En diálogo con Exitosa, el exjefe de Migraciones, Armando García, aclaró que la institución no se encarga de la seguridad en las fronteras y precisó que solo ejerce el control migratorio en los puestos autorizados por ley.
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00:00Me voy a aclarar algunas situaciones. La primera que te quiero comentar y nos cruzamos hace un ratito es cuáles son las funciones de migraciones.
00:09Y la primera es que migraciones no controlan ni da seguridad en las fronteras.
00:13Migraciones tiene el control migratorio en los puestos de control debidamente autorizados por ley, es decir, en los pasos legales.
00:22Están nuestros estudios Armando García, que ya no es jefe de migraciones y yo me pregunto hasta ahora por qué.
00:34En fin, imagino que tú también Armando, bienvenido. Gracias por estar acá.
00:38Bueno, Dios Nicolás y a todos los que nos ven y escuchan. Bueno, es un nuevo gobierno, tiene las prerrogativas para funcionarios, como mi caso de confianza, y obviamente se respeta la decisión.
00:49No obstante ello, creo que los logros que se han alcanzado en estos últimos casi tres años que hemos estado dirigiendo la entidad, ya tengo ocho en la entidad.
01:00Claro, porque tú eres un funcionario que ha trabajado en el tema de migraciones años.
01:05Exactamente. Entonces, creo que ha sido bastante interesante estos periodos, sobre todo en un ambiente migratorio bastante convulsionado, por así decirlo.
01:16El tema de la migración venezolana, bueno, encontramos una entidad complicada con el tema de pasaportes electrónicos en el Perú, pero justamente se trata de seguir avanzando.
01:28Yo creo que se ha hecho y se ha trabajado de la mejor manera, y a quienes me suceden, desearles el mejor de los éxitos en la gestión.
01:37Pero sí es necesario también aclarar algunas situaciones.
01:40La primera que te quiero comentar, y nos cruzamos hace un ratito, es cuáles son las funciones de migraciones.
01:46Y la primera es que migraciones no controlan ni da seguridad en las fronteras.
01:51Migraciones tiene el control migratorio en los puestos de control debidamente autorizados por ley.
01:59Es decir, en los pasos legales.
02:01Los pasos irregulares, los pasos donde no están migraciones, donde no está la policía, no los controla.
02:09La frontera no la controla migraciones.
02:12La frontera, de acuerdo a la constitución y a las normas, los 7.073 kilómetros de frontera,
02:18lo controla entre la Policía Nacional y la Fuerza Armada en su debido periodo y plazos correspondientes.
02:25Y eso creo que es un tema importante.
02:28Muchos dicen, no, migraciones dejó entrar.
02:30Migraciones deja entrar por donde tiene que entrar.
02:33Deja entrar por un puesto de control debidamente autorizado.
02:35Si vamos a las cifras, veremos las cifras de ciudadanos, específicamente hablaríamos de venezolanos,
02:40por puestos autorizados prácticamente no entran.
02:43¿Por qué? Porque recordemos que ellos tienen un requisito,
02:46que es un pasaporte vigente y es una visa para entrar al Perú.
02:49Esa es la primera aclaración que yo con todo respeto quisiera hacer, porque hay muchos, inclusive...
02:54No, que hay gente que esté diciendo así.
02:55Exactamente.
02:56Pero es que tú querías hacer más aclaraciones.
02:59Sí, básicamente ese punto, que es lo que nos preocupaba,
03:03porque tenemos la imagen hollywoodesca de lo que es la migra en Estados Unidos,
03:08del CBP, de la Agencia de Control de Fronteras,
03:11que es una especie de agencia que integra lo que es policía, migraciones y SUNAT en una sola
03:16y es la que patrullan las fronteras y eventos de eso.
03:19Es completamente diferente acá en el Perú.
03:21¿Y por qué es importante indicarlo?
03:22Porque cuando una persona pasa por un puesto de migraciones,
03:26efectivamente se le verifica si tiene una alerta Interpol,
03:28si tiene alguna alerta...
03:31Por ejemplo, te voy a comentar, en el año 2023 firmamos un acuerdo
03:35que es sumamente importante para el Perú,
03:38que era el intercambio de bases de datos, de antecedentes,
03:41de ciudadanos ecuatorianos y peruanos.
03:45Eso estaba escrito hace 20 años, cuando se hizo el CEBAF,
03:48pero nunca se ejecutó.
03:49Lo pudimos hacer en el 2023 y ahora nosotros sabemos
03:52si un ciudadano ecuatoriano tiene antecedentes,
03:55lo podemos detectar acá, o un peruano tiene antecedentes.
03:58Está en nuestros estudios Armando García Chunga,
04:01él ha sido hasta hace unas horas jefe de migraciones,
04:04ha sido removido del cargo por esas cosas que pasan en el Perú,
04:08porque estaba haciendo mal su trabajo,
04:10no porque era ineficiente, no porque tenía alguna denuncia de corrupción,
04:13no, no.
