinos.
03:16E, como muitos bons escolas de setteiro-colonialismo
03:19disseram,
03:20ou pointedem out,
03:22que no encontro entre os europeus
03:26que Europa não queriam,
03:28e que eles queriam criar um novo Europa
03:31fora da Europa.
03:32Em um encontro com os indígenas,
03:34como o late Patrick Wolff chamou ele,
03:37o logic da eliminação dos nativos
03:40foi ativado.
03:42E eu acho que é muito importante
03:44mostrar que quase todos os setteiro-colonial projetos
03:50em South America,
03:52em Central America,
03:54em North America,
03:55em Australia,
03:57em South Africa,
03:58em New Zealand,
04:00e em Palestine,
04:01tinham algo em comum,
04:03que Patrick Wolff rightly pointed out.
04:06Em order de construir um novo Europa,
04:10em order de construir um novo land,
04:12um novo land,
04:13the main obstacle
04:15in the eyes of the settlers
04:17were the indigenous people.
04:20E eles tinham no hesitation
04:22para eliminar os nativos.
04:25First of all,
04:26porque eles não regardam eles
04:28como real human beings
04:30como os europeus.
04:31E, segundo,
04:33porque nós sabemos que
04:34as pessoas que são vítimas
04:36não são necessariamente
04:38behaving towards outras pessoas
04:40in a diferente forma.
04:42As we used to say,
04:43a victimized person
04:45can become a victimizer.
04:48You know,
04:48like abused children
04:49can be abusive parents.
04:52and this is something
04:54that is important
04:55to point out to
04:57because,
04:59first of all,
04:59it shows that
05:00Zionism is not unique
05:02on the one hand
05:04and secondly,
05:06that the struggle
05:06for justice
05:07in Palestine
05:08is a struggle
05:09for global justice
05:11for all those people
05:12who were victims
05:13of settler colonialism.
05:16And it's so important
05:18to show the difference
05:19between that
05:20and classical colonialism.
05:22Because classical colonialism,
05:24with all its evils,
05:26wanted to exploit the people,
05:28not to eliminate them.
05:30And the classical colonialists
05:33had a homeland
05:34to go back to.
05:36But the settlers
05:37lost their homeland
05:39and regarded the new place
05:41as their homeland.
05:42and in many ways,
05:45in order to settle
05:47this problem
05:48in the future,
05:50the settlers would have
05:51to be accepted
05:52as indigenous,
05:55but for that,
05:56they have to accept
05:57what they did
05:58to the indigenous people,
06:00finding a way
06:01to compensate
06:02and to stop
06:04where it still continues
06:08the elimination
06:09of the native.
06:10Ainda nesse livro,
06:11você fala
06:12em dois modelos
06:14de prisão
06:14e que o terceiro governo,
06:17em 67,
06:19abandonou a limpeza étnica
06:20como estratégia
06:21de colonização.
06:23Como você vê isso hoje,
06:25após 2023,
06:26em relação
06:27a Gaza
06:27e Cisjordânia?
06:29Teria retomado
06:30a proposta inicial
06:31de 48?
06:32Acha que a divisão
06:34da limpeza étnica
06:35em etapas mudou?
06:36Eu vejo o genocídio,
06:39como você chamou
06:40no seu outro livro
06:41Brevíssima História,
06:43como o pior capítulo
06:45da história moderna.
06:47E isso me faz lembrar
06:48os motes do plano C
06:50que você descreve
06:51em seu outro livro
06:52Limpeza Étnica
06:53da Palestina,
06:55que falavam
06:56em destruir escolas,
06:57clubes,
06:58cafés,
06:59danificar transportes,
07:00matar palestinos.
07:01Você poderia comentar?
07:03Primeiro,
07:04você está certo.
07:05No livro,
07:06eu digo que
07:07eu também
07:08detalhe
07:09na base
07:11dos documentos
07:12do governo israelí
07:13que em 1967,
07:16por um momento,
07:17o governo israelí
07:18pensou,
07:19o governo 13º,
07:21pensou que
07:22eles poderiam fazer
07:22em 1967
07:23o que eles fizeram
07:24em 1948.
07:26Mas então
07:26eles decidiram
07:27contra isso
07:27porque a guerra
07:29estava muito curta,
07:30havia já televisão
07:32e eles não tinham
07:33certeza que
07:34eles poderiam fazer
07:35o mesmo.
