- há 2 horas
Uma entrevista com o grande historiador israelense Ilan Pappe, na qual ele nos explica as razões pelas quais os colonizadores de assentamento fazem a desumanização dos povos nativos. O que ocorre atualmente na Palestina tem semelhança com os processos de extermínio ocorridos no Brasil e em toda a América.
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AprendizadoTranscrição
00:00Nós sabemos que a sua visita foi um foco do lobby sionista.
00:06Você poderia falar sobre os impactos do lobby em sua trajetória?
00:11Sim. O lobby está tentando silenciar vozes como a minha por um tempo muito longo.
00:21Especialmente porque eu sou um Israel, e eles se sentem que se alguém de Israel justifica os claims de palestinenses,
00:35eles nos dão mais credibilidade e validade.
00:41Então, eu encontro o lobby em todos os lugares que eu vou,
00:50se é por cancelar minhas talks,
00:55se é por me torcer a conversar em um lugar diferente do que o original.
01:01Mas o lobby também funciona em uma forma diferente.
01:04It tenta me desqualificar como um acadêmico.
01:09Eles fazem um grande esforço para mostrar que eu não sou um historiador profissional,
01:17que eu escrevo propaganda e não tenho a própria história.
01:23Então, eles tentam desmaiar sua credibilidade, por um lado,
01:30e, por outro lado, tentam desmaiar você de falar com pessoas.
01:36Então, é um desafio.
01:39Mas, em muitos casos, onde as pessoas não estão fãs do lobby,
01:46esse desafio pode ser encontrado.
01:48Há lugares onde o lobby é sucesso,
01:51e aí eu não tenho a chance, infelizmente, de falar com eles.
01:54Você diferencia ocupação e colonialismo de assentamento no seu livro
02:01A Maior Prisão do Mundo, recentemente lançado pela editora Elefante.
02:06Em algumas regiões do Brasil, colonizadores europeus,
02:10que também vinham de uma história trágica de passado,
02:13vem para o nosso território com o propósito de construir uma vida nova e permanentemente.
02:21O que implica num genocídio da população autóctone,
02:26da população indígena no Brasil.
02:29Em algum momento, você já pensou essa relação entre os colonialismos latino e israelense?
02:35Sim, eu fiz.
02:37Foi muito importante para mim
02:41para mostrar que o que aconteceu com os palestinos
02:46não foi um único fenômeno histórico.
02:50Que os juros que vêm para a palestina
02:54foram refugiados,
02:57foram pessoas que foram expulsos de Europa,
03:00em muitas maneiras.
03:01Europa não queriam eles.
03:03E eles queriam construir uma nova Europa
03:06fora da Europa.
03:08E eles escolhem um lugar onde outras pessoas já vivem,
03:12os indígenas palestinos.
03:16E, como muitos bons escolas de setteiro-colonialismo
03:19disseram,
03:20ou pointedem out,
03:22que no encontro entre os europeus
03:26que Europa não queriam,
03:28e que eles queriam criar um novo Europa
03:31fora da Europa.
03:32Em um encontro com os indígenas,
03:34como o late Patrick Wolff chamou ele,
03:37o logic da eliminação dos nativos
03:40foi ativado.
03:42E eu acho que é muito importante
03:44mostrar que quase todos os setteiro-colonial projetos
03:50em South America,
03:52em Central America,
03:54em North America,
03:55em Australia,
03:57em South Africa,
03:58em New Zealand,
04:00e em Palestine,
04:01tinham algo em comum,
04:03que Patrick Wolff rightly pointed out.
04:06Em order de construir um novo Europa,
04:10em order de construir um novo land,
04:12um novo land,
04:13the main obstacle
04:15in the eyes of the settlers
04:17were the indigenous people.
04:20E eles tinham no hesitation
04:22para eliminar os nativos.
04:25First of all,
04:26porque eles não regardam eles
04:28como real human beings
04:30como os europeus.
04:31E, segundo,
04:33porque nós sabemos que
04:34as pessoas que são vítimas
04:36não são necessariamente
04:38behaving towards outras pessoas
04:40in a diferente forma.
04:42As we used to say,
04:43a victimized person
04:45can become a victimizer.
04:48You know,
04:48like abused children
04:49can be abusive parents.