04:15Es que como ha entrado gente nueva en el gobierno,
04:16tienen que poner a los suyos.
04:19O sea, es el criterio.
04:21Entonces, acá hay un tema bien serio,
04:23más allá de tu caso personal, Armando.
04:25O sea, tiene que haber en instituciones que tienen un carácter,
04:29sobre todo en aquellas que tienen un carácter técnico,
04:33gente que conozca, gente que tenga trayectoria, experiencia,
04:38y que le dé continuidad a las cosas, ¿no?
04:41Correcto.
04:41O sea, y eso está directamente relacionado con la meritocracia versus la vedocracia, ¿no?
04:48Bueno, creo que es un tema general,
04:51no lo indivisorizaría a mi caso o a migraciones,
04:55pero efectivamente los temas técnicos tienen que seguir siendo técnicos
04:58y las capacidades que puedan brindar las personas que conocen el problema,
05:02que saben cómo atacarlo debe mantener.
05:05Y además es importante que, bueno, ahí podemos hablar en el estado de mil cosas
05:09y una de ellas, pues, es de las mismas políticas laborales que hay, ¿no?
05:13En este caso, migraciones ya está en la 30.057,
05:16en la ley de servir desde el mes de septiembre.
05:19Pero efectivamente lo que se requiere son personas capacitadas,
05:23que tengan además la oportunidad de ir creciendo cada vez en su...
05:26En su propia institución, ¿no?
05:28Yo creo que ese es un tema que se tiene que abordar de una manera más amplia,
05:33no solamente, y como te repito, no en este caso específico,
05:36sino mirándolo ya de una manera mucho más general en el estado.
05:41Yo creo que por ahí viene una de las grandes deficiencias.
05:44Ahora, a mí me apena porque, es decir, por razones profesionales,
05:50yo siempre estoy metido en el tema, lo hemos hablado montones de veces, ¿no?
05:54Pero, es decir, ¿cuántos ministros ha habido cuando tú has sido
05:59funcionario clave y superintendente?
06:02Nueve.
06:03He tenido nueve ministros.
06:05En algún momento te dije, qué bueno que cambian de ministro si tú sigues.
06:09O sea, estas cosas deberían ser así, ¿no es cierto?
06:12Pero bueno.
06:13¡Exitosa!
06:14Ahora, el tema es que había un montón de asuntos en migraciones
06:18y que tenemos poca memoria.
06:19Lo de los pasaportes era un desmadre.
06:21Efectivamente.
06:22Pero eso, digamos, a estas alturas ya está resuelto, ¿no?
06:25Solucionado completamente.
06:26Hoy día usted entra, hoy mismo, y puede encontrar una cita en el día.
06:30Te contaba, la próxima semana deben llegar unos equipos para,
06:34que son unos equipos de enrolamiento,
06:37donde usted va a ir, se va a identificar,
06:39va a poner sus impresiones dactilares,
06:40le va a tomar la foto y usted va a decir dónde quiere ir a recoger su pasaporte.
06:44O sea, todo el trámite engorroso que hacías antes en migraciones,
06:47ahora lo vas a poder hacer desde esta cabina.
06:49En los centros comerciales.
06:50Y dos meses más estaba previsto para febrero que usted lo pueda hacer desde su celular.
06:55Entonces, ese trámite inicial y además indicaba dónde va a tener que ir a recoger el pasaporte,
07:01en cualquier oficina de migración.
07:03Que eso sí tiene que ser todavía físico porque tiene que ser la certificación de las impresiones dactilares.
07:10Entonces, sí hay, y no me robo esa capacidad solamente a mi persona,
07:16sino a todo un equipo de gente que también como yo es de la entidad.
07:21Muchos de los funcionarios han sido servidores de la entidad
07:23que durante mi gestión pasaron a ser funcionarios.
07:25Y obviamente, subdirectores, directores, y que obviamente conocen el tema de fondo
07:32y que de alguna manera dan no solamente el tema del mantenimiento, sino de la prospectiva.
07:38Ahora estamos hablando de libretas de pasaporte.
07:40En 10 años seguramente ya hablaremos de controles biométricos.
07:44Claro.
07:44Entonces, y eso hay que irlo preparando.
07:47Y no solamente lo preparas con capacidades.
07:49Cada vez se va avanzando más a que la huella digital, el rostro, son tu identificación.
07:56De hecho, en el Aeropuerto Internacional Jorge Chávez, las puertas electrónicas,
07:59lo primero que hacen es un análisis de tu rostro.
08:02Tú pasas a través de las puertas electrónicas después del Migrachek
08:06y lo que te hace ese equipo es el reconocimiento facial.