07:36Então,
07:36eles optaram
07:37para um outro
07:37método.
07:39Se nós não
07:40expel pessoas,
07:41nós podemos
07:42imprimir eles.
07:43Nós podemos
07:43colocá-los em
07:44enclave,
07:44você sabe,
07:45não permitiu
07:45para eles
07:46free movement
07:47e então
07:48é a segunda
07:49melhor solução.
07:51Ethnic
07:51cleansing
07:51foi uma solução
07:52mas
07:54impossível.
07:55Então,
07:55nós podemos
07:56manter
07:57eles sem
07:57sem
07:58civil rights
07:59ou human
07:59rights
08:00e
08:01control
08:02eles.
08:03E
08:03esse
08:04é o
08:04que eu
08:05chamo
08:05o
08:05prison
08:06model.
08:07E
08:07como eu
08:07digo
08:07em
08:07livro,
08:08se
08:08behave
08:10bem,
08:11eles têm
08:11uma
08:11open
08:12prison,
08:12uma
08:13vida
08:13em
08:14prisão.
08:15Se
08:15rejeitam
08:17a prisão,
08:18eles vão
08:18ser
08:18punidos
08:19com um
08:19mais
08:20mais
08:20prisão.
08:21prisão.
08:23Então,
08:24isso
08:24foi a
08:26política
08:26de
08:26todos os
08:27governos
08:28até
08:29a
08:29votação
08:29da
08:30mais
08:31direi-wing
08:32governos
08:32em
08:32Israel
08:33history
08:33em
08:34November 2022.
08:36In November 2022,
08:38an ideological group that
08:39since 1948 was very
08:42marginal in Israeli
08:44politics, became the dominant
08:46power. They did not
08:48believe in
08:49the prison model.
08:52They believed that what
08:54Israel did in 1948,
08:56they should do again.
08:58So they,
09:00first of all, began
09:01pressure on the
09:03Palestinians in the West Bank
09:05to
09:07leave Area C,
09:10which is the most,
09:12about 60% of the West
09:13Bank. And as far as they are
09:15concerned, they said, okay, if
09:17we cannot
09:18impose a massive
09:21ethnic cleansing immediately,
09:23we can do it incrementally,
09:25you know, in a gradual, in a gradual
09:27way.
09:29They were also
09:31thinking,
09:33ending, I think, until October
09:352023,
09:37that they somehow
09:38solved the issue
09:41for the Gaza Strip because
09:43of the siege and the
09:45blockade. And I think they were
09:47surprised by the
09:48Hamas attack on the 7th of
09:52October. And the Hamas attack
09:54gave them the excuse
09:55to say, okay, in the case of
09:58Gaza, we can escalate,
10:00do something even worse
10:01than the ethnic
10:02lending,
10:03the genocide.
10:05So what connects
10:06these all
10:06stations in
10:08history
10:08is that
10:10the Zionist
10:11project
10:12sees the
10:14Palestinian
10:14demography
10:16as the most
10:17important obstacle
10:18for building
10:20a Jewish state.
10:21And the question
10:24question for them
10:25is all the time
10:26how to deal
10:27with this
10:28demography,
10:30how to make it
10:31smaller
10:32or even
10:33get rid of it.
10:35So until
10:351948,
10:37the Zionist movement
10:38doesn't have
10:39the capacity
10:40to do anything.
10:41They can only dream
10:42about
10:43a Jewish state,
10:44but they cannot
10:45do this.
10:461948 gives them
10:47an opportunity.
10:48they try
10:49to expel
10:50all the
10:50Palestinians,
10:51but for all
10:52kinds of reasons
10:53to do with
10:54their own
10:54power and
10:56the resistance
10:56of the
10:57Palestinians
10:57and the
10:58neighboring Arab
10:59states,
11:00they are only
11:00able to
11:01expel half
11:02of the
11:02Palestinians
11:03and take
11:04over
11:05only
11:05nearly
11:0780%
11:08of
11:08historical
11:09Palestine.
11:10But like
11:11all settler
11:11colonial
11:12movements,
11:13they are not
11:14only interested
11:15in demography,
11:16they are also
11:16interested in
11:17geography.
11:18They want
11:18space.
11:20And the more
11:20space they occupy,
11:21they get even
11:22more Palestinians.