04:52and this is something
04:54that is important
04:55to point out to
04:57because,
04:59first of all,
04:59it shows that
05:00Zionism is not unique
05:02on the one hand
05:04and secondly,
05:06that the struggle
05:06for justice
05:07in Palestine
05:08is a struggle
05:09for global justice
05:11for all those people
05:12who were victims
05:13of settler colonialism.
05:16And it's so important
05:18to show the difference
05:19between that
05:20and classical colonialism.
05:22Because classical colonialism,
05:24with all its evils,
05:26wanted to exploit the people,
05:28not to eliminate them.
05:30And the classical colonialists
05:33had a homeland
05:34to go back to.
05:36But the settlers
05:37lost their homeland
05:39and regarded the new place
05:41as their homeland.
05:42and in many ways,
05:45in order to settle
05:47this problem
05:48in the future,
05:50the settlers would have
05:51to be accepted
05:52as indigenous,
05:55but for that,
05:56they have to accept
05:57what they did
05:58to the indigenous people,
06:00finding a way
06:01to compensate
06:02and to stop
06:04where it still continues
06:08the elimination
06:09of the native.
06:10Ainda nesse livro,
06:11você fala
06:12em dois modelos
06:14de prisão
06:14e que o terceiro governo,
06:17em 67,
06:19abandonou a limpeza étnica
06:20como estratégia
06:21de colonização.
06:23Como você vê isso hoje,
06:25após 2023,
06:26em relação
06:27a Gaza
06:27e Cisjordânia?
06:29Teria retomado
06:30a proposta inicial
06:31de 48?
06:32Acha que a divisão
06:34da limpeza étnica
06:35em etapas mudou?
06:36Eu vejo o genocídio,
06:39como você chamou
06:40no seu outro livro
06:41Brevíssima História,
06:43como o pior capítulo
06:45da história moderna.
06:47E isso me faz lembrar
06:48os motes do plano C
06:50que você descreve
06:51em seu outro livro
06:52Limpeza Étnica
06:53da Palestina,
06:55que falavam
06:56em destruir escolas,
06:57clubes,
06:58cafés,
06:59danificar transportes,
07:00matar palestinos.
07:01Você poderia comentar?
07:03Primeiro,
07:04você está certo.
07:05No livro,
07:06eu digo que
07:07eu também
07:08detalhe
07:09na base
07:11dos documentos
07:12do governo israelí
07:13que em 1967,
07:16por um momento,
07:17o governo israelí
07:18pensou,
07:19o governo 13º,
07:21pensou que
07:22eles poderiam fazer
07:22em 1967
07:23o que eles fizeram
07:24em 1948.
07:26Mas então
07:26eles decidiram
07:27contra isso
07:27porque a guerra
07:29estava muito curta,
07:30havia já televisão
07:32e eles não tinham
07:33certeza que
07:34eles poderiam fazer
07:35o mesmo.
07:36Então,
07:36eles optaram
07:37para um outro
07:37método.
07:39Se nós não
07:40expel pessoas,
07:41nós podemos
07:42imprimir eles.
07:43Nós podemos
07:43colocá-los em
07:44enclave,
07:44você sabe,
07:45não permitiu
07:45para eles
07:46free movement
07:47e então
07:48é a segunda
07:49melhor solução.
07:51Ethnic
07:51cleansing
07:51foi uma solução
07:52mas
07:54impossível.
07:55Então,
07:55nós podemos
07:56manter
07:57eles sem
07:57sem
07:58civil rights
07:59ou human
07:59rights
08:00e
08:01control
08:02eles.
08:03E
08:03esse
08:04é o
08:04que eu
08:05chamo
08:05o
08:05prison
08:06model.
08:07E
08:07como eu
08:07digo
08:07em
08:07livro,
08:08se
08:08behave
08:10bem,
08:11eles têm
08:11uma
08:11open
08:12prison,
08:12uma
08:13vida
08:13em
08:14prisão.
08:15Se
08:15rejeitam
08:17a prisão,
08:18eles vão
08:18ser
08:18punidos
08:19com um
08:19mais
08:20mais
08:20prisão.
08:21prisão.
08:23Então,
08:24isso
08:24foi a
08:26política
08:26de
08:26todos os
08:27governos
08:28até
08:29a
08:29votação
08:29da
08:30mais
08:31direi-wing
08:32governos
08:32em
08:32Israel
08:33history
08:33em
08:34November 2022.