08:07Dicho ese paso, te confieso que no le tenía fe al Migrachek.
08:12Finalmente salí de...
08:13¡Exitosa!
08:13Fui a ver a una de mis hijas hace unos días y usé el Migrachek
08:19y vino mi mujer y le digo, ¡funciona!
08:22Podía creer que algo funcionara.
08:25Funciona y funcionó, pero fue así espectacular.
08:29Y ahora...
08:30O sea, es que me parece notable.
08:33O sea, que algo que es tan normal con la tecnología moderna en otros países,
08:37acá nos parece un milagro.
08:38Y déjame decirte, y justo lo conversaba con Juan José Salmón,
08:42algunos otros días con Carlos Gutiérrez, que has referido anteriormente,
08:46el sistema automatizado del Jorge Chávez no tiene nada que enviarle
08:51a los mejores sistemas automatizados de otras partes del mundo.
08:55Yo estuve hace poco en China, en Beijing, y justamente ves que esto es mucho más moderno.
09:03Lo nuestro es más moderno, claro.
09:04Entonces, y el Jorge Chávez ahí tiene una fortaleza bastante que hay que seguir explotándola.
09:08De hecho, que desde hace un poco más de una semana,
09:11ya extranjeros que hayan ingresado por el Jorge Chávez,
09:14con pasaporte electrónico, pueden salir también.
09:17De tal manera, recuerda que nuestra queja siempre fue...
09:19También pueden usar el Migrachek.
09:21Claro, recuerda que nuestra queja siempre fue el espacio que nos asignaron, más pequeño.
09:25Entonces, la única manera de hacer...
09:27Hay que hacer los procesos más ágiles.
09:29Seguros, pero más ágiles.
09:31Entonces, la tecnología dice mucho para poder trabajar.
09:35Por supuesto.
09:37Ahora, el otro tema que no tiene que ver...
09:41Porque hay una confusión también.
09:43Tenemos un problema muy serio con la presencia masiva de ciudadanos venezolanos.
09:48El Perú se calcula cuánto, un millón y medio, más o menos.
09:50A ver, sí, más o menos.
09:51Más o menos entre...
09:53Digamos, en las bases de datos de migraciones hay más de un millón doscientos mil.
09:57Pero los que han ingresado de manera irregular.
10:00Y ahorita estamos hablando y seguramente algunos están entrando, saliendo de fronteras.
10:04En principio, hay que entender que este problema no lo puede afrontar Perú.
10:10Este problema es un problema regional.
10:13¡Exitosa!
10:13Es un problema que, mientras que el señor Maduro no aperture sus fronteras,
10:19ahora no pueden llegar ni aviones por el cierre aéreo que se tiene.
10:24Nosotros hemos tratado durante estos años de hacer procedimientos celeros de expulsión,
10:30que finalmente con la policía los dejamos en frontera.
10:32Pero mientras que el señor Maduro no pueda aperturar, es imposible hacer una expulsión.
10:38Además, ha habido acá un tema también de decisión política,
10:42porque abrir la frontera tenía que tener un límite.
10:46Está bien que nosotros seamos recíprocos, además con los venezolanos,
10:49que nos trataron tan bien cuando los necesitamos.
10:52Había mucha gente que salvó la vida yéndose a Venezuela, hablando en términos económicos.
10:58Nunca fueron tantos, es cierto.
11:02Pero nosotros nunca pusimos un límite, que vengan todos los que...
11:06Y no nos preparamos para eso y no tomamos las medidas para eso.
11:10Yo creo que ahí hay un tema de política migratoria.
11:13El Perú no estuvo preparado.
11:15Y solamente te pongo como ejemplo, en el 2017, en marzo del 2017,
11:20si mal no recuerdo, sale la Ley de Migraciones, el Decreto Legislativo 1350.
11:25Y un mes después, sale la Política Nacional Migratoria.
11:29Primera situación ilógica.
11:31Primero debería haber salido la política...
11:34Y luego la ley que implementa esa política.
11:36Exactamente.
11:37Y en ambos casos, no preveían absolutamente nada de lo que iba a venir,
11:42solamente meses atrás en ese mismo año.
11:45Ya con el transcurso del tiempo, hemos ido cambiando.
11:48Por ejemplo, en el 2023, gracias a una delegación de facultades del Congreso,
11:52pudimos incluir dentro de la ley, reforzar los principios de seguridad
11:56y principios de soberanía, que no estaban dentro de la norma.
12:00Es decir, el tema de seguridad no estaba dentro de la política migratoria
12:04y tampoco estaba dentro de la ley.
12:05Y eso nos da, por ejemplo, procedimientos sancionadores mucho más rápidos,
12:09más dinámicos y más efectivos.
12:11Claro, está la ley.
12:12Ahora falta también dentro de esa parte.