11:24So they get
11:24rid of the
11:25Palestinians in
11:261948,
11:27but then they
11:28incorporate more
11:29Palestinians in
11:301967 because of
11:32this balance
11:33between space
11:34and people,
11:35geography and
11:36demography.
11:37So eventually
11:38the political
11:40powers of
11:41Zionism that
11:42from very
11:43early on
11:44said there
11:45is no
11:46compromise on
11:47the territory.
11:48the whole
11:49of Palestine
11:49belongs to
11:50the Jewish
11:50people,
11:51win the
11:52Israeli,
11:52not only
11:53the Israeli
11:53election,
11:54but also
11:54the Israeli
11:55consensus.
11:56So there
11:57is no
11:58party today,
11:59no real
12:00political
12:00party in
12:01Israel today
12:02that question
12:03the right
12:04of Israel
12:04to control
12:05the whole
12:05of historical
12:07Palestine.
12:07So this
12:08is now a
12:10consensus
12:10position.
12:12If this
12:12is the
12:12position,
12:13the question
12:13remains what
12:14to do with
12:14the millions
12:15of Palestinians.
12:17What we
12:18used to call
12:18the left
12:19said that
12:21maybe if we
12:22give them
12:23autonomy,
12:24they will be
12:25happy and
12:27we somehow
12:27control the
12:28situation.
12:29This was
12:30tried in
12:31Oslo.
12:32It didn't
12:33work.
12:34Then came
12:35the post
12:35Oslo
12:36policy of
12:37Ariel Sharon,
12:38the late
12:39Israeli
12:40prime minister.
12:41And he
12:41said,
12:42no,
12:42the best
12:43thing to
12:43do is
12:44to divide
12:45the West
12:46Bank into
12:46a Jewish
12:47West Bank
12:48and a
12:49Palestinian
12:49West Bank
12:50to squeeze
12:50the Palestinians
12:51even more.
12:53Some of
12:53them would
12:54leave and
12:55those who
12:55remain would
12:56be controlled
12:57from the
12:57outside.
12:58And then
12:59he did the
12:59similar thing
13:00in Gaza,
13:01but he took
13:01out the
13:02settlers because
13:02there were
13:03few
13:03settlers.
13:05The
13:05resistance of
13:06the Palestinians
13:07continued.
13:08They were
13:08unwilling to
13:09live as
13:10inmates of
13:11mega prisons.
13:13And they
13:13resisted.
13:15And then
13:18it gave
13:20an excuse,
13:21a pretext
13:22to the
13:25policymaker
13:26to say,
13:28we tried
13:28ethnic
13:29cleansing,
13:30we tried
13:31siege,
13:31we tried
13:33autonomy,
13:34and it
13:35all is
13:35not working,
13:36especially
13:36not in
13:37Gaza.
13:38So in
13:39their eyes,
13:40they are
13:40entitled to
13:42do now
13:43genocide
13:43because no
13:45other option
13:46is left.
13:47Now, we
13:48know from
13:48settler
13:49colonialism,
13:50and we
13:51know from
13:51the Nazis,
13:52and we
13:52know from
13:53every moment
13:54in history
13:55where people
13:56were
13:57genocided,
13:58that the
13:58precondition
13:59to genocide
14:00people is
14:01to dehumanize.
14:03You have
14:03to think
14:04that they
14:05are not
14:05human beings
14:06like you.
14:07Otherwise,
14:07you cannot
14:08do it.
14:09You have
14:09to dehumanize
14:10it.
14:11And the
14:12Zionist
14:13movement in
14:14its educational
14:15system and
14:16cultural system
14:17from the very
14:18beginning dehumanized
14:20the Palestinians,
14:21which is not,
14:22you know, we
14:22talked about
14:23similarities with
14:24Brazil.
14:26In order to
14:27genocide the
14:28natives here,
14:29you also had
14:30to dehumanize
14:31them, to say
14:31they are
14:32savages.
14:33They are not
14:33really people
14:35like us.
14:37Or they are
14:37nomads.
14:38They push
14:39them out.