08:36In November 2022,
08:38an ideological group that
08:39since 1948 was very
08:42marginal in Israeli
08:44politics, became the dominant
08:46power. They did not
08:48believe in
08:49the prison model.
08:52They believed that what
08:54Israel did in 1948,
08:56they should do again.
08:58So they,
09:00first of all, began
09:01pressure on the
09:03Palestinians in the West Bank
09:05to
09:07leave Area C,
09:10which is the most,
09:12about 60% of the West
09:13Bank. And as far as they are
09:15concerned, they said, okay, if
09:17we cannot
09:18impose a massive
09:21ethnic cleansing immediately,
09:23we can do it incrementally,
09:25you know, in a gradual, in a gradual
09:27way.
09:29They were also
09:31thinking,
09:33ending, I think, until October
09:352023,
09:37that they somehow
09:38solved the issue
09:41for the Gaza Strip because
09:43of the siege and the
09:45blockade. And I think they were
09:47surprised by the
09:48Hamas attack on the 7th of
09:52October. And the Hamas attack
09:54gave them the excuse
09:55to say, okay, in the case of
09:58Gaza, we can escalate,
10:00do something even worse
10:01than the ethnic
10:02lending,
10:03the genocide.
10:05So what connects
10:06these all
10:06stations in
10:08history
10:08is that
10:10the Zionist
10:11project
10:12sees the
10:14Palestinian
10:14demography
10:16as the most
10:17important obstacle
10:18for building
10:20a Jewish state.
10:21And the question
10:24question for them
10:25is all the time
10:26how to deal
10:27with this
10:28demography,
10:30how to make it
10:31smaller
10:32or even
10:33get rid of it.
10:35So until
10:351948,
10:37the Zionist movement
10:38doesn't have
10:39the capacity
10:40to do anything.
10:41They can only dream
10:42about
10:43a Jewish state,
10:44but they cannot
10:45do this.
10:461948 gives them
10:47an opportunity.
10:48they try
10:49to expel
10:50all the
10:50Palestinians,
10:51but for all
10:52kinds of reasons
10:53to do with
10:54their own
10:54power and
10:56the resistance
10:56of the
10:57Palestinians
10:57and the
10:58neighboring Arab
10:59states,
11:00they are only
11:00able to
11:01expel half
11:02of the
11:02Palestinians
11:03and take
11:04over
11:05only
11:05nearly
11:0780%
11:08of
11:08historical
11:09Palestine.
11:10But like
11:11all settler
11:11colonial
11:12movements,
11:13they are not
11:14only interested
11:15in demography,
11:16they are also
11:16interested in
11:17geography.
11:18They want
11:18space.
11:20And the more
11:20space they occupy,
11:21they get even
11:22more Palestinians.
11:24So they get
11:24rid of the
11:25Palestinians in
11:261948,
11:27but then they
11:28incorporate more
11:29Palestinians in
11:301967 because of
11:32this balance
11:33between space
11:34and people,
11:35geography and
11:36demography.
11:37So eventually
11:38the political
11:40powers of
11:41Zionism that
11:42from very
11:43early on
11:44said there
11:45is no
11:46compromise on
11:47the territory.
11:48the whole
11:49of Palestine
11:49belongs to
11:50the Jewish
11:50people,
11:51win the
11:52Israeli,
11:52not only
11:53the Israeli
11:53election,
11:54but also
11:54the Israeli
11:55consensus.
11:56So there
11:57is no
11:58party today,
11:59no real
12:00political
12:00party in
12:01Israel today
12:02that question
12:03the right
12:04of Israel
12:04to control
12:05the whole
12:05of historical
12:07Palestine.
12:07So this
12:08is now a
12:10consensus
12:10position.
12:12If this
12:12is the
12:12position,
12:13the question
12:13remains what
12:14to do with
12:14the millions
12:15of Palestinians.
12:17What we
12:18used to call
12:18the left
12:19said that
12:21maybe if we
12:22give them
12:23autonomy,
12:24they will be
12:25happy and
12:27we somehow
12:27control the
12:28situation.
12:29This was
12:30tried in
12:31Oslo.
12:32It didn't
12:33work.
12:34Then came
12:35the post
12:35Oslo
12:36policy of
12:37Ariel Sharon,
12:38the late
12:39Israeli
12:40prime minister.
