Chez LR,  Xavier Bertrand "voudrait entendre : pas une voix pour le Rassemblement national" - Vidéo Dailymotion

France Inter

Xavier Bertrand, président LR de la région Hauts-de-France est l'invité de Questions politiques ce dimanche. Il revient sur la rupture annoncée des digues entre son parti et l'extrême droite, que des personnalités comme Nicolas Sarkozy, Bruno Retailleau ou Laurent Wauquiez appellent de leurs vœux. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques/questions-politiques-du-dimanche-07-decembre-2025-7760611

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour à toutes et bonjour à tous, bienvenue dans Questions politiques.

00:15Notre invité du jour est devenu un oiseau rare dans la jungle de la droite républicaine

00:19quand Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez font sauter quelques dicks sur leur droite

00:23avec leur stratégie du tout sauf LFI.

00:25Lui défend au contraire ce que Jacques Chirac appelait le cordon sanitaire avec l'extrême droite.

00:30Un positionnement désormais minoritaire chez LR au moment où le Rassemblement National

00:34semble aux portes du pouvoir.

00:36Notre invité aurait pu aussi être le candidat de la droite à la dernière présidentielle

00:39mais les électeurs de la primaire de son parti en ont décidé autrement.

00:43Il aurait pu aussi être Premier ministre l'an passé mais à la dernière minute

00:45Emmanuel Macron lui a préféré Michel Barnier.

00:48Deux occasions manquées qu'il raconte dans son premier livre qu'il vient de publier à 60 ans.

00:52« Rien n'est jamais écrit », c'est son titre car non, notre invité n'a renoncé à rien

00:56et se prépare activement à la prochaine bataille pour l'Elysée.

01:00Alors comment comptent-ils mener ce combat face à un RN au zénith dans les sondages ?

01:03Quel espace politique pour ce gaulliste social à la tête de la région Hauts-de-France depuis 10 ans maintenant ?

01:08Xavier Bertrand est en direct sur France Inter, sur France Info, canal 16 de la télé

01:12et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:14On est ensemble jusqu'à 13h pour répondre à toutes les questions politiques.

01:18Bonjour Xavier Bertrand.

01:26Bonjour.

01:26Merci d'avoir accepté notre invitation aujourd'hui.

01:29A mes côtés pour vous interroger aujourd'hui, Brigitte Boucher de France Télévisions.

01:32Bonjour Brigitte.

01:33Bonjour Julien.

01:34Avec vous tout à l'heure, on fera le portrait de Xavier Bertrand.

01:37Et oui, quatre fois ministre.

01:38Il pense à la présidentielle en se rasant.

01:40Il n'a fait ni Sciences Po ni l'ENA, mais sa région des Hauts-de-France,

01:43telle d'irréductible gaulois, résiste à l'envahisseur RN.

01:46Peut-être un atout pour 2027.

01:47Merci Brigitte et Françoise Fressoz à vos côtés du journal Le Monde.

01:50Bonjour Françoise.

01:51Bonjour à toutes et tous.

01:53En fin d'émission, avec vous, on se projettera comme d'habitude sur 2027

01:56avec une question qui animera les débats et aujourd'hui ?

01:58La République des territoires, autrement dit la décentralisation.

02:02Au moment où tous les pouvoirs semblent vaciller, l'idée est redevenue furieusement à la mode.

02:07Faut-il y croire et si oui, à quelles conditions ?

02:10Merci Françoise et à tout à l'heure.

02:12Mais d'abord, Xavier Bertrand, quelques questions d'actualité.

02:15Est-ce que vous croyez toujours au Front Républicain face au RN dans un second tour ?

02:21Mon combat, c'est contre les extrêmes.

02:23Et je le dis, ni LFI, ni Rassemblement National.

02:26Je vous pose cette question parce que vous l'avez vu manifestement, Nicolas Sarkozy n'y croit plus.

02:30Lui, l'ancien président, dans son nouveau livre Apparaître Mercredi,

02:33raconte certes son court séjour en prison, mais il rapporte aussi une conversation avec Marine Le Pen.

02:37Elle lui demande s'il s'associera à un Front Républicain à l'avenir.

02:40Réponse de Nicolas Sarkozy, je cite, non et de surcroît, je l'assumerai en prenant le moment venu,

02:46une position publique sur le sujet.

02:47Est-ce que ça vous choque ?

02:48Je préfère les positions politiques de Nicolas Sarkozy de 2007.

02:52Vous étiez son porte-parole de campagne à l'époque.

02:54Que les positions politiques de Nicolas Sarkozy en 2025.

02:57C'est-à-dire ?

02:58Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

02:59À l'époque, combat-t-elle le Rassemblement National ?

03:02Et par l'action et par des convictions, et par une fidélité aussi à ce qu'est le mouvement.

03:07À l'époque, l'UMP, le mouvement de Jacques Chirac, aucune collusion avec les extrêmes.

03:14Pour moi, les choses sont très claires.

03:15Et vous savez, je pense qu'en politique, la cohérence, c'est important.

03:18Et je reste exactement dans la même ligne.

03:20Mais je voudrais vous expliquer aussi pourquoi.

03:24Dans la logique qui est la mienne, dans la façon de faire de la politique,

03:27je cherche à unir, je cherche à rassembler.

03:30Ils cherchent à désunir Nicolas Sarkozy ?

03:31C'est ce que nous faisions clairement en 2007.

03:33Les extrêmes, aujourd'hui, cherchent à diviser une société française

03:37qui est déjà beaucoup trop fracturée.

03:39C'est la raison pour laquelle je continuerai à me battre

03:42contre et Jean-Luc Mélenchon et M. Bardella.

03:46Est-ce que vous considérez que ce que dit là l'ex-chef de l'État,

03:48c'est un appel à l'union des droites ? Vous diriez ça ?

03:50Attendez, soyons clairs là.

03:52On va appeler les choses par leur nom.

03:53Union des droites ? Non.

03:55Non, c'est l'union de la droite avec l'extrême droite.

03:58Et compte tenu aussi de ce que vous indiquez sur les sondages,

04:01il y en a beaucoup qui aujourd'hui, chez nous, chez LR,

04:04viennent certainement à des réunions LR en pensant au Rassemblement national.

04:07Qu'ils y aillent au Rassemblement national.

04:08Une clarification, ce que vous appelez de vos voeux.

04:10Que les choses soient claires.

04:11Que les choses soient claires.

04:12J'entends trop de personnalités chez les Républicains

04:16qui disent quand même quand il y a une élection législative,

04:19pas une voix pour la gauche.

04:19Non, je voudrais entendre pas une voix pour le Rassemblement national.

04:23Moi, je suis capable de dire, comme je le dis devant vous,

04:26à nouveau, très clairement,

04:27ni LFI, ni RN.

04:29Et chez moi, j'entends souvent ni LFI, ni LFI.

04:32On dirait qu'ils ont du mal à dire...

04:33C'est ce que dit Bruno Retailleau, le patron de votre parti.

04:35Vous aviez appelé une clarification il y a quelques semaines.

04:37Vous aviez appelé Bruno Retailleau à faire cette clarification

04:39de la ligne politique des Républicains.

04:41Est-ce que vous avez des nouvelles de votre chef de parti ?

04:42Je continuerai à l'exiger.

04:43Donc vous ne l'avez pas aujourd'hui ?

04:44Et je continuerai à me battre.

04:46Je ne suis pas du genre à baisser les bras ou à renoncer.

04:49Je ne suis pas le seul à apporter cette demande de clarification.

04:52Jean-François Copé, Valérie Pécresse...

04:54Vous êtes minoritaire chez LR, là-dessus, aujourd'hui.

04:56Vous avez conscience.

04:56C'est au moment, clairement, que cette ligne sera posée sur la table

05:01que l'on verra si les gens sont majoritaires ou minoritaires.

05:05On verra le moment venu.

05:06Mais pour l'instant, je ne renoncerai pas à mes convictions.

05:09Pour revenir à Nicolas Sarkozy, lui-même avait dit de vous,

05:11vous l'expliquez dans votre livre,

05:13Xavier Bertrand, c'est celui qui me ressemble le plus.

05:16Est-ce qu'aujourd'hui, vous faites encore partie de la même famille politique,

05:18Nicolas Sarkozy et vous ?

05:19Écoutez, il a indiqué très clairement qu'aujourd'hui,

05:21il se situait en dehors du champ politique.

05:24Voilà.

05:24Alors donc, vous n'allez pas me demander de faire un commentaire

05:26sur le positionnement politique qui est le sien.

05:28Vous savez, les liens que j'ai pour Nicolas Sarkozy,

05:32vous savez aussi, il faut dire les choses telles qu'elles sont,

05:35vous pensez également à l'épreuve qu'il a vécue.

05:37Il a ses preuves personnelles qu'il a profondément marquées,

05:42d'après ce que j'en ai vu, d'après ce que j'en ai lu.

05:45Sur ce sujet-là, il a voulu les expliquer dans un livre.

05:48A lui, justement...

05:49Vous allez le lire, le livre ?

05:51Écoutez, la façon dont j'échange avec Nicolas Sarkozy,

05:54ce que je dis au livre,

05:55tout ça, c'est clairement, de mon ressort personnel,

05:58ça n'a pas alimenté le débat public.