14:41So I'm,
14:42I think that's
14:43the connection,
14:44the connection
14:44that I think
14:46some good
14:46people in the
14:47world still
14:47do not
14:48understand it,
14:49that unless
14:50you analyze
14:51Zionism as
14:53settler colonialism,
14:54you do not
14:55understand the
14:57objective of
14:58Zionism, which
14:59is to have as
14:59much of
15:00Palestine as
15:01possible, with
15:02as few
15:02Palestinians as
15:03possible, and
15:04the fact that
15:05there are very
15:05few moral
15:07inhibitions for
15:09how to do
15:09it.
15:10The inhibition
15:11has to do
15:11with pressure
15:13from the
15:13outside.
15:14That's why
15:15only the
15:16world can
15:16stop the
15:16genocide.
15:17Israel has
15:18no dynamics
15:20inside that
15:21will stop
15:21the genocide.
15:22Yes, I created a
15:27Bom, você falou, né, estou aqui, 48, é o ano da Nakba, da catástrofe palestina.
15:36Em relação ao acesso aos documentos dos arquivos israelenses, um arquivo indicativo salvando documentos da Nakba, como segue essa sua iniciativa?
15:47Sim, eu criei um charity com amigos em inglês, chamado o Nakba Memorial Foundation, então nós estamos já dois anos, nós collectamos documentos que Israel tem fechado, reclassificado, não permitem histórias para ver mais, não sei, talvez eles ainda destruíram alguns dos documentos,
16:15mas as pessoas têm copias dos documentos, então nós estamos coletando esses documentos, nós estamos traduzindo eles em inglês, depois nós vamos traduzir eles em inglês, então nós vamos traduzir eles em inglês,
16:27então a futura geração de historias poder poder ver também através dos documentos dos israelis documentos que aconteceu em 1994, porque hoje há ainda um amplo de denial do Nakba,
16:41especialmente no nível de political elites e mainstream jornalismo, então é muito importante que essa evidência seja protegida e protegida.
16:54People podem olhar para o nosso site, o Nakba Memorial Foundation, nós temos um site onde nós começamos a mostrar alguns documentos,
17:04e nós vemos isso como uma grande missão, e nós esperamos um dia um dia ter um centro contra o Nakba denial,
17:14nós temos que ser muito importante, porque não é só que os documentos dos israelis documentos que são importantes,
17:23mas também os testemunos dos palestinos de palestinos, todos os outros tipos de evidência,
17:31você sabe, tipo de evidência. Então, nós estamos lutando, como todos os outros, com o apoio,
17:40mas nós esperamos um dia ter mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais.
17:45E aí nós podemos expandir nosso ativismo, mas nós estamos muito feliz que salvamos,
17:54salvamos, salvamos, quase um pouco importantes documentos que ninguém mais tem,
17:59e eles mostram muito claramente o intenção dos estrangeiros de 1940,
18:07não apenas o executivo dos estrangeiros, mas também o plano do estrangeiro.
18:14Porque mesmo as supporters de palestinos hoje hoje dizem,
18:19oh, você sabe, que os palestinos se tornaram refugios porque havia uma guerra,
18:24e isso acontece em um país.
18:26E nós mostram que não é um lugar.
18:27A guerra era o modo de expulsar os palestinos.
18:31Eles não se tornaram refugiados por causa da guerra.
18:34A guerra era a forma de torná-los refugiados.
18:37E eu acho que nós mostramos isso claramente através do documento.
18:57Na formação de um Estado palestino.
19:00Eu acho que os palestinos na América do Sul têm um papel muito importante.
19:10Porque, primeiro de tudo, eles não estão no Oeste.
19:13E há menos pressão que você pode encontrar em países onde, por exemplo, o Holocausto aconteceu.
19:22Na Alemanha, por exemplo.
19:24Então, isso deve ser um pouco mais fácil.
19:28Segundo, os palestinos sociais são muito mais velhos aqui.
19:35E, portanto, são muito melhor estabelecidos em locais.
19:41Então, eles deveriam ter mais influência na política do que os palestinos.
19:48Especialmente, em Europa, eles são newcomers.
19:52Eles são pequenos em números.
19:54Eles têm menos influência na política.
19:56Então, eu espero que eles possam um mais ativo.
20:01Eles possam um mais ativo.
20:03Em assuadir os governos aqui.
20:06Para fazer um mais ativo.
20:09Um mais ativo.
20:11Algumas ativo já fez isso.
20:13Como Colombia.
20:14Mas eu acho que nós precisamos mais.