12:41And he
12:41said,
12:42no,
12:42the best
12:43thing to
12:43do is
12:44to divide
12:45the West
12:46Bank into
12:46a Jewish
12:47West Bank
12:48and a
12:49Palestinian
12:49West Bank
12:50to squeeze
12:50the Palestinians
12:51even more.
12:53Some of
12:53them would
12:54leave and
12:55those who
12:55remain would
12:56be controlled
12:57from the
12:57outside.
12:58And then
12:59he did the
12:59similar thing
13:00in Gaza,
13:01but he took
13:01out the
13:02settlers because
13:02there were
13:03few
13:03settlers.
13:05The
13:05resistance of
13:06the Palestinians
13:07continued.
13:08They were
13:08unwilling to
13:09live as
13:10inmates of
13:11mega prisons.
13:13And they
13:13resisted.
13:15And then
13:18it gave
13:20an excuse,
13:21a pretext
13:22to the
13:25policymaker
13:26to say,
13:28we tried
13:28ethnic
13:29cleansing,
13:30we tried
13:31siege,
13:31we tried
13:33autonomy,
13:34and it
13:35all is
13:35not working,
13:36especially
13:36not in
13:37Gaza.
13:38So in
13:39their eyes,
13:40they are
13:40entitled to
13:42do now
13:43genocide
13:43because no
13:45other option
13:46is left.
13:47Now, we
13:48know from
13:48settler
13:49colonialism,
13:50and we
13:51know from
13:51the Nazis,
13:52and we
13:52know from
13:53every moment
13:54in history
13:55where people
13:56were
13:57genocided,
13:58that the
13:58precondition
13:59to genocide
14:00people is
14:01to dehumanize.
14:03You have
14:03to think
14:04that they
14:05are not
14:05human beings
14:06like you.
14:07Otherwise,
14:07you cannot
14:08do it.
14:09You have
14:09to dehumanize
14:10it.
14:11And the
14:12Zionist
14:13movement in
14:14its educational
14:15system and
14:16cultural system
14:17from the very
14:18beginning dehumanized
14:20the Palestinians,
14:21which is not,
14:22you know, we
14:22talked about
14:23similarities with
14:24Brazil.
14:26In order to
14:27genocide the
14:28natives here,
14:29you also had
14:30to dehumanize
14:31them, to say
14:31they are
14:32savages.
14:33They are not
14:33really people
14:35like us.
14:37Or they are
14:37nomads.
14:38They push
14:39them out.
14:41So I'm,
14:42I think that's
14:43the connection,
14:44the connection
14:44that I think
14:46some good
14:46people in the
14:47world still
14:47do not
14:48understand it,
14:49that unless
14:50you analyze
14:51Zionism as
14:53settler colonialism,
14:54you do not
14:55understand the
14:57objective of
14:58Zionism, which
14:59is to have as
14:59much of
15:00Palestine as
15:01possible, with
15:02as few
15:02Palestinians as
15:03possible, and
15:04the fact that
15:05there are very
15:05few moral
15:07inhibitions for
15:09how to do
15:09it.
15:10The inhibition
15:11has to do
15:11with pressure
15:13from the
15:13outside.
15:14That's why
15:15only the
15:16world can
15:16stop the
15:16genocide.
15:17Israel has
15:18no dynamics
15:20inside that
15:21will stop
15:21the genocide.
15:22Yes, I created a
15:27Bom, você falou, né, estou aqui, 48, é o ano da Nakba, da catástrofe palestina.
15:36Em relação ao acesso aos documentos dos arquivos israelenses, um arquivo indicativo salvando documentos da Nakba, como segue essa sua iniciativa?
15:47Sim, eu criei um charity com amigos em inglês, chamado o Nakba Memorial Foundation, então nós estamos já dois anos, nós collectamos documentos que Israel tem fechado, reclassificado, não permitem histórias para ver mais, não sei, talvez eles ainda destruíram alguns dos documentos,
16:15mas as pessoas têm copias dos documentos, então nós estamos coletando esses documentos, nós estamos traduzindo eles em inglês, depois nós vamos traduzir eles em inglês, então nós vamos traduzir eles em inglês,
16:27então a futura geração de historias poder poder ver também através dos documentos dos israelis documentos que aconteceu em 1994, porque hoje há ainda um amplo de denial do Nakba,
16:41especialmente no nível de political elites e mainstream jornalismo, então é muito importante que essa evidência seja protegida e protegida.