06:00Alors revenons sur les Républicains.

06:01Nicolas Sarkozy n'est pas le seul à faire tomber quelques digues

06:04avec l'extrême droite.

06:05Bruno Retailleau, donc, parle, je le disais,

06:07d'un cordon sanitaire anti-LFI,

06:09pas avec le RN donc.

06:10Laurent Wauquiez aussi propose un rassemblement jusqu'à Éric Zemmour.

06:13Pardon, mais qu'est-ce que vous faites encore chez LR, Xavier Bertrand ?

06:15Me battre pour des convictions qui sont celles d'une famille politique

06:18qui a été dirigée par Jacques Chirac.

06:20Et c'est pas n'importe quoi l'histoire des Républicains.

06:23C'est pas n'importe quoi l'histoire de la famille gaulliste.

06:27Et cette famille, nos idées, la droite sociale que je veux porter à la présidence de la République,

06:32c'est une toute autre conception de la République.

06:35Encore une fois, je l'ai dit tout à l'heure,

06:36Moi, je déteste qu'en politique,

06:38on cherche des boucs émissaires.

06:41Et notamment, c'est le cas,

06:42LFI, la haine des riches,

06:44quand ça n'est pas effectivement l'antisémitisme

06:46qui anime l'esprit de nombreux dirigeants de LFI.

06:48Je vous pose cette question, parce que vous avez déjà quitté LR en 2017.

06:51C'est très important.

06:52Vous l'envisiez jamais ou pas ?

06:53Je veux terminer, c'est très important de vous expliquer

06:55pourquoi je combats les dirigeants du Rassemblement National.

06:59Parce que, et derrière eux,

07:00c'est la peur de l'islam et la confusion,

07:02l'amalgame qu'ils font

07:03entre les musulmans et les islamistes.

07:07Mais on va aussi aller plus loin,

07:08parce que le Rassemblement National, aujourd'hui,

07:10c'est deux choses bien différentes.

07:12Il y a un noyau dur,

07:14qui est là depuis longtemps, depuis le début.

07:16Et ce noyau dur n'a pas changé.

07:19Depuis maintenant 40 ans, 50 ans, ce noyau dur est là.

07:22Ils ont changé de nom, mais pas d'idée, c'est ça que vous voulez dire ?

07:24Non, non, il y a le noyau dur qui n'a pas changé.

07:26Et il y a un électorat.

07:28Un électorat qui s'est constitué,

07:30qui n'est pas là seulement dans les sondages,

07:31dans les différentes élections.

07:32Et cet électorat, ce sont des Français qui ont été déçus, trahis,

07:36qui, abandonnés, par LR, en grande partie,

07:39mais pas seulement par les Républicains,

07:42aussi par les différentes formations politiques.

07:44Mais attention, le noyau dur,

07:45il est machiavélique.

07:47Le noyau dur, c'est exactement ce qu'il fait.

07:50Il a compris qu'avec ses idées,

07:52avec cet amalgame,

07:54notamment entre les musulmans et les islamistes,

07:56avec notamment ce rejet de l'étranger,

07:59de l'immigré,

07:59il ne réussirait pas à gagner.

08:01Et donc, ils ont décidé d'avoir une stratégie.

08:03Tiens, il faut une nouvelle vitrine ?

08:05Ça sera Jordan Bardella.

08:06On va en parler plus tard dans l'émission de Jordan Bardella en détail.

08:08On va en parler de Xavier Bertrand.

08:09Mais il faut bien comprendre aujourd'hui

08:11ce qu'est la stratégie du Rassemblement National.

08:15Et ça n'a rien à voir avec l'intérêt national.

08:17Ça n'a rien à voir avec l'intérêt des Français.

08:19Donc, quitter LR, c'est non, pour l'instant.

08:20Vous n'allez pas revenir là-dessus.

08:22Je vais continuer, moi, à me battre à l'intérieur de LR.

08:26J'avais aussi indiqué très clairement à l'époque

08:28pourquoi j'étais parti,

08:29parce qu'on parlait exactement comme le Rassemblement National.

08:32C'était un peu pour les mêmes raisons

08:33qui pourraient être celles d'aujourd'hui.

08:34Mais on va en parler.

08:35Je vais vous dire une chose.

08:37Moi, ma famille politique,

08:38j'ai plus d'ambition pour elle que de la voir courir

08:40derrière le Rassemblement National

08:41ou devant le Rassemblement National.

08:44Je me bats pour qu'on soit nous-mêmes.

08:46Et encore une fois,

08:47vous savez, le principal danger

08:48qui guette les responsables politiques,

08:50c'est de ne plus penser par soi-même,

08:52c'est de ne plus être soi-même

08:53et puis de passer son temps à avoir besoin des sondages

08:56pour savoir ce qu'on doit dire.

08:57Ce n'est pas mon cas.

08:57Sur un tout autre sujet,

08:59débat très animé à nouveau à l'Assemblée cette semaine

09:00avec l'examen du budget de la Sécurité Sociale.

09:02Le vote final aura lieu après-demain, mardi.

09:04Avant de rentrer dans le détail avec Brigitte et François,

09:07si vous étiez encore député,

09:08vous le voteriez, ce budget ?

09:09Oui, je le voterai.

09:11Je le voterai parce que, bon,

09:12un, je ne fais pas partie de ceux qui disent

09:13que sans budget, c'est la fin du monde.

09:16Bruno Retailleau, sur une autre antenne,

09:17vient de dire qu'il était invocable.

09:18Monsieur Dany, est-ce que je peux expliquer les choses ?

09:19On va y aller dans le détail.

09:21Non, non, mais on n'est pas un quiz

09:22où je dois répondre en 10 secondes quand même.

09:24Je voterai ce budget.

09:25Pourquoi ?

09:26Notamment le projet de loi de financement

09:27de la Sécurité Sociale.

09:29Aujourd'hui, on ne peut pas continuer

09:30avec des déficits astronomiques.

09:31Il faut savoir compter dans la vie.

09:33Il faut savoir compter

09:34quand on exerce des responsabilités publiques,

09:36politiques importantes.

09:37Ce budget, s'il n'est pas voté,

09:39les médicaments continueront à être remboursés,

09:41les hôpitaux ne vont pas fermer.

09:43Je ne suis pas de ceux qui disent

09:44que c'est la fin du monde.

09:46Et je déteste qu'on rende

09:47les Français responsables de cette situation

09:49alors que ce sont les partis politiques

09:51et surtout les deux extrêmes à l'Assemblée.

09:54Sauf que si vous n'avez pas le vote

09:56sur le PLFSS,

09:57le projet de loi de financement

09:58de la Sécurité Sociale,

09:59il y a des choses qui ne vont pas se faire,

10:00notamment pour les infirmiers.

10:02Vous aurez également, très clairement,

10:04un déficit qui va filer.

10:05Je préférerais un bon budget,

10:07un meilleur budget que celui-là.

10:08C'est vrai.

10:09Mais je préfère qu'il y ait un budget

10:10et je le dis aussi,

10:12la responsabilité aujourd'hui,

10:13c'est de se rendre compte

10:14avec la composition de l'Assemblée nationale

10:16qu'on est rentré dans une époque de compromis

10:19et que l'intérêt général,

10:21encore une fois,

10:22exige de la solidité,

10:24du sang-froid et de la cohérence.

10:26Mais Xavier Bertrand,

10:27ce budget,

10:28est-ce qu'il ne penche pas trop à gauche ?

10:30Vous dites, attention, les déficits,

10:31mais on est au-dessus de 20 milliards.

10:33Il n'y a pas de réduction de déficit.

10:34Ça, c'est l'ADN de la droite aussi.

10:36Oui, si Bruno Retailleau

10:38et si LR en tant que tel

10:40étaient restés au gouvernement,

10:41on n'en serait pas là.

10:42Parce qu'on aurait pu peser de l'intérieur.

10:44Et si ce projet de budget

10:46ne nous avait pas convenu,

10:47on aurait pu dire qu'il y avait,

10:49dans ces cas-là,

10:49un fait politique.

10:50C'est ce qu'a fait Laurent Wauquiez,

10:51ce qui amène en partie.

10:52Et que nous en tirions les conséquences.

10:53Donc ça veut dire

10:54que Laurent Wauquiez ne fait pas le boulot ?

10:55Ça veut dire qu'il ne réduit pas

10:56suffisamment les déficits ?

10:57Vous êtes formidable.

10:57Moi, si c'est pour que, effectivement,

11:00je vienne aller donner un qualificatif

11:01à l'un et à l'autre,

11:02je ne participe pas à ce sport-là.

11:04Voilà.

11:04Il y en a suffisamment

11:05qui ne font que ça.

11:06Ils parlent des uns et des autres.

11:07Moi, j'essaye de me placer

11:08face à une situation politique

11:10et vous expliquer les solutions.

11:11Nous serions restés...

11:12Retailleau a fait une erreur

11:14en quittant le gouvernement.

11:15Il serait resté.

11:16On n'aurait pas, aujourd'hui,

11:17un budget de cette façon-là.

11:19On n'aurait toujours pas de majorité.

11:20Oui, mais en tout cas,

11:22on serait plus fort à l'intérieur

11:24pour peser.

