00:00favorita de los hombres. Gracias Carlitos Gamboa, 6.56 de la mañana y abrimos el debate en la mesa ancha.
00:06Tenemos hoy el placer de contar con la senadora Norma Hurtado, gracias por la madrugada, gracias por venir senadora.
00:11Julio, buenos días, ¿cómo pasó el puente?
00:13Todo muy bien.
00:14¿Prendieron velitas los dos o no?
00:16Estuvimos de celebración, sí, así es.
00:17¿Y la senadora prendió sus velitas?
00:19Claro, como en familia, que fue muy importante.
00:21Bueno, pues hoy tenemos a la senadora Norma Hurtado, que además es autora de muchas leyes importantes en el tema de salud,
00:28sí que la necesitamos para hablar de esto hoy, la ley de los vapeadores que tan importante ha sido en el último cuatrenio que los reguló
00:35y que lo prohibió para menores de edad es de la autoridad de la senadora Norma Hurtado
00:39y hoy justamente usted que está en la comisión séptima agendaron el tercer debate para la reforma a la salud.
00:46Explíquele por favor a los colombianos, senadora, ya que la tenemos aquí, ¿en qué va ese trámite?
00:51Porque claro, seguimos hablando de la crisis, aquí seguimos poniendo los casos de los pacientes a los que no les dan sus medicamentos,
00:56las mamás que ruegan porque a sus hijos los atiendan, pero ¿en qué va?
01:00Bueno, es muy sencillo, hay que explicarle a los colombianos que la ley quinta permite la posibilidad de presentar varias ponencias,
01:07una ponencia positiva que fue erradicada meses atrás, una ponencia de archivo igualmente que presentó la oposición
01:14y una ponencia alternativa que la presentamos tres senadoras, Ana Paola Gudelo, Lorena Ríos y Norma Hurtado.
01:20En este momento nos encontramos en una suspensión de la discusión de la reforma a la salud surgida por un oficio firmado por el doctor Leonardo Pozo,
01:33viceministro técnico de Hacienda, que manifestó que la reforma a la salud dependía igualmente de la ley de financiamiento.
01:41Si bien ustedes saben, el país ha presentado una ley de financiamiento con el propósito de recaudar 16.5 billones de pesos
01:49y esto nos llamó la atención a un número importante de congresistas, somos 14 en la comisión séptima
01:56y votamos suspender la discusión hasta tanto se resolviera el tema de la ley de financiamiento.
02:03No obstante, la semana pasada se dieron varios llamados, se hicieron varias consultas
02:09y la mesa directiva decidió volver a agendar esta reforma que hoy continúa el debate frente a la ponencia de archivo.
02:20Esta es la primera que se está estudiando y bueno, hoy habrá mucha discusión, habrá mucho debate, exposiciones de diferentes puntos de vista.
02:29¿A qué hora empieza un senador?
02:3011 de la mañana.
02:3111 de la mañana. Julio, y es que claro, para los senadores se volvió muy importante saber
02:34de dónde va a salir la platica para tantos cambios que quieren hacer con esta reforma,
02:38pero al parecer para muchos no está tan claro.
02:41Sí, yo creo que ese es un segundo paso en el análisis.
02:44El primer paso es ver si la reforma mejora las condiciones de atención y de servicio a los ciudadanos.
02:51Antes de ver si hay plata, es si el proyecto en realidad mejora la salud y la prestación de servicio para la gente.
03:00Ya se ha visto que no, eso yo creo que ha quedado clarísimo.
03:03El gobierno lo ha dicho en numerosas ocasiones que a través de decretos y de órdenes administrativas
03:10iba a arrancar la reforma a la salud antes de que pasara por el Congreso.
03:15El gobierno, adicional a eso, ya controla las EPS o ha controlado las EPS más importantes del país.
03:23Entre esas nueve EPS, que hoy es administrada por el gobierno de Gustavo Petro,
03:27Sánitas, que ahí está en un limbo, pero en todo caso gran parte de la administración Petro,
03:32Sánitas ha estado bajo el control de la superintendencia de salud.
03:37Y de ahí para abajo muchas otras EPS, es decir, la mayoría de los pacientes hoy en Colombia
03:41están en una EPS administrada por el gobierno.
03:43Y todo nos dice, todos los indicadores, tutelas presentadas que se han multiplicado,
03:48quejas y reclamos que se han multiplicado, los problemas en la provisión de medicamentos,
03:53no porque no haya medicamentos, sino porque hay una crisis financiera,
03:56digamos en la cadena de suministro de los medicamentos.
03:59Todos esos indicadores y la calle, la gente, los testimonios del día a día también,
04:05nos dan cuenta que ese piloto que ya arrancó de la reforma a la salud
04:09sin haber pasado por el Congreso, ha sido un fiasco.
04:11Por lo tanto, no pasa la primera prueba.
04:14La segunda prueba también la pierde.