20:17E eles possam um ativo.
20:21poderoso e efetivo lobby.
20:24E, por isso, eu acho que todos os palestinos do mundo vão ter parte da consultação.
20:32O que tipo de palestino eles gostam de ter?
20:36E para isso, provavelmente, eles precisam de reorganizar a PLO,
20:44um palestino palestino congress, e então.
20:47e então.
20:48Mas isso é um pouco para o futuro.
20:52Mas eu acho que é muito importante.
20:55Eu devo dizer que o jovem palestino palestino geração
20:59na América do Sul,
21:01na América do Sul,
21:02está muito em contato com os jovens palestinos
21:06de todo o mundo,
21:07incluindo na Palestina histórica.
21:09Eles têm uma conexão muito melhor.
21:12E eles compartilham a mesma visão
21:14do futuro que a geração velha
21:17que ainda é fragmentada,
21:19que não é sempre em unidade.
21:22Bem, na Flip, você mencionou que os territórios da operação do Hamas,
21:28em outubro de 2023,
21:30eram originalmente vilarejos palestinos.
21:34No Brasil, os indígenas têm feito ações chamadas de retomada de terras.
21:40Você fala em retorno.
21:42O que você acha dessas aproximações?
21:45Eu acho que há uma conexão,
21:49no sentido de que as pessoas não se esqueçam de onde eles vêm.
21:56E eles pensam que,
22:01mesmo se o lugar onde eles viviam
22:04já fosse destruído,
22:06e talvez um lugar novo foi construído,
22:09instead de ele.
22:11Eles queriam, primeiro e mais,
22:13a reconhecimento de que eles vêm de esse lugar.
22:16E, segundo,
22:18que eles foram frutas,
22:20forças e ilegalmente,
22:22de seus lugares.
22:24Eu acho que cada caso é diferente
22:26em termos de o que pode ser feito.
22:28O que pode ser feito?
22:30O que pode ser feito?
22:31O que pode ser feito?
22:32Que você tem que destruir o lugar novo?
22:34Ou que você está sendo compensado por esse lugar?
22:39Ou que você está abriendo o lugar para todos os vivos?
22:45Isso não é novo, em uma forma.
22:49Em alguns casos mais sucessivos no mundo,
22:52a return of refugees,
22:55a transition of justice,
22:58it worked.
23:00E as pessoas foram either
23:03allowed to go back,
23:05ou were compensated,
23:07ou came back near
23:09the original place.
23:11Eu acho que
23:12a similaridade é
23:14em reconhecimento
23:16isso como um importante
23:18factor
23:20no futuro.
23:22Porque, principalmente,
23:23por causa da balança de poder,
23:25essas demandas
23:26das indígenas
23:27pessoas,
23:28sejam em Brasil
23:29ou na Palestina,
23:30são ignoradas.
23:31Porque elas não são
23:32poderosas
23:33suficientes.
23:34E, em vez de usar
23:35a balança de poder
23:37como um indicador
23:39sobre o que deve ser discutido
23:40e não,
23:41em vez de a balança de poder,
23:43nós devemos olhar
23:44as demandas das vítimas
23:46como determinar a agenda,
23:49não o balanço de poder.
23:51E isso aconteceu no Brasil
23:52e também no Israel
23:53e na Palestina.
23:54O balanço de poder
23:55determina a agenda.
23:57E isso nunca vai
23:59levar,
24:00não só vai levar
24:01à justiça,
24:02não vai parar
24:03o conflito.
24:06Enfim,
24:07você escreveu
24:08e falou várias vezes
24:09sobre o colapso
24:10do sionismo.
24:12Algo mudou
24:13desde as suas últimas salas?
24:15E se mudou
24:16por quê?
24:17Não,
24:18não,
24:19tudo que aconteceu
24:21desde
24:22me convence
24:23mais que
24:24isso é o que está acontecendo
24:25em fronte
24:26de nossos olhos.
24:28O internal
24:29implosão
24:30da sociedade
24:31de dentro
24:32de Israel,
24:33da muito
24:34econômica
24:35crise,
24:36a lack
24:37de confiança
24:39que os israelis
24:40têm
24:41em seu próprio
24:42sistema.
24:44Muitos mais
24:45israelis
24:46de Israel
24:47desde que
24:48eu fiz essa
24:49predicação.