11:25Et c'est ça qui est important

11:27à mes yeux.

11:27Vous savez, depuis la dissolution,

11:30il n'y a pas de majorité stable

11:32à l'Assemblée nationale.

11:33Heureusement qu'il y a le Sénat

11:35qui permet de rectifier

11:36un certain nombre de choses.

11:38Mais on est condamné

11:40à aller comme ça

11:41jusqu'à l'élection présidentielle.

11:42Et au-delà ?

11:43Donc, ce qui veut dire

11:44qu'il faut trouver des compromis.

11:46Parce que les compromis,

11:47et vous savez,

11:47je ne serais pas étonné,

11:48d'après tous les échanges

11:50que je peux avoir,

11:51que ce soit dans la région,

11:52que ce soit dans la région

11:53des Hauts-de-France,

11:54que ce soit aussi

11:55quand je rencontre des gens,

11:57par exemple,

11:57en faisant des séances

11:58de dédicaces de livres,

11:59il me dit

12:00que ce n'est vraiment

12:00pas terrible, le budget.

12:02Mais quand même,

12:03il nous faut un budget.

12:05Et vous, là,

12:05entendez-vous

12:06parce qu'il faut que le pays tourne.

12:08Et on a la chance...

12:08Vous pouvez se faire

12:09à n'importe quel prix, alors ?

12:10Non, ce n'est pas

12:10à n'importe quel prix.

12:11La réalité, c'est qu'on a

12:13quand même la chance

12:14d'avoir dans nos institutions

12:16ce que le général de Gaulle,

12:18c'est-à-dire des institutions solides

12:20où on a prévu

12:21les différentes situations,

12:23les ordonnances,

12:24une loi spéciale.

12:25Heureusement que nous n'avons pas

12:26des institutions en carton-pâte.

12:28La colonne vertébrale

12:29de beaucoup de responsables politiques,

12:31elle est en caoutchouc,

12:32mais heureusement

12:33que les institutions sont solides.

12:34149.3, il fallait le conserver ?

12:36Je pense que d'écarter le 49.3

12:39était une erreur.

12:40Mais aujourd'hui,

12:41à partir du moment

12:42où un choix a été fait,

12:43je pense qu'on peut compter encore

12:45sur l'esprit de responsabilité

12:46de certains.

12:46Tiens, regardez chez Horizon.

12:49Édouard Philippe dit dans la semaine

12:50qu'il faut voter contre.

12:52Ou s'abstenir.

12:53Oui, c'était plutôt contre.

12:54Les députés,

12:55les députés Horizon,

12:57près du terrain,

12:58conscients aussi des responsabilités

12:59qui sont les leurs,

13:01n'ont pas voté contre ce budget.

13:02Ce sont majoritairement abstenus.

13:03Pardon, on va rectifier

13:04la consigne d'Édouard Philippe

13:06mardi dernier,

13:07c'était de ne pas voter pour.

13:08Donc sous-entendu,

13:09voter contre ou s'abstenir.

13:11Quand on regarde les votes de vendredi,

13:12il n'y a que 4 députés Horizon

13:14qui ont voté pour,

13:14les autres se sont abstenus.

13:16Globalement,

13:16la consigne d'Édouard Philippe

13:17a été respectée.

13:17Oui, écoutez,

13:18vous pouvez vous faire l'avocat

13:19d'Édouard Philippe.

13:19Pas du tout, c'est l'effet.

13:20Il y a certainement besoin en ce moment.

13:21Mais en tout cas,

13:21la réalité, c'est que cette semaine,

13:24on nous disait

13:25qu'il fallait que tout tombe.

13:26Non, il y a des députés

13:27qui ont su faire

13:28des choix responsables.

13:30Édouard Philippe,

13:30il ne fait pas le choix

13:31de la cohérence ?

13:33Je pense qu'il n'y a pas besoin

13:34d'être fin observateur.

13:36Il ne veut pas d'augmentation d'impôts,

13:37il ne veut pas suspendre

13:37la réforme des retraites.

13:38C'est cohérent

13:39par rapport à ce qu'il dit

13:40depuis le début.

13:41Je vais vous dire une chose.

13:43Il faut voir clair

13:44dans le jeu des uns et des autres.

13:45Moi, je veux aujourd'hui

13:46que personne n'avance masqué.

13:49Il faut dire les choses

13:50en cohérence et en vérité.

13:52Et la vérité,

13:53parce que je ne veux pas

13:54qu'au moment des élections,

13:55certains puissent se dire

13:56« Ah ben, on ne savait pas ».

13:57La logique aujourd'hui

13:58d'Édouard Philippe,

13:59on le voit bien,

14:00c'est clairement

14:01d'accélérer le calendrier électoral.

14:04Il a demandé le départ

14:05du président de la République,

14:06d'Emmanuel Macron,

14:07ce qui, quand même,

14:10pour un ancien Premier ministre

14:11et quelqu'un qui voulait

14:12être candidat

14:13à la présidence de la République,

14:15ce n'est pas faire preuve

14:16de responsabilité.

14:17Et comme il a vu

14:18que, bien évidemment,

14:18ça ne fonctionnait pas

14:19et qu'il était largement sanctionné

14:21par certains de ses soutiens

14:22et par d'autres,

14:23qu'il se dit maintenant

14:23« On va essayer de provoquer

14:25un clash à l'occasion du budget

14:27pour derrière avoir

14:29une dissolution,

14:30le renversement du gouvernement

14:31et à nouveau demander

14:32le départ du président ».

14:34Je suis désolé,

14:35la responsabilité aujourd'hui,

14:36la cohérence,

14:37c'est de souhaiter

14:37que notre pays avance

14:39et qu'il n'y ait pas

14:40de bouleversements institutionnels.

14:42C'est aussi clair que ça.

14:43Est-ce qu'il n'a pas pu obtenir

14:44en vendant la démission ?

14:46Il voulait l'obtenir

14:47en provoquant

14:48la chute du gouvernement

14:49sur ce budget.

14:50Je ne suis pas

14:51à souhaiter, moi,

14:52la politique du pire.

14:53Mais restons sur le fond quand même.

14:54Quand vous entendez

14:55le commissariat au plan,

14:57la Cour des comptes,

14:57le Conseil d'analyse économique

14:59dire que, au fond,

15:01l'évolution démographique

15:03fait que le système social

15:05n'est plus finançable,

15:06qu'on est surendetté.

15:07Est-ce que vous comprenez,

15:08vous, en tant qu'homme de droite,

15:10que, au fond,

15:11le principal acquis

15:12de ce budget,

15:13ça va être de revenir

15:14sur la réforme des retraites,

15:15de geler le passage

15:16aux 64 ans ?

15:18Qu'est-ce que vous allez raconter

15:18à la présidentielle de 2027

15:20à vos électeurs ?

15:21Je vais proposer

15:22une toute autre réforme

15:23des retraites.

15:24Laquelle ?

15:24C'est un sujet

15:25sur lequel je travaille

15:26depuis bien longtemps.

15:27J'ai commencé

15:28en étant député,

15:29en étant rapporteur

15:30du texte de 2003

15:31sur les retraites,

15:32qui n'était pas

15:32une réforme facile à faire.

15:34Pour la première fois,

15:35nous mettions sur un pied

15:36d'égalité en termes

15:37de durée de cotisation

15:38le public et le privé.

15:40Et je pense qu'il y a eu

15:42des manifestations importantes,

15:43mais elle a pu voir le jour

15:44pour deux raisons.

15:46Tout d'abord,

15:47une raison de méthode.

15:49Le politique n'a pas cherché

15:50à imposer tout seul.

15:51Il a cherché

15:52un vrai partenariat

15:53et notamment à l'époque

15:54avec la CFDT

15:55qui a été formidablement

15:56courageuse.

15:57Ce n'était pas la première fois,

15:58ce n'est pas la dernière fois

15:59en 2003

16:00que la CFDT se montre

16:01en prenant des risques

16:02courageuses.

16:03Et donc,

16:04on parvient à un accord.

16:05Parlons de l'avenir maintenant.

16:06Non, attendez,

16:06je ne l'ai pas terminé.

16:07On a une heure devant nous, là.

16:09C'est aussi pour ça

16:10que cette émission

16:10est intéressante.

16:12Pas que sur la réforme

16:12des retraites.

16:13Non, non,

16:13mais elle permet de développer.

16:14La deuxième raison,

16:15c'est qu'on demandait

16:16des efforts,

16:17mais il y avait de la justice.

16:19Ma boussole,

16:19c'est la justice.

16:20Parce que nous permettions

16:21à celles et ceux

16:22qui avaient commencé

16:23à travailler à 14 ans,

16:24à 15 ans et à 16 ans.

16:26Et à l'époque,

16:27le gouvernement

16:27de Léonard Jospin

16:28avait dit,

16:28nous demandons des communistes.

16:29Non,

16:30nous,

16:30nous permettons

16:31que ça voie le jour.

16:32De la justice

16:33et une méthode,

16:34c'est ce qui fait

16:35le changement.

16:36Moi, je le dis,

16:36la réforme

16:37qui avait été présentée

16:38par Elisabeth Borne,

16:39qu'Elisabeth Borne

16:40elle-même a indiqué

16:41qu'il fallait la revoir.