04:16El Comité Autónomo de la Regla Fiscal dice que nos va a costar 126 billones de pesos.
04:22El gobierno decía que no iba a costar nada y que se iba a ahorrar plata,
04:25porque ellos iban a predecir las enfermedades de la gente yendo a la casa a visitarlo.
04:30Una metodología avanzadísima que no existe en ninguna parte del mundo.
04:34Pues el Comité Autónomo de la Regla Fiscal dice, oiga, eso es carreta, eso es paja,
04:40va a costar 126 billones de pesos, que son cuatro veces el metro de Bogotá.
04:44Construir cuatro veces el metro de Bogotá es una cantidad de dinero gigantesco.
04:48Entonces, la reforma a la salud no pasa en ninguna de las dos pruebas.
04:50Senadora, ¿usted qué cree que es lo mejor que le puede pasar a los colombianos?
04:54Que se archive esa reforma y bueno, también teniendo en cuenta que sería un proyecto que de ser aprobado
05:00casi que le toca al próximo presidente cumplir con lo que pasa en esa reforma.
05:04Julio tiene claridad en varias cosas de las expresadas.
05:08Lo primero, diagnóstico hay.
05:10Sí, teníamos un sistema que no era perfecto,
05:14pero que estaba garantizando la prestación de unos servicios y seguía madurando en el tiempo.
05:19Se tenían que corregir cosas importantes, por ejemplo, la gestión del riesgo financiero.
05:24La gestión del riesgo financiero se debilitó, había dudas frente a esto
05:29y había que retomarlo por parte del Estado y tener el control.
05:33Adicionalmente, también se necesita tener una estrategia clara
05:37y es decirle a los colombianos que salud no solamente es ir a los hospitales.
05:42Salud es agua potable, salud es vivienda digna, salud es educación.
05:46Salud también depende de una conectividad para poder llevar a los médicos a la Colombia distante,
05:52a la Colombia profunda a través de la tecnología.
05:57Esto no hay una estrategia.
05:58La atención primaria, claro que sí, todos queremos que nuestra predicción de la enfermedad
06:04sea en un momento oportuno, eso es innegable.
06:08Pero el cómo es en donde ha sido el problema.
06:11Una malísima decisión del gobierno fue haber asfixiado los dos primeros años el sistema.
06:19¿Con qué propósito?
06:20Con debilitar tal vez a las EPS, con el propósito de generar la famosa crisis explícita,
06:26con el propósito de devolverle al presupuesto general de la nación,
06:30que fue el primer momento crítico del sistema, 8 billones de pesos,
06:34apretar y asfixiar los presupuestos máximos,
06:39que es con quien se acompaña a los pacientes de enfermedades huérfanas,
06:44que hoy 2.033 pacientes de enfermedades huérfanas han perdido la vida.
06:49Se hicieron una serie de estrategias para mostrar que este sistema tenía problemas,
06:54pero se improvisó y allí quienes perdieron fueron los pacientes.
06:58Es una modelo que amerita unos ajustes, amerita unos cambios,
07:03pero no era erradicarlo, no era acabarlo, no era extinguirlo,
07:07era modificarlo y tenemos leyes suficientes.
07:11Julio, tenemos la 1438, tenemos la 1122,
07:15tenemos igualmente la ley estatutaria que no ha sido reglamentada en su totalidad,
07:20pero no se hizo, se tomó una decisión mucho más agresiva,
07:24mucho más fuerte, sin tener en cuenta los pacientes,
07:27¿qué va a pasar hoy? Pues va a seguir la discusión,
07:30vamos a tener diferentes puntos de vista
07:32y vamos a llevar un lenguaje mucho más sencillo al colombiano de a pie,
07:38para que el colombiano entienda lo que ha sucedido.
07:41Y hay algo, Julio, que usted lo acaba de decir,
07:44¿cómo ha crecido la siniestralidad?
07:46El colombiano que nos está viendo en el RCN no sabe qué es la siniestralidad.
07:50O sea, de cada 100 pesos que tú tienes para gastar,
07:56te estás gastando 118 pesos, hasta 118 pesos.
08:01Pero el aval fiscal entregado a la Comisión Séptima sale de un supuesto de 94 pesos.
08:07Entonces, ¿quién tiene la razón?
08:08Del 94%, perdón, del 94%.
08:12Entonces, ¿quién tiene la razón?
08:13¿Quién es la razón?
08:14Los expertos, los académicos que señalan, que hacen seguimiento al desborde que tiene hoy el sistema
08:20o lo tiene el aval fiscal.
08:22Un ministro que va poco, un ministro de Hacienda que va poco a la Comisión Séptima,
08:26el día que va, considera que en 30 minutos puede sustentar una reforma que tiene en las manos
08:33la vida de 50 millones de colombianos.