16:54People podem olhar para o nosso site, o Nakba Memorial Foundation, nós temos um site onde nós começamos a mostrar alguns documentos,
17:04e nós vemos isso como uma grande missão, e nós esperamos um dia um dia ter um centro contra o Nakba denial,
17:14nós temos que ser muito importante, porque não é só que os documentos dos israelis documentos que são importantes,
17:23mas também os testemunos dos palestinos de palestinos, todos os outros tipos de evidência,
17:31você sabe, tipos de evidência. Então, sim, nós estamos lutando, como todos os outros, com o apoio,
17:40mas nós esperamos um dia ter mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais de mais.
17:47Mas nós estamos muito feliz que salvamos, salvamos, salvamos, salvamos,
17:54quite a few important documents que ninguém mais tem,
17:59e eles mostram muito claramente o intenso de melhorar o etnico de 1940,
18:07não só o executivo do etnico de lente, mas também o planning do etnico de lente,
18:14porque mesmo os supporters dos palestinos hoje dizem,
18:19oh, você sabe, o palestinos became refriges porque havia um guerra,
18:25e isso acontece na guerra, e nós mostramos que não.
18:27A guerra era o modo de expel os palestinos.
18:31Eles não se tornaram refrigos por causa da guerra.
18:34A guerra era a maneira de fazê-los refrigos.
18:36E eu acho que nós mostramos isso claramente através do documento.
18:40Inclusive, por falar nesses seus projetos,
18:46eu soube que você articulou esse projeto da Nakba
18:50em contato com a diáspora palestina na América Latina.
18:53Como você pensa o papel dos palestinos em diáspora hoje
18:58na formação de um Estado palestino?
19:00Eu acho que os palestinos em South America têm um papel importante para tocar.
19:11Porque, primeiro, eles não estão no West,
19:14e há menos pressão que você pode encontrar em países que, por exemplo,
19:21o holocausto ocorre, em Germany, por exemplo.
19:25Então, isso deve ser um pouco mais fácil.
19:28Segundo, os palestinos sociais são muito mais velhos aqui.
19:35Muitos deles são, e, portanto, são muito melhor estabelecidos em locais.
19:41Então, eles deveriam ter mais influência na política
19:46do que pequeno palestino comunitário,
19:49especialmente em Europa.
19:51Eles são newcomers, eles são pequenos em números,
19:54eles têm menos influência na política.
19:56Então, eu espero que eles vão jogar um mais ativo
20:02em persuadir os governos aqui
20:07para fazer um mais difícil de fazer um mais ativo no Israel.
20:12Algumas governos já fez isso, como Colombia,
20:15mas eu acho que nós precisamos mais.
20:17E eles podem actuar como um poder e efetivo lobby.
20:26E, claro, eu acho que todos os palestinos no mundo
20:30vão ter parte da consultação.
20:32O que tipo de palestino eles gostariam de ter?
20:38E, para isso, provavelmente,
20:41eles vão ter que reorganizar a PLO,
20:45um palestino palestino comércio, e assim por diante.
20:48Mas, isso é um pouco para o futuro.
20:53Mas, eu acho que é muito importante.
20:55Eu devo dizer que o jovem palestino brasileiro
20:59na Sul-América
21:02está muito em contato
21:05com os jovens palestinos
21:06de todo o mundo,
21:07incluindo na Palestina histórica.
21:09Eles têm uma conexão muito melhor
21:12e compartilham a mesma visão
21:14do futuro que a geração velha
21:17que ainda é fragmentada
21:20e que não é sempre em unidade.
21:22Bem, na Flip, você mencionou
21:25que os territórios da Operação do Hamas
21:28em outubro de 2023
21:30eram originalmente vilarejos palestinos.
21:34No Brasil, os indígenas têm feito ações
21:38chamadas de retomada de terras.
21:41Você fala em retorno.
21:43O que você acha dessas aproximações?
21:45Eu acho que há uma conexão
21:50em um sentido
21:50que as pessoas
21:52não se esqueçam
21:54onde eles vêm de.
21:57E eles pensam
22:01que, mesmo se o lugar
22:03onde eles vivem
22:04já foi destruído
22:06e talvez um novo lugar
22:08foi construído
22:09instead de ele,
22:11eles querem, primeiro e mais,
22:13a reconhecimento
22:15que eles vêm de esse lugar.