16:42J'étais contre

16:43et je l'ai dit

16:44parce qu'il n'y avait

16:45pas cette justice.

16:46Donc moi,

16:47je suis en totale cohérence

16:48pour dire qu'en 2020...

16:48Mais vous êtes pour

16:49l'augmentation

16:49de l'âge de départ

16:50à la retraite ?

16:51Non,

16:52je viens de vous le dire.

16:52Moi,

16:53j'étais sur la durée

16:54de cotisation.

16:55Mais c'est hypocrite

16:56la durée de cotisation.

16:57On peut augmenter

16:58la durée de cotisation.

16:59Il faut forcément,

16:59si on veut avoir

17:00sa retraite à taux plein,

17:01partir plus tard

17:02dans l'âge.

17:03Parce qu'elle est

17:03beaucoup plus juste,

17:04la durée de cotisation

17:05comme critère.

17:06Vous prenez quelqu'un

17:07qui ne fait pas forcément

17:08beaucoup d'études supérieures.

17:09Vous prenez notamment

17:10des employés

17:11ou des ouvriers

17:12qui commencent

17:12à travailler plus jeunes.

17:14Même par exemple

17:15à 19 ans.

17:16Par exemple,

17:1719 ans même,

17:1743,

17:1843 années de durée

17:20de cotisation,

17:20ça vous fait 62 ans.

17:22Le problème en France,

17:23c'est que quand on dit

17:2464 ans,

17:25beaucoup qui ne connaissent

17:26pas bien le sujet

17:27disent, regardez,

17:28en Allemagne,

17:28c'est 67 ans

17:29et nous en France,

17:31on râle pour 64.

17:31Parce qu'en Allemagne,

17:33c'est 67 ans

17:34mais vous pouvez partir

17:35avant.

17:36avec une décote.

17:37En France,

17:38vous ne pouvez partir avant

17:39que dans des cas

17:40très particuliers,

17:41les carrières longues

17:42ou la pénibilité

17:43quand elle est reconnue.

17:44La véritable justice

17:45pour ne pas pénaliser

17:46les ouvriers,

17:48les employés,

17:50la classe moyenne,

17:52les catégories populaires,

17:53ce qui sont au cœur

17:54de mon projet,

17:55c'est de prendre en compte

17:56la durée de cotisation

17:57et aussi autre chose.

17:59Combien d'annuités

18:00vous voulez ?

18:01Il faudra progresser

18:02en fonction de l'espérance de vie,

18:03bien évidemment.

18:03On ne pourra pas rester

18:04à 43 ans.

18:05il faudra augmenter

18:06mais il y a un autre facteur

18:07de justice.

18:08Donc mécaniquement,

18:08vous êtes d'accord

18:09que ça décale l'âge

18:10de la retraite ?

18:11En fonction de votre début

18:12de travail,

18:14d'entrer dans la vie active

18:14et avec la possibilité

18:16de pouvoir partir avant.

18:18Mais vous voulez

18:18qu'on évite

18:19les grands débats politiques

18:20où on va s'écharper

18:21sur la question ?

18:22Eh bien,

18:22on va confier

18:23aux partenaires sociaux

18:24le soin de gérer

18:25les retraites de base.

18:26Mais vous croyez

18:27qu'ils en ont envie

18:28quand vous voyez

18:28l'état des divisions ?

18:30Ils le font très bien

18:31pour les retraites complémentaires.

18:34Mais là,

18:34ils ne sont pas demandeurs.

18:35Quand vous voyez

18:35la façon dont l'état

18:36gère depuis des années,

18:38je pense que les partenaires sociaux,

18:40il faut les responsabiliser.

18:41Il faut leur donner

18:42justement

18:42de nouveaux champs

18:43de compétences.

18:44Les retraites de base,

18:45je pense qu'ils sauront mieux faire

18:47et surtout,

18:47je vais vous dire pourquoi,

18:48qu'ils sauront inspirer confiance.

18:50Et le tout dernier point

18:51sur lequel j'insiste,

18:52les femmes.

18:53Pour beaucoup de femmes,

18:54l'âge de la retraite,

18:55ce n'est pas 64 ans.

18:56C'est 67 ans.

18:58L'âge auquel

18:59il n'y a plus de décote.

19:00Dès la réforme à l'époque

19:01qui avait été présentée,

19:03en 2023,

19:04j'avais indiqué

19:05qu'il fallait que les femmes

19:06puissent partir

19:06plus tôt que 67 ans.

19:08C'est une question de justice.

19:09On dit que la France

19:10est impossible à réformer.

19:11Ce n'est pas vrai.

19:12Ce que l'on oublie

19:13à chaque fois,

19:14c'est d'utiliser

19:15cette clé

19:16qu'est la justice.

19:18Savoir se mettre

19:18à la place des gens

19:19et ne pas oublier

19:21que ceux qui ont

19:22beaucoup de moyens

19:22réussiront toujours

19:23à s'organiser

19:24en matière de retraite.

19:25Et le dernier point

19:25sur lequel je vais insister,

19:28c'est la capitalisation.

19:30La capitalisation,

19:32l'épargne retraite

19:32existe pour beaucoup

19:33de Français,

19:34les fonctionnaires,

19:35les préfonds,

19:36les indépendants,

19:36la loi Madeleine.

19:37Vous la défendez ?

19:37Il faut la généraliser

19:39en commençant partiellement

19:40en plus de la répartition

19:42et pas à la place

19:44de la répartition.

19:44Vous avez là

19:45les bases

19:46d'une réforme

19:47qui, à mon avis,

19:48apportera plus de justice

19:49mais qui nous donnera

19:50aussi de l'efficacité

19:50pour garder ce pacte

19:52générationnel.

19:53On a parlé donc longuement

19:54du budget

19:54de la sécurité sociale.

19:55Le gros morceau

19:56est encore à venir.

19:56Après ça,

19:57c'est le budget de l'État,

19:58le PLF comme on l'appelle.

20:00Lui,

20:00il est constitutionnellement

20:01obligatoire d'ici

20:02le 31 décembre.

20:02Est-ce que franchement,

20:03vous pensez

20:03qu'on peut avoir

20:04ce budget-là voté

20:05à l'Assemblée

20:06d'ici la fin de l'année ?

20:06Oui, je pense que c'est possible.

20:08Comment ?

20:08149.3 ?

20:09Et encore une fois,

20:09vous avez une possibilité.

20:10c'est que si on ne réussit pas

20:12à s'entendre tout de suite,

20:14il y a des lois spéciales

20:15qui sont prévues,

20:16qui permettent de ne pas avoir

20:18comme aux États-Unis,

20:19le fameux shutdown.

20:20Et donc, en France,

20:22les médicaments seront remboursés,

20:23les fonctionnaires seront payés,

20:25on pourra continuer

20:25d'envoyer les enfants

20:26à l'école.

20:27Qui t'a passé par une loi spéciale

20:28rapidement ?

20:29Une loi spéciale,

20:29je voulais dire.

20:30Vous préférez la loi spéciale

20:31ou le 49.3 ?

20:32Écoutez, je préfère

20:33qu'il y ait un budget

20:33voté normalement.

20:35Je préfère ensuite

20:35qu'il y ait une loi spéciale

20:36plutôt que rien.

20:37et de toute façon,

20:38il faudra y revenir

20:39en début d'année.

20:40Il faudra bien un budget.

20:41Pourquoi ?

20:42Parce que vous avez aussi

20:43un besoin d'augmenter

20:44nos dépenses de défense.

20:46Bien sûr.

20:47Vous savez qu'il y a

20:47normalement une marche importante

20:49qui a été une marche

20:50agrandie le 13 juillet dernier

20:53par le président de la République

20:54sur la loi de programmation militaire.

20:563 milliards et demi en plus.

20:57Donc 6 milliards et demi en plus.

20:58Et nous ne pouvons pas avoir

21:00une année 2026

21:01au cours de laquelle

21:02on n'aurait pas cette époque.

21:03Mais vous pensez qu'en janvier,

21:03les députés seront plus matures

21:06matures qu'en décembre ?

21:07Je ne fais jamais le pari du pire.

21:08Vous savez,

21:09il y a une très belle phrase d'Alain.

21:10Le pessimisme est d'humeur,

21:11l'optimisme est de volonté.

21:13Oui, je suis optimiste

21:13et je continuerai aussi

21:15à prôner le fait

21:17qu'il y a une vraie voie de passage.

21:18Avec un nouveau Premier ministre,

21:20Xavier Bertrand ?

21:21Et qu'attention,

21:22les Français regardent les politiques

21:23et aujourd'hui,

21:24ils sont exaspérés par la politique.

21:26Je pense qu'il faut faire attention

21:27à ne pas franchir

21:28toutes les limites en la matière

21:30et de bien prendre en compte

21:31que l'Assemblée nationale,

21:33ce n'est pas en vase clos.

21:33Et encore une fois,

21:35arrêtons de mettre

21:35tous les députés dans le même sac.

21:37Il y a deux qui mènent le bal

21:38et qui veulent que tout s'arrête,

21:40que tout tombe.

21:41LFI et le Rassemblement national.

21:43Voilà la vérité.

21:44Donc ne mettons pas

21:44tous les députés

21:45aujourd'hui dans le sac des extrêmes.