12:14Por ejemplo, un caso que siempre yo lo expongo es,
12:17en esa ley está la posibilidad de sancionar a quienes transportan ciudadanos
12:21de manera irregular.
12:24Todavía estamos en proceso de reglamentación de la ley,
12:26que es otra situación que ya como gestor público yo diría,
12:29creo que hay que revisar cómo reglamentas una ley.
12:31Las leyes se pueden sacar, el Congreso las emite a través del Ejecutivo,
12:35que fuera, pero hay que reglamentarlas.
12:37Y el proceso de reglamentación puede durar mucho tiempo.
12:40No, lo del aborto terapéutico demoró, creo, 70 años o más.
12:46Claro, y estamos...
12:4680 años.
12:48Es decir, salen leyes.
12:51Por ejemplo, salió la ley sobre el tema de la palma aceitera,
12:56que además es espectacular, porque yo he seguido esto durante muchos años,
13:00desde la época de la guerra contra el narcotráfico y en el Guayá
13:04y la necesidad de la sustitución de cultivos.
13:06Entonces, la palma aceitera era la alternativa para que agricultores
13:10que se pasaran de la coca a la palma.
13:13Lo segundo es que ambientalmente te ayudaba a recuperar aquellas zonas
13:17depredadas por el cultivo de coca, sembrando en esas zonas palma.
13:22Pero el gran negocio, lo que convencía a los agricultores es que el aceite
13:26que salía de la palma se iba a usar para el biodiesel.
13:29Y ha habido en el camino, pues, que hemos terminado comprándole a argentinos,
13:35brasileños, a gringos, cuando teníamos el producto nosotros.
13:38Ahora ya se aprobó la ley, ¿no es cierto?, que promueve el uso.
13:42Y el reglamento hace rato que venció el plazo y no se aprueba,
13:46y no se aprueba, y no se aprueba y se posterga el reglamento
13:49y forman comisiones de dos, tres meses.
13:51Oiga, pero si ya se aprobó la ley, el reglamento lo que tiene que hacer
13:55es ejecutar en los plazos que la misma ley dice, y no lo hacen.
13:58Porque definitivamente una ley sale para atender un problema público.
14:01Cuando ya tienes el reglamento, finalmente, o el problema público desapareció,
14:05o mutó, o se hizo más complicado.
14:07Entonces no necesariamente va ese reglamento a responder
14:11a lo que da el problema público.
14:13Entonces sí hay un tema que se tiene que ver de una manera de gestión pública
14:18un poco más amplia, más dinámica.
14:19Tenemos que terminar amando.
14:22Yo sinceramente lamento que no sigas en migraciones,
14:25porque yo puedo dar fe de...
14:27Me acuerdo de tu cara, la primera vez que te vi,
14:30del tremendo tema en el que estabas metido.
14:32O sea, la gente haciendo colas, protestas en la puerta
14:35porque no había pasaportes, y tú en el ojo de la tormenta.
14:39Y he visto cómo...
14:42Y eso nos tiene que obligar a cambiar el chip.
14:44Es decir, el gobierno que se instale el 28 de julio del próximo año
14:48tiene que establecer como principio que hay que poner en los ministerios
14:51a los mejores, que hay que reducir los puestos de confianza
14:55al mínimo indispensable, y que hay que poner a dirigir
14:58todas las instituciones públicas a quienes tengan el mérito para hacerlo,
15:03que tengan la trayectoria, la honestidad y la capacidad.
15:07Ese tiene que ser el criterio.
15:08Cambiamos el país, más allá de razones políticas
15:11o de esa visión del Estado como una agencia de empleos
15:16en el momento que tomas el control, le da chamba a toda tu gente.
15:19Eso nos está haciendo muchísimo daño.
15:23Sí. Bueno, Nicolás, yo agradecerte por estos minutos
15:27y si me permites despedirme de esos inspectores migratorios
15:33que están en zonas tan lejanas como Purús, Elbreu, en Tinicachi,
15:37en los puestos más alejados de nuestro país,
15:40desearles éxitos en su gestión, en que sigan avanzando,
15:44que sigan dando como siempre todo el esfuerzo
15:46a todo el personal de migraciones, a la nueva gestión,
15:49también desearles los éxitos necesarios.
15:51La entidad está creciendo, la entidad tiene que seguir en ese rumbo
15:55y creo que no todas las capacidades que se puedan dar
16:00desde adentro de la entidad deberían ser suficientes
16:02para mantener esa progresión de crecimiento
16:06y sobre todo de darle el mejor servicio a los ciudadanos,
16:09que eso es lo que hemos pretendido durante todos estos años.
16:11Muchas gracias, Armando, por estar acá.
16:13Y sinceramente, que es difícil decirlo para un funcionario,
16:16por la chamba que has estado haciendo en todo este tiempo,
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