24:50Israel's
24:51posição
24:52became ainda
24:53mais isolada
24:54do que
24:55antes.
24:56Muitos mais
24:57têm decidido
24:58não se identificar
24:59com Israel.
25:00Então,
25:01os processos
25:02que eu identifico
25:03became ainda
25:04mais intensivos
25:05e acelerados.
25:09Mas,
25:10também,
25:11eu disse
25:12nisso,
25:13eu sei
25:14que há
25:15que
25:17estão
25:18deixando
25:19isso
25:20acontecendo
25:21agora,
25:22seja
25:23populista
25:24policies,
25:25populistas
25:26como
25:27Trump,
25:28populistas
25:29como
25:30Urban
25:31em
25:32Hungary,
25:33e
25:35e
25:36e
25:37e
25:38e
25:39e
25:40e
25:41e
25:42e
25:43e
25:44e
25:45e
25:46Mas eu também disse que isso não é para sempre.
25:50Nós podemos ver que no Brasil,
25:51um líder populista não foi sucesso na última eleições.
25:56Isso pode acontecer também em Estados Unidos.
25:59Isso pode acontecer também em Europa.
26:02Então, eu acho que a trend que eu estava falando
26:07é ainda há,
26:09a trend,
26:11onde você vai, infelizmente,
26:13ver o próximo futuro,
26:17como é agora, infelizmente.
26:21Mas é o fim de um muito ruim.
26:24Eu acredito que a história é ciclificada.
26:28E eu acho que estamos em um muito ruim,
26:30mas eu espero que eu estou certo
26:33em pensar que isso é o fim do ciclo,
26:36não o início do novo.
26:39Então, eu espero que isso.
26:41Nós todos esperamos que isso.
26:43E eu acho que há um indicado.
26:46Porque uma coisa que sabemos
26:47sobre populistas,
26:50eles não são muito competentes.
26:53Eles não sabem como lidar,
26:55como lidar com o econômico.
26:57Eles são tão self-centred
27:00para pensar sobre o problema de sociedade.
27:03Então, eles não podem resolver o problema.
27:05Isso é o que populismo é.
27:06Eles não podem resolver realmente o problema.
27:08mas eles falam sobre isso.
27:10E, finalmente,
27:11eles pagam o preço para isso.
27:13Nós só esperamos que isso
27:14vai acontecer mais tarde.
27:15mais tarde.
27:16Por fim,
27:18eu gostaria de saber
27:19sobre...
27:21Enfim,
27:22nós sabemos que o lobby
27:23tenta boicotar suas atividades
27:25dizendo que você,
27:27e aí,
27:28citando eles,
27:29incita o ódio entre os povos.
27:32Você gostaria de comentar
27:34algo sobre isso
27:34para finalizar?
27:35Sim.
27:36Sim.
27:36Sim.
27:38Sim.
27:39Eu não acho que eu estou
27:40promovendo
27:41o atrito
27:41no país.
27:43Eu estou
27:43olhando todo o tempo
27:44para
27:45um
27:46modo
27:47para
27:47pessoas
27:48viver
27:48juntos
27:49mais
27:51e aí,
27:51I think what I realize is that in many ways the Jews in Israel are lucky because whatever they did to the Palestinians in the last 130 years or so, the main Palestinian impulse is not for revenge.
28:11Palestinians want to live normal life.
28:14That's all they want.
28:15And they have been denied normal life since the arrival of Zionism.
28:19And I think that this is the very important basis for hope in the future, that the future is not based on revenge, but is based on equality and normal life for those who were denied this normal life.
28:36And this is not about hatred, hating hatred between the two people.
28:41This is about finding a way of living together despite of what the Zionist movement had done to the Palestinians.
28:50And this happened before in the world, with all the right criticism that we have on South Africa after apartheid.
29:01And this was a lot to criticize there.
29:04Still, it worked because Nelson Mandela was not looking for revenge.
29:11He was looking for justice.
29:14And through the Truth and Reconciliation Committee, this was a very perfect model of restorative justice or transition justice.
29:29And so it's possible.
29:31It is possible.
29:32I think the lobby is spreading fear, hatred, racism, and does not allow, in fact, the people of Palestine and Israel to find a way of living together.
29:48It is a very negative phenomenon in our lives.
29:52I would like to remind you, but first I would like to thank you very much for your time.
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