21:48On le voit bien derrière

21:48toute cette stratégie budgétaire

21:50dont on vient de parler longuement,

21:52Xavier Bertrand.

21:52Tout le monde fait ses petits calculs aussi,

21:54peut-être vous également,

21:55en pensant à la prochaine élection présidentielle.

21:56Parlons-en,

21:57en commençant par une liste non exhaustive.

21:59Je vous la fais.

22:00Édouard Philippe,

22:01Gabriel Attal,

22:02Bruno Retailleau,

22:02Laurent Wauquiez,

22:03Gérald Darmanin,

22:04David Lysnard,

22:04Michel Barnier,

22:05François Bayrou,

22:06et vous, donc,

22:07Xavier Bertrand,

22:07ça fait déjà neuf candidats possibles,

22:09si j'ai bien compté,

22:10plus ou moins déclarés,

22:11plus ou moins à droite,

22:11et tous des hommes, au passage.

22:13Est-ce que d'abord,

22:14vous êtes d'accord pour dire

22:14qu'à la fin,

22:15pour citer les grands auteurs,

22:16il n'en restera qu'un ?

22:17C'est les Français

22:18qui le décideront.

22:19Comment ?

22:21Il y a une élection présidentielle

22:22pour ça.

22:23Donc neuf,

22:23vous êtes comme beaucoup,

22:30beaucoup avant vous,

22:31M. Déni,

22:32vous n'êtes pas aussi âgé que moi,

22:33mais à vouloir faire

22:34l'élection présidentielle

22:35avant l'élection présidentielle.

22:37On est à 15 mois

22:38de l'élection présidentielle.

22:40Tout le monde y pense déjà,

22:40vous le prenez.

22:41Non, mais attendez,

22:42moi je l'assume,

22:43oui je m'y prépare,

22:44moi je ne me cache pas derrière,

22:45moi je n'avance pas masqué.

22:47Ça se décide quand ?

22:49Plus tard,

22:50beaucoup plus tard.

22:50Non, mais quand ?

22:51À l'automne 2020.

22:52Sans primaire,

22:53est-ce que la droite et le centre

22:54ils seront au deuxième tour ?

22:55J'essaye de répondre

22:56à chacun d'entre vous

22:57séparément ou ensemble ?

22:59Donc quand ?

23:00Primaire ou pas ?

23:01Écoutez,

23:02déjà la primaire,

23:03alors moi je vais vous dire

23:03je ne suis peut-être pas très intelligent,

23:05mais alors je n'y comprends rien.

23:07Je n'y comprends.

23:07Le groupe de travail.

23:08Non, mais il doit y en avoir une

23:09ou il ne doit pas y en avoir ?

23:10Attendez,

23:10le groupe de travail de LR,

23:12c'est pour désigner

23:13un candidat

23:15qui ensuite serait le candidat

23:16qui aurait le droit

23:16de participer

23:18à une autre grande primaire.

23:19Ce n'est pas clair encore.

23:20Je vous l'accorde.

23:20Merci de le reconnaître vous-même.

23:22Mais il faut une primaire

23:23ou il n'en faut pas ?

23:24Attendez,

23:24je vais essayer de vous répondre

23:25précisément aux uns et aux autres.

23:27Mais la primaire,

23:28donc,

23:28Laurent Wauquiez propose

23:29aujourd'hui cette primaire,

23:30c'est bien ça ?

23:30De Gérald Darmanin

23:31à Sarah Knaffot.

23:32D'accord.

23:32C'est lui qui était farouchement

23:34contre la primaire.

23:35Il avait même lancé

23:36une pétition d'élection.

23:36Oui, mais vous,

23:36vous avez évolué aussi.

23:37Vous aussi.

23:38Vous n'y avez participé.

23:39Maintenant,

23:40vous n'en voulez plus.

23:40Chacun voit son intérêt.

23:41Vous n'en vouliez pas

23:42et vous n'y avez participé.

23:43Ça, je peux vous dire

23:43que celle-là,

23:44je m'en souviens bien.

23:45Celle-là,

23:46je m'en souviens bien

23:46de cette primaire fermée.

23:48Ma conviction,

23:49c'est que l'élection présidentielle,

23:50c'est une rencontre

23:51entre un homme,

23:51une femme et les Français.

23:53Et à l'époque,

23:53j'étais persuadé

23:54qu'il était possible

23:55de rassembler

23:56les calculs des uns et des autres.

23:58Vous les évoquiez tout à l'heure.

23:59Et puis, en plus,

24:00une primaire fermée

24:00où il faut faire des cartes.

24:02Chacun dans une élection

24:03a des gens qui viennent faire des cartes.

24:04Vous avez fini 4e sur 5.

24:05Du coup,

24:05je n'ai pas imaginé

24:06tout à fait la question

24:07des fausses cartes.

24:08Une primaire ouverte ?

24:09J'ai été naïf,

24:09ce qui est un des plus grands défauts

24:10en politique.

24:11Mais ça, j'ai appris.

24:13Ça, je peux vous le confirmer.

24:14Donc, Laurent Wauquiez

24:15était contre.

24:16Alors maintenant,

24:16il dit que c'est jusqu'à

24:17Madame Cnafaut.

24:18Et là, il y a M. Zemmour

24:19qui dit de quoi

24:20il se mêle Wauquiez.

24:21Bon, ensuite,

24:22c'est pour quel type de projet ?

24:23Il y a quelque chose

24:24qui unit les uns et les autres

24:25dans tout cela ?

24:26Clairement,

24:27c'est pour faire quoi ?

24:28Donc moi,

24:29je vous le dis très clairement,

24:30et qui parle de leur primaire ?

24:32Qui bosse sur la primaire ?

24:33Moi, en attendant,

24:34je travaille pour un projet

24:35pour rassembler les Français

24:36et remettre notre pays

24:38sur la bonne trajectoire

24:39qui redonne de la cohésion

24:41et de la fierté.

24:42C'est pas clair.

24:42Moi, j'ai toujours pas compris

24:43comment on se départait.

24:43C'est vrai qu'elle n'est pas claire,

24:44cette primaire.

24:45Ah oui, vous avez raison, oui.

24:46Est-ce que vous y participez ou pas ?

24:48Je viens de vous dire une chose,

24:49là, clairement.

24:51Participer à une primaire

24:52avec les uns et les autres

24:52qui ne sont d'accord sur rien,

24:54mais qu'ils en parlent

24:55de leur primaire,

24:55qu'ils passent leur temps.

24:56Moi, je suis sur autre chose.

24:57Et si ça va de Gabriel Attal

24:58à Bruno Retailleau,

24:59donc pas avec Sarah Knafo

25:00et Eric Zemmour,

25:01là, vous pourriez y réfléchir ?

25:02Vous avez encore beaucoup d'invités

25:03d'ici la fin de l'année.

25:04Vous invitez Gabriel Attal,

25:05vous invitez Bruno Retailleau

25:07et vous leur posez la question.

25:08Mais c'est pas un nom définitif.

25:09C'est ça que j'entends

25:10dans votre bouche, là.

25:11C'est pas un nom définitif.

25:12Ça dépend du périmètre de la primaire.

25:13C'est ça que j'entends ?

25:14Vous voulez que je vous dise un truc ?

25:15On va échanger les sièges.

25:16Vous allez me dire

25:16ce que vous avez envie d'entendre.

25:17Non, non, c'est une question.

25:18Il y a un point d'interrogation

25:18à la fin de ma phrase.

25:19Je viens de vous dire très clairement,

25:21en ce qui me concerne,

25:22cette élection,

25:22c'est une rencontre avec les Français.

25:24Et le meilleur processus

25:26que leur truc invraisemblable,

25:28que leur process bidon,

25:29ça s'appelle une élection présidentielle.

25:31Ça veut dire qu'il n'y aura peut-être

25:32pas de candidats de la droite

25:33et du centre au second tour.

25:35C'est un risque que vous prenez.

25:36Oui, je vais vous dire une chose.

25:38En 2015, aux élections régionales,

25:41il ne devait pas y avoir

25:41de candidats de la droite républicaine

25:43au second tour

25:44parce que la région a toujours été gérée,

25:46Nord-Pas-de-Calais, par la gauche.

25:47Et Mme Le Pen était triomphante

25:49et largement en tête dans les sondages.

25:51Ça ne s'est pas passé comme ça au final.

25:52Vous savez pourquoi ?

25:53Parce que ce ne sont pas les candidats

25:55qui décident,

25:55c'est les Français qui décident.

25:57Et sur tous ces sujets-là,

25:58depuis le début de la Ve République,

26:01les Français ne se sont jamais trompés

26:03sur le choix de leur président de la République.

26:04C'est-à-dire que les Français

26:04mettent en tête largement

26:05le Rassemblement national

26:06dans tous les sondages aujourd'hui.

26:08Oui, il y a 36%, c'est ça ?

26:0936, 37 ?

26:10Oui, Mme Le Pen est arrivée à 42%

26:12au premier tour de l'élection régionale.

26:15Elle ne l'a pas emportée

26:15pour des raisons aussi singulières à l'époque.

26:18C'est que les électeurs de gauche

26:19ont suivi les responsables politiques de gauche

26:21qui se sont retirés.