08:35Y ese ministro al que usted está hablando, precisamente, senadora, el ministro de Hacienda Germán Ávila,
08:39hace unos días, este fin de semana, en su columna de Opinión en la República,
08:42dijo que, y este es nuestro segundo tema,
08:45para esa ley de financiamiento estarían dispuestos en este momento, como diríamos,
08:50de pronto a quemar un último cartucho.
08:51Y es decir, que le van a quitar el impuesto entonces al carbón y a los licores.
08:55Porque justamente, para que pase lo que tenga que pasar con la reforma a la salud,
08:58pues primero se tendría que dar este debate de la ley de financiamiento con el que buscan 16 billones.
09:03Julio.
09:03Bueno, esto es un descaro flagrante, ¿no?
09:06546 billones de pesos es el presupuesto más alto de la historia del país.
09:11Y los ciudadanos comienzan a preguntarse,
09:13bueno, ¿será que el gobierno, el Estado, tiene el presupuesto más alto de la historia del país?
09:18Hoy los ciudadanos tenemos los mejores servicios públicos prestados por el Estado,
09:22mejores de la historia del país.
09:24Peor sistema de salud, peor sistema de seguridad.
09:27La provisión de servicios de seguridad está en crisis en Colombia, en el Valle.
09:31Cada fin de semana escuchamos un atentado, un carrombo, lo mismo en el Cauca, secuestros disparados,
09:37acciones terroristas, extorsiones en las ciudades, una crisis de seguridad terrible.
09:42Pagando más intereses que nunca en la deuda colombiana, precisamente por el desorden fiscal del gobierno.
09:5030% del recaudo que pagan los ciudadanos no se va a escuelas, ni a seguridad, ni a policías.
09:55No, se va a pagar intereses a los malvados fondos de pensiones, según el gobierno,
10:00a los malvados fondos de inversión internacionales.
10:02Y para eso le piden más plata a los ciudadanos.
10:05Aprietes el cinturón porque necesitamos empeorar más la seguridad, empeorar más el servicio de salud.
10:11No tiene ningún sentido, Isa.
10:13El gobierno ha hecho muy mal trabajo y no tiene carta de presentación que salga donde los ciudadanos
10:19a exigirles a que paguen más impuestos con el cuentazo, que ese es otro cuentazo,
10:23de que solo van a pagar más impuestos los 4 mil más ricos.
10:26¿Qué pasa, senadora, si con ese último cartucho igual no sobrevive y esa ley de financiamiento no pasa?
10:32Desde el punto de vista legislativo, ¿qué pasa entonces con la plata que necesita el gobierno
10:37y que dicen necesitar esta cantidad para funcionar el año entrado?
10:40Bueno, yo lo que quisiera escuchar del gobierno es un ajuste en el gasto público.
10:46Que nos presentaran un modelo de ajuste al gasto público, una reducción importante
10:51de los gastos en que ha incursionado este gobierno que finalmente no nos llevaron
10:57a ningún propósito social.
10:59Por ejemplo, el Ministerio de la Igualdad, que estaba distribuido en otras entidades
11:04más eficientes, más oportunas, más entregadas al pueblo colombiano
11:09y este ministerio finalmente no ha podido consolidar una política social del Estado.
11:15Adicionalmente, el incremento de las órdenes de prestación de servicio.
11:18Desbordadas las órdenes de prestación de servicio en el gobierno nacional en todo el territorio
11:23y ese ajuste no se hace.
11:26Igual, quisiéramos mirar un enfoque para aumentar los ingresos que no vaya directamente ligado
11:32a una reforma tributaria, una mayor eficiencia en la DIAN, por ejemplo,
11:36un mayor control en la DIAN de quienes hoy ya deben contribuir en los impuestos de nuestra nación.
11:45Y adicionalmente, yo también lo llamaría a más responsabilidad.
11:49Julio, usted sabe que activaron la cláusula de escape.
11:52Y esa cláusula de escape, desde el primer día, yo sin ser economista,
11:56me ha generado una cantidad de incertidumbres porque no acepta las opiniones vinculantes
12:03del Comité Autónomo de la Regla Fiscal.
12:06Entonces, yo puedo hacer en un CONFIS lo que yo quiera.
12:09O sea, cojo mi sueldo, decido que este mes no pago tarjetas de crédito y lo gasto en otra cosa
12:16y reacomodo mi deuda y cambio de momento de pagos y no pasa nada.
12:24Entonces, la cláusula de escape abrió una ventana inmensamente grande
12:28para que las finanzas, para que la regla fiscal que debe tener una rigurosidad
12:36para manejar los recursos del Estado colombiano, pues finalmente queden a libre alberdrío.
12:42Y así en ese ciclo de endeudamiento se ha estado consumiendo el país.
12:46Senadora Norma Hurtado, gracias por acompañarnos esta mañana aquí en la Mesa Ancha.
12:49Bueno, muchas gracias.
12:50Gracias.