22:17E, segundo,
22:18que eles foram
22:19abrooted
22:20forças e ilegalmente
22:23de seus lugares.
22:24Eu acho que cada caso
22:26é diferente
22:26em termos de o que pode ser feito.
22:29O que pode ser feito.
22:31O que pode ser feito?
22:31O que pode ser feito?
22:32O que você tem que destruir
22:33o novo lugar?
22:34Ou o que você tem que
22:36ser compensado
22:37por esse lugar?
22:39Ou o que você tem que
22:41abrir o lugar
22:42para todo mundo
22:44para viver
22:44em um lugar.
22:46Isso é
22:47nada novo
22:48em um jeito.
22:49Você sabe,
22:49em alguns
22:50mais sucessos
22:51casos
22:52do mundo,
22:53o retorno
22:54dos refugios,
22:56o transitorio
22:57de justiça,
22:59funcionar.
22:59E as pessoas
23:02foram
23:02ou foram
23:03ou foram
23:05ou foram
23:07compensados
23:07ou foram
23:08ou foram
23:08ou foram
23:08ou foram
23:08ou foram
23:09ou foram
23:09ou foram
23:09ou foram
23:09ou foram
23:10ou foram
23:10em um lugar.
23:11Eu acho que
23:12a similaridade
23:14é
23:14em reconhecer
23:16isso
23:17como um
23:17importante
23:18factor
23:20no futuro.
23:22Porque
23:23o balance
23:24de poder,
23:26esses demandes
23:27de indígenas
23:28as pessoas,
23:28as pessoas,
23:28sejam
23:28em Brasil
23:29ou em
23:30Palestine,
23:31são ignorados
23:32porque
23:32não são
23:33poderos
23:33ou não.
23:35E,
23:35instead de
23:35usar o balance
23:37de poder
23:37de poder,
23:39o balance
23:43de poder,
23:44nós devemos
23:44olhar
23:44as demandas
23:45das vítimas
23:47como
23:48determinar
23:49a agenda,
23:50não o balance
23:50de poder.
23:51E isso
23:52aconteceu
23:52no Brasil
23:53e também
23:53no Israel
23:53e na Palestina.
23:54O balance
23:55de poder
23:55determina
23:57a agenda
23:58e isso
23:59nunca
23:59vai
23:59levar,
24:00não só
24:01não levar
24:02à justiça,
24:03não vai
24:04parar
24:04o conflito.
24:05Enfim,
24:07você escreveu
24:08e falou
24:08várias vezes
24:09sobre o colapso
24:10do sionismo.
24:13Algo mudou
24:13desde as suas
24:14últimas salas
24:15e se mudou
24:16por quê?
24:18Não,
24:19tudo que aconteceu
24:21desde que
24:22me convenceu
24:22ainda mais
24:23que isso
24:24é o que
24:25está acontecendo
24:26em frente
24:26dos nossos olhos.
24:28A implosão
24:29interna
24:31da sociedade
24:32de dentro
24:33e também
24:33a muito
24:34deep
24:34economic
24:36crisis,
24:37a lack
24:38of
24:38confidence
24:39que
24:39Israel
24:40tem
24:41em seu
24:41próprio
24:41sistema.
24:44Muitos
24:45mais
24:45Israelis
24:45have
24:46left
24:46Israel
24:47desde que
24:47eu
24:47made
24:48essa
24:49predição.
24:50Israel
24:51posição
24:51became
24:52ainda
24:52mais
24:52isolada
24:53do que
24:54antes.
24:55Muitos
24:56mais
24:56Jews
24:57decidem
24:58não
24:58se
24:58identificar
24:59com
25:00Israel.
25:00Então,
25:01todos os
25:01processos
25:02que
25:02identificam
25:03became
25:04even
25:04mais
25:04intensivos
25:05e
25:06aceleram.
25:09Mas,
25:10também,
25:10como eu disse
25:11no artigo,
25:12eu sei que
25:13há
25:14todo
25:14tipo de
25:15desenvolvimento
25:15que
25:16estão
25:17stopando
25:18isso
25:18acontecendo
25:19agora,
25:20entre
25:21populistas
25:22policies,
25:25populistas
25:26leaders
25:27como
25:27Trump,
25:29populistas
25:30como
25:30Urban
25:31em
25:31Hungary,
25:33o
25:33rise
25:34neofascist
25:36neofascist
25:36partis
25:37em
25:38Europa,
25:40o
25:40Arab
25:41líderes
25:42e
25:42unwillingness
25:43de
25:43face
25:44Israel.