26:23Ils étaient arrivés troisième.

26:25Ce n'est pas qu'ils m'aimaient,

26:26mais ils détestaient l'idée

26:27que notre région soit dirigée

26:29par l'extrême droite.

26:30Le Rassemblement national

26:31n'a pas gagné l'élection présidentielle.

26:34Mais par contre,

26:34il y a un défaitisme qui est ravageur.

26:37Il y a beaucoup de responsables politiques

26:38aujourd'hui qui ont renoncé à se battre,

26:40qui se disent

26:41« Circuler, il n'y a rien à voir,

26:43ils vont gagner ».

26:43Non, non.

26:45Ils ne gagneront que sur les faiblesses

26:46des uns et des autres.

26:47Ils ne gagneront que sur l'incapacité

26:49à se parler,

26:50à trouver des compromis,

26:51notamment sur le budget

26:52et sur notre incapacité.

26:53On va y lire tout de suite sur le R&D.

26:55Marquez clairement qui nous sommes.

26:56Restons quand même.

26:57Si vous dites

26:58« Moi, je ne veux pas aller sur une primaire »,

27:00donc ça va être les sondages

27:01qui vont départager.

27:02Vous voyez, les sondages,

27:03ils sont très variables

27:04d'une saison à l'autre.

27:06À quel moment on arrête les compteurs

27:07et à quel moment vous vous dites

27:09« Ah ben, si Xavier Bertrand,

27:10ça y est, il a sa chance ».

27:11Ce ne sont pas les sondages qui jouent,

27:13c'est les Français qui ont envie de dire…

27:14C'est ce que vous écrivez dans votre livre,

27:15les sondages.

27:15Pardon.

27:16Je vais vous répondre.

27:17Allez-y.

27:18Quelle impatience !

27:19Quelle impatience !

27:20Il faut qu'on avance.

27:21C'est ce que j'essaye de faire.

27:23Ce sont les sondages qui diront

27:25qui les Français veulent voir

27:26sur la ligne de départ.

27:27Très clairement.

27:28Il n'y aura pas neuf candidats.

27:29Très clairement.

27:30Parce que la vraie question,

27:31c'est qui a envie de se battre

27:32et qui a un projet.

27:33Et qui est capable

27:34de battre le Rassemblement national ?

27:36Parce que c'est eux

27:37qui seront au second tour.

27:38Qui évitera le duel ?

27:41Jean-Luc Mélenchon,

27:42Jordan Bardella.

27:42Et qui en étant élu,

27:44qui en étant élu,

27:46sera effectivement capable

27:49parce qu'il faudra amener

27:50une politique difficile

27:51d'avoir la justice

27:52pour éviter une nouvelle crise

27:54comme celle que nous avons connue

27:55avec les Gilets jaunes.

27:55Mais les chiffres sont clairs,

27:56Xavier Bertrand.

27:575,5% pour vous dans les sondages,

27:5937% pour Jordan Bardella.

28:01Vous me préinvitez quand alors ?

28:03On va en reparler.

28:03Vous savez,

28:04j'ai déjà entendu ça

28:05à différentes reprises.

28:06Je n'ai pas besoin

28:07de vous refaire

28:07Arlette Chabot et Jacques Chirac.

28:09D'accord ?

28:09Parce qu'effectivement,

28:10si on n'écoutait que les sondages

28:11et les commentateurs,

28:12il n'y a plus la place

28:13pour la politique,

28:14c'est-à-dire convaincre.

28:15Voilà.

28:16Et on oublie que le véritable arbitre,

28:17ce sont les Français.

28:18Ce que dit Brigitte,

28:20c'est est-ce que vous sentez,

28:21vous, sur le terrain,

28:22une vague en faveur

28:23du Rassemblement national ?

28:25Au fond,

28:25ce que traduisent les sondages.

28:27Ils sont très, très en avant.

28:28Et comment est-ce qu'on combat

28:29cette vague si elle existe ?

28:31Tout simplement,

28:32je voulais...

28:32Vous la sentez d'abord ou pas ?

28:33Attendez,

28:33vous me dites ça à moi,

28:34qui suis dans la région

28:35des Hauts-de-France,

28:36aux premiers postes,

28:38aux avant-postes,

28:39pour les combattre.

28:41Vous avez peut-être

28:41le filet d'ailleurs.

28:42Parce que, très clairement,

28:44je vois bien,

28:44c'est l'exaspération,

28:45c'est la colère.

28:46Et c'est la façon

28:47dont ce noyau dur

28:48se sert des colères

28:50pour essayer

28:50de rassembler

28:52un électorat plus large.

28:53Parce que,

28:54regardez,

28:55aujourd'hui,

28:55dès qu'il y a une difficulté,

28:56mais le Rassemblement National

28:58fait juste attention

28:59à parborer un grand souvenir,

29:01un grand sourire.

29:02C'est ça,

29:02leur problème.

29:03D'ailleurs,

29:04regardez leurs propositions.

29:06Elles ne viennent jamais

29:06le premier jour

29:07quand il y a un sujet.

29:08Ils attendent deux à trois jours

29:10d'avoir des sondages.

29:11Pensez par soi-même.

29:13C'est une responsabilité

29:14en politique.

29:14Écoutez les Français,

29:15mais proposez par soi-même.

29:17Aujourd'hui,

29:17vous ne savez pas exactement

29:19quelle est leur ligne

29:20parce qu'ils attendent

29:21de savoir

29:21dans quel sens va les ventes.

29:21Mais est-ce que les Français,

29:22ils n'ont pas envie

29:23d'essayer le RN ?

29:25Je ne crois pas.

29:26Je ne le crois vraiment pas.

29:28Et encore une fois,

29:29excusez-moi,

29:29mais en politique,

29:31on dit qu'il y a

29:31les diseux et les faiseux.

29:33Je vais parler aussi

29:33de l'expérience

29:34qui est la mienne

29:34dans ma région.

29:36Je vous ai dit en 2015

29:37comment j'avais été élu

29:38grâce au retrait de la gauche.

29:40En 2021,

29:41l'histoire n'était plus

29:42du tout la même.

29:43En 2021,

29:44tout le monde était contre moi.

29:45Madame Le Pen

29:45n'est pas revenue.

29:47Elle a envoyé

29:47son porte-parole,

29:48Monsieur Chenu.

29:49La gauche était totalement unie.

29:51Et Monsieur Macron

29:51avait envoyé cinq ministres

29:52pour essayer de me faire

29:53mettre un genou à terre

29:54parce qu'il y avait

29:55la présence derrière.

29:56J'ai reculé avec mes amis

29:57le Rassemblement national

29:59de 16 points, madame.

30:0016 points.

30:01Il n'y a jamais un endroit

30:02où il a tant reculé.

30:03Pourquoi ?

30:04Les gens ne sont pas

30:04devenus amoureux de moi.

30:05Mais ils reconnaissent

30:06que je me batte

30:07et qu'il y a des résultats.

30:08Et c'est ce que les Français attendent.

30:09Ils veulent que ça aille mieux

30:10en matière de sécurité,

30:12de maîtrise de l'immigration.

30:14La classe moyenne

30:15veut retrouver espoir.

30:16Ceux qui travaillent

30:17ne veulent pas que la fin du mois

30:18ce soit le 15 du mois.

30:19Et on veut avoir

30:20ces liens entre nous

30:21que sont la santé,

30:23l'école.

30:24Sur tous ces sujets-là,

30:25ils veulent des résultats

30:27et ils veulent également

30:28avoir un projet fort.

30:30Pas de l'eau tiède.

30:31Ce n'est pas si compliqué

30:32que ça d'entendre les Français.

30:34Par rapport à il y a 5 ans,

30:36toute une partie du patronat

30:38qui est en train maintenant

30:39de passer du côté

30:40du Rassemblement national,

30:42de Bardella,

30:43en se disant

30:43« Bardella, ça sera Mélanie,

30:45on va en faire ce qu'on veut ».

30:46Vous ne sentez pas ça ?

30:47Madame Mélanie,

30:48c'est celle qui avait dit

30:49qu'il n'y aurait pas d'immigration

30:50en Italie

30:51et qui, je crois,

30:52ce sont plusieurs centaines

30:53de milliers d'immigrés

30:54qui sont venus en Italie,

30:56notamment pour des besoins économiques.

30:57C'est bien elle

30:57dont on vous parlait.

30:58Voilà.

30:59Très intéressant de voir

31:00justement ce qui est dit avant

31:01et ce qui est fait après.

31:03On n'a pas besoin

31:03de craindre l'étranger,

31:05de ce qui se passe à l'étranger

31:06ou effectivement

31:08de chercher des références.

31:09On est en France,

31:10il y a nombreux exemples

31:11où nous pouvons très clairement

31:12montrer ce que nous sommes

31:14capables de faire nous,

31:15droite républicaine,

31:16cette droite sociale,

31:17à la fois de rassembler

31:18et de proposer un projet

31:20qui redonne de la confiance

31:21et de l'espoir.

31:22Oui, c'est possible.

31:23Autrement, je ne m'engagerais pas.

31:25Autrement, je ne serais pas là

31:26ce matin pour vous expliquer

31:27mes convictions.

31:28Autrement, ça fait des années

31:29que j'aurais baissé les bras

31:30et que j'aurais renoncé.

31:32Mais vous dites

31:33que les sujets forcés,

31:34la sécurité, c'est l'immigration.

31:34Et ce n'est pas à mon avis

31:35ce que soient les Français.

31:36Vous dites les sujets forcés,

31:37la sécurité, c'est l'immigration,

31:38c'est le pouvoir d'achat.

31:39C'est exactement les idées

31:41qui sont mises en avant

31:42par le RN depuis toujours.

31:43Est-ce qu'ils n'ont pas gagné

31:44la bataille des idées ?

31:44Sérieuse quand vous me dites ça, là ?

31:47Ils ont gagné quelle bataille des idées ?

31:49Ils ont gagné quelle grande élection ?

31:51Parce que même aux différentes échéances,

31:54on sait aujourd'hui

31:55qu'il faut valoriser le travail.

31:57Ce sont eux qui ont refusé

31:58les mesures,

31:59le Rassemblement national

32:00pour faire reculer l'assistanat.

32:02Il faut un contrat dans notre pays,

32:04un contrat social,

32:06un contrat politique,

32:07un contrat sociétal,

32:08c'est-à-dire des droits

32:09et des devoirs.

32:09Ce sont les seuls

32:10qui disent à chacun

32:11ce qu'ils ont envie d'entendre,

32:12les seuls.

32:13Ce n'est pas comme ça

32:14que vous faites la politique.

32:15Et je vous le dis,

32:16plus on approchera de l'élection,

32:17plus les masques tomberont.

32:19Et encore une fois,

32:20les Français jugeront

32:21en toute connaissance de cause.

32:23Ils regarderont au fur et à mesure

32:25à qui ils confieront

32:26la responsabilité du pays

32:28pour les cinq ans qui s'ouvriront.

32:29Ça veut donc dire

32:30gérer un pays

32:32de 68 millions d'hommes et de femmes.

32:34Et on regardera aussi autre chose,

32:36l'expérience,

32:38la solidité

32:38et le sang-froid.

32:39Et je voulais vous dire une chose.

32:41Vous parlez à Jordan Bardella, là ?

32:42Bien sûr.

32:44Oui, mais c'est un atout pour le moment.

32:45C'est un problème qu'il ait 32 ans

32:46en 2027,

32:47Jordan Bardella ?

32:48Son âge,

32:49c'est un problème pour vous ?

32:49Ça dépend de ce que vous voulez faire.

32:51Si vous voulez exercer des responsabilités

32:53dans une entreprise,

32:54parfois même dans une collectivité locale.

32:56Gabriel Attal a été Premier ministre

32:57à 34 ans.

32:58Là, mais Président de la République,

32:59ce n'est pas tout à fait la même chose.

33:01Emmanuel Macron, 40 ans.

33:02Oui, d'accord.

33:03Et vous n'allez pas comparer non plus

33:05Emmanuel Macron

33:07à Jordan Bardella.

33:08Et je peux d'autant plus le dire.

33:10Si j'en crois les sondages,

33:11c'est un scénario possible.

33:12Moi, je vais vous dire une chose.

33:13Vous n'allez pas le comparer.

33:14Moi, un gros avantage,

33:16c'est que mon bilan,

33:17il est à la tête de la région

33:18et mon bilan n'est pas macroniste.

33:19À la différence de beaucoup

33:20ou quasiment de tous

33:21que vous avez cités tout à l'heure.

33:23Vous avez failli devenir

33:27son Premier ministre l'été 2024.

33:29Eh bien, on va se poser.

33:30C'était en appelant un opposant

33:31pour mener une politique différente

33:33en matière d'autorité,

33:35en matière de pouvoir d'achat

33:36pour les classes moyennes

33:37et en matière de services publics.

33:38Et il le savait.

33:39Et au final, très clairement,

33:41c'est parce que Mme Le Pen a dit

33:42si c'est Bertrand,

33:43on censurera tout de suite

33:44qu'il n'a pas pris ce risque.

33:46C'est sa responsabilité.

33:47Vous ne serez pas Premier ministre

33:48d'Emmanuel Macron l'an prochain.

33:48Ah oui, ça je peux vous dire.

33:49Et quand je suis venu ici

33:50chez vous ce matin,

33:51ce n'était pas avec un CV

33:52dans la poche pour dire

33:53je suis candidat à quoi que ce soit.

33:55Vous savez clairement

33:56à quelle échéance

33:57aujourd'hui je me prépare

33:58en continuant

33:59à gérer avec passion ma région.

33:59Mais on a été sur Jordan Bardella

34:00et sa jeunesse.

34:01Est-ce que ce n'est quand même

34:02pas un atout

34:03au moment où les Français se disent

34:05on veut tourner la page,

34:06on en a ras-le-bol ?

34:07Mais M. Nenni n'était pas là-dessus.

34:08C'est que vous comparez

34:09quelqu'un qui aura été

34:10M. Macron avant,

34:12ministre de l'économie

34:13et des finances,

34:14qui a fait différentes réformes,

34:15qui était secrétaire général

34:16de l'Elysée avant.

34:18Attendez, on va jusqu'à un moment.

34:19J'ai effectivement dit

34:20parce que beaucoup pensent comme moi

34:22mais personne n'osait le dire.

34:23Vous pensez bien

34:23le Rassemblement National

34:25est à 36%.

34:26Si c'est eux qui gagnent,

34:27il ne faut pas avoir

34:28de parole définitive.

34:29Moi, je n'ai pas peur

34:30de dire ce que je pense.

34:31Et donc, à 30 ans,

34:32vous pouvez avoir le dynamisme,

34:34vous pouvez avoir

34:34une envie pas possible

34:36mais vous n'avez pas

34:37la même expérience.

34:38Je n'ai pas la même expérience

34:39à 60 ans qu'à 30 ans.

34:40Qu'est-ce qui s'est passé ?

34:41Tous les responsables

34:43du Rassemblement National,

34:44le petit doigt sur la couture

34:45du pantalon,

34:46Bertrand c'est un nul.

34:47Il est là depuis 30 ans.

34:48Je n'ai pas été président

34:49de la République

34:50jusqu'à preuve du contraire.

34:52Mais il n'y en a pas un

34:53qui a trouvé les arguments

34:54pour défendre M. Bardin.

34:55Vous avez vu M. Tanguy

34:56l'autre jour ?

34:57Qui était dans l'audiovisuel public là.

34:59Mais comment il a ramé le pauvre

35:01pour essayer de trouver

35:02des arguments

35:02qu'il n'a pas trouvés ?

35:04Ils sont tous d'accord

35:04pour me tomber dessus

35:05mais il n'y en a pas un

35:06pour dire non, non,

35:07il a l'expérience.

35:09Même Mme Le Pen,

35:10elle me tape dessus,

35:11je la connais,

35:12mais elle n'a pas trouvé

35:13un seul argument

35:14pour dire si, si,

35:15il saurait gérer.

35:15Il y a un député européen

35:17ici qui a trouvé les arguments

35:18qui lui dit

35:19non, il faut arrêter

35:19de dire que M. Bardin

35:20il n'a pas d'expérience.

35:22Et il a eu des jobs d'été

35:23quand même.

35:23Non mais ils sont sérieux.

35:25On parle de la présidence

35:25de la République,

35:27on parle de diriger

35:27un pays comme le nôtre.

35:28Je suis désolé,

35:29l'expérience, ça compte.

35:31Et vous verrez

35:31que plus on approchera

35:32de l'élection,

35:33plus vous parlez

35:34notamment des entrepreneurs,

35:35on se pose vraiment

35:36la question de savoir

35:37si celui qui est capable

35:38de tenir la barre,

35:39en cas de tempête,

35:40il est solide ou pas.

35:42Prenons un peu de chant,

35:42Xavier Bertrand,

35:43avant de passer

35:43au portrait de Brigitte.

35:45Si je vous demande,

35:45tiens, quel est à vos yeux

35:46le problème numéro un

35:47en France aujourd'hui ?

35:48Vous me répondez quoi ?

35:49Le problème numéro un ?

35:50Oui, quand on a

35:50interrogé les Français.

35:52Pour moi, c'est le défaitisme.

35:54Alors, attendez.

35:56Non mais c'est intéressant

35:56parce que je vous pose

35:57cette question

35:57parce que le Cévi-Pof,

35:59le centre d'études

35:59de la vie politique

36:00de Sciences Po,

36:01tous les cinq ans,

36:02mène une étude

36:02et vous savez,

36:03ce n'est pas l'immigration,

36:04ce n'est pas le pouvoir d'achat,

36:04ce n'est pas le défaitisme.

36:05Ils disent c'est vous,

36:06les politiques,

36:07la vie politique.

36:13Oui, je les comprends

36:15et Françoise Fresseuse

36:16me le disait tout à l'heure.

36:18Évidemment que j'entends

36:20que je vois tout ça.

36:20Les Français sont exaspérés,

36:22écoeurés

36:22et ils mettent aujourd'hui

36:23dans le même sac

36:24le maire élu local

36:26qui se bat dans une commune

36:27pour essayer

36:28d'être le plus efficace possible

36:30pour ses concitoyens

36:31et les députés des extrêmes

36:33qui ne souhaitent

36:34qu'à faire tomber

36:35le gouvernement

36:35et provoquer une crise.