25:46Mas,
25:47eu também
25:48disse que
25:48isso não
25:49é
25:49forever.
25:50Nós
25:50podemos ver
25:50em
25:50Brasil,
25:51a
25:52populista
25:52lider
25:52não
25:53foi
25:53sucesso
25:54na última
25:55eleição.
25:56Isso
25:56pode
25:57acontecer
25:57em
25:57Estados
25:58Estados
25:58e
25:59também
25:59em
26:01Europa.
26:02Então,
26:03eu acho
26:04que o
26:05trend
26:05que eu estava
26:06falando
26:07é
26:07ainda
26:08está
26:09lá.
26:09O
26:10trend
26:10que
26:11você
26:11vai
26:11ver
26:13o
26:14próximo
26:14futuro
26:16,
26:18como
26:19é
26:19agora,
26:20mas
26:22é
26:22o
26:22fim
26:23de
26:23um
26:23muito
26:23ruim.
26:24Eu acredito que a história é ciclificada, e eu acho que estamos em um ciclo muito ruim,
26:31mas eu espero que eu estou dizendo que isso é o final do ciclo, não o início do novo.
26:38Então, eu espero, eu espero que todos, e eu acho que há um indicamento,
26:45porque uma coisa que sabemos sobre populistas, eles não são muito competentes,
26:52eles não sabem como lidar com a crise econômica, eles são muito self-centered para pensar sobre os problemas da sociedade,
27:03então eles nunca solvam a sociedade, isso é o que o populismo é, eles realmente não solvam o problema,
27:08eles falam sobre isso, e eventualmente eles pagam o preço por isso, nós só esperamos que isso aconteça mais tarde.
27:17Por fim, eu gostaria de saber sobre, enfim, nós sabemos que o lobby tenta boicotar suas atividades,
27:25dizendo que você, e aí citando eles, incita o ódio entre os povos, você gostaria de comentar algo sobre isso para finalizar?
27:35Sim, eu acho que eu não acho que eu estou promovendo hateos em um país,
27:42eu estou procurando todo o tempo para um modo de viver juntos,
27:49para que os outros outros, eu acho que o que eu percebo é que, em muitas vezes,
27:56os jovens em Israel são lucidos,
28:00porque o que eles fizeram para os palestinos nos últimos 130 anos ou então,
28:06o principal palestiniano impasse não é para o revenge,
28:10os palestinos querem viver uma normal vida,
28:13isso é o que eles gostam de viver uma normal vida,
28:15e eles têm sido denied uma normal vida desde o ombro de Israel,
28:19e eu acho que isso é a muito importante base para a esperança no futuro,
28:26que o futuro não é baseado no revenge, mas é baseado na igualdade,
28:32a normal vida para aqueles que foram denigados a normal vida,
28:36e isso não é sobre o hatred entre os dois pessoas,
28:40isso é sobre a forma de encontrar uma forma de viver juntos,
28:45apesar do que o movimento da Zionistia fez para os palestinos,
28:50e isso aconteceu antes do mundo,
28:54com toda a crítica que nós tivemos sobre o South Africa,
28:59apesar da Apartheid,
29:01e isso foi um monte de crítica lá,
29:04mas ainda, isso funcionou,
29:06porque Nelson Mandela não estava procurando para o juízo,
29:12ele estava procurando para o juízo,
29:15e, por exemplo, o Tribunal e Reconciliation Committee,
29:18isso foi um modelo muito perfecto de justiça de justiça,
29:26ou de justiça de justiça,
29:30e então, é possível,
29:31é possível,
29:32então, eu acho que o lobby está
29:35exporando o medo,
29:37o medo,
29:39o racismo,
29:40e não permite,
29:42infeliz,
29:43o povo de Palestina e Israel
29:46para encontrar as formas de lidar com o outro,
29:48isso é um fenômeno muito negativo em nossas vidas.
29:54Eu gostaria de encher uma lembrança para ti,
29:57mas primeiro queria agradecer,
29:59para vocês!
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