36:36Vous avez une part

36:37de responsabilité dans ce sujet ?

36:38Tout le monde est mis

36:39dans le même sac.

36:40Maintenant, je vais vous dire

36:41pourquoi je vous dis

36:41le défaitisme.

36:42C'est parce que je pense

36:43que les Français sont

36:44qu'il y a beaucoup

36:44de responsables politiques

36:45qui ne se battent plus,

36:48qui sont fatigués

36:49ou qui n'y croient plus.

36:50Ils n'y croient plus

36:51parce qu'ils pensent

36:51que c'est l'Europe,

36:53la finance,

36:54l'économie,

36:55la technostructure,

36:56le juridisme

36:56qui empêchent de faire.

36:58Non.

36:58La politique,

36:59elle ne se délègue pas,

37:00elle ne se partage pas

37:01et il faut assumer

37:03ses responsabilités,

37:04que ce soit l'Europe,

37:05que ce soit dans les ministères.

37:07Et quand vous avez

37:08le sentiment

37:08que vos responsables

37:09se battent,

37:10vous leur faites confiance.

37:11Mais je ne suis absolument

37:12pas surpris

37:13par ce que vous venez

37:14de me dire.

37:14Il y a le défaitisme

37:15qui consiste à se dire

37:18le Rassemblement National

37:19a gagné.

37:20Non.

37:21L'élection préhentielle,

37:22ça sera Mélenchon,

37:24Bardella.

37:24Non.

37:25Que la France

37:26est un pays condamné

37:27à être en deuxième division.

37:28Absolument pas.

37:29Que nous sommes condamnés

37:30à vivre face à face

37:31comme le disait

37:32à l'époque M.Colomb.

37:33Non,

37:33ce n'est pas une fatalité.

37:35La seule chose,

37:36c'est encore une fois,

37:37est-ce qu'on prend

37:37la mesure des difficultés

37:39et est-ce qu'on a

37:40le courage de faire ?

37:41Maintenant,

37:42on ne m'empêchera pas

37:43de penser qu'au-delà

37:43de l'insécurité,

37:45notre problème,

37:46c'est le rapport

37:47au travail

37:48et c'est la question

37:49du niveau de vie

37:50de nos concitoyens.

37:51On s'étonne

37:52des chiffres

37:53de la natalité.

37:54C'est déjà dur à deux.

37:56Et donc,

37:56pour faire des enfants,

37:57qui est la plus belle chose

37:58qui soit,

37:59se dire qu'on ne sait pas

38:01comment on va faire,

38:01ça joue.

38:02Et puis,

38:02autre chose,

38:03quand les classes moyennes

38:04aujourd'hui se disent

38:05que leurs enfants

38:06vivront moins bien qu'eux,

38:07il ne faut pas s'étonner

38:08que le désespoir soit partout.

38:10Et moi,

38:10je me bats pour redonner

38:11de l'espoir.

38:11Vous êtes l'invité

38:12de Questions politiques,

38:13Xavier Bertrand,

38:13et on va tenter

38:14de mieux vous connaître

38:15aujourd'hui.

38:17Et celle qui dévoile

38:21nos invités,

38:22c'est Brigitte Boucher,

38:23notre spécialiste

38:24des biographies

38:24et des archives.

38:25Brigitte.

38:25Nous sommes là

38:44au premier tour

38:44des élections régionales

38:45de 2021.

38:46Le RN fait moitié moins

38:47qu'en 2015,

38:48où Marine Le Pen

38:49avait totalisé

38:5040% des suffrages.

38:51Vous avez réussi

38:52donc votre pari

38:52et vous avez fait

38:53de la lutte

38:54contre le RN,

38:55votre ADN politique

38:56dans une région

38:56où la tentation

38:58de l'extrême droite,

38:58on en parlait tout à l'heure,

38:59est forte.

38:59Alors, en 4 minutes,

39:00on ne peut pas vraiment

39:01résumer votre parcours politique.

39:03Vous avez été ministre

39:03de la Santé et du Travail

39:04sous Jacques Chirac

39:05et sous Nicolas Sarkozy.

39:07Vous êtes aussi

39:07un des premiers opposants

39:09à Emmanuel Macron

39:10depuis 2017

39:11et vous allez donc

39:12retenter votre chance

39:13pour la présidentielle,

39:14on l'a bien compris,

39:15en 2027.

39:16Issue d'un milieu

39:17ouvrier modeste,

39:18vous répétez à l'envie

39:19que vous n'avez fait

39:20ni chance pour ni n'est là,

39:21mais que vous avez gravi

39:22les échelons

39:22grâce au travail,

39:25à l'heure de gaulliste social

39:26que vous revendiquez

39:27dans votre livre.

39:28Moqué en petit assureur

39:29de province,

39:29vous croyez en votre destin

39:31pour changer l'avenir

39:32de la France

39:32car rien n'est jamais écrit.

39:34C'est le titre d'ailleurs

39:35de votre livre.

39:36Est-ce qu'il y a une forme

39:37de revanche chez vous

39:38Xavier Bertrand ?

39:39Absolument pas.

39:40On m'a souvent posé

39:41la question,

39:42ça n'a forgé chez moi

39:43aucune volonté de revanche,

39:45aucun esprit de revanche.

39:46Forme de résilience peut-être ?

39:47Oui, peut-être de résilience

39:49et puis je me suis fait

39:50à cette idée,

39:50je dis souvent que

39:51le mépris de certains

39:53est un manteau

39:53qui m'a tenu chaud l'hiver.

39:55Ça tombe bien,

39:55les hivers sont rudes

39:56dans les Hauts-de-France.

39:57Comme vous,

39:57Gérald Darmanin met en avant

39:58ses origines modestes.

40:00C'est ce qui vous a rapproché

40:01tous les deux.

40:03Il était votre directeur

40:04de campagne en 2015.

40:06Est-ce que vous diriez

40:07que c'est un ami

40:07si tant est qu'on peut avoir

40:08des amis en politique ?

40:09Oui, si tant est qu'on peut avoir

40:10des amis en politique,

40:11oui, tout à fait.

40:13C'est pas tout à fait sûr ?

40:14Ça peut être un concurrent.

40:16Amis dans la vie,

40:17adversaires à la ville.

40:18Les Français décideront,

40:19ne vous inquiétez pas.

40:19Dès 2013,

40:21vous dévoilez vos intentions

40:22pour la primaire.

40:23Vous qui êtes entré

40:24à l'âge de 16 ans en politique,

40:25vous y pensez depuis

40:26combien de temps

40:26à la présidentielle ?

40:28Je l'explique dans le livre.

40:29C'est au moment

40:30des grandes crises de 2008.

40:32Je vois dans la table

40:33qu'il y a

40:33un bureau à côté

40:35du bureau de Nicolas Sarkozy.

40:37Je vois les décisions

40:38qu'il prend.

40:39Je vois la force

40:40du discours de Toulon,

40:40le fait qu'il intervienne

40:41au bon moment.

40:42Et je me dis,

40:43si c'est pas lui,

40:43qui prendrait ce type

40:44de décision ?

40:45Et c'est à ce moment-là

40:46que vient cette idée

40:48parce que j'ai eu à faire

40:49des réformes importantes.

40:50J'ai parlé de 2003,

40:51j'étais rapporteur.

40:52Il y a l'interdiction

40:53de fumer dans les lieux publics.

40:54C'est pas si facile

40:55à faire que cela.

40:56Notamment Nicolas Sarkozy,

40:58il n'est pas très favorable.

40:58Jacques Chirac

40:59est à fond pour.

40:59Chirac non plus.

41:00Ah si, non.

41:01Chirac qui dit

41:02vous allez nous remettre

41:03dans la rue.

41:04Non, mais c'est au lendemain

41:04du CPE.

41:05Il me dit,

41:05tu vas nous remettre

41:06des millions de Français

41:06dans la rue.

41:07Je lui dis,

41:07mais là, c'est pour leur bien,

41:08c'est pour fumer dehors

41:09et ne pas gêner

41:10les non-fumeurs.

41:11Non, parce qu'il m'explique,

41:12lui qui a été fumeur,

41:13que c'est un combat essentiel

41:15et que j'ai raison

41:16de le faire.

41:17Il y a eu

41:18le service minimum

41:19dans les transports.

41:21C'est ça qui me plaît

41:21dans la politique.

41:22Vous voyez,

41:22il y a une différence

41:23par rapport à beaucoup

41:24de responsables

41:24que j'ai observés.

41:26Beaucoup sont obsédés

41:27par la conquête du pouvoir.

41:28Gagner.

41:29Moi, c'est l'exercice

41:30des responsabilités,

41:31c'est-à-dire

41:31de transformer les choses

41:32et de pouvoir améliorer

41:34la vie de nos concitoyens.

41:35Je continue à penser

41:36que la politique est là

41:37pour améliorer

41:38la vie des gens

41:38et pour permettre

41:39à notre pays

41:40d'aller mieux.

41:40C'est ça qui me plaît

41:41dans la politique.

41:42Vous avez été maire

41:43de Saint-Quentin

41:43dans l'Aisne.

41:44A l'époque,

41:45vous aviez dit

41:45que vous ne célébreriez

41:47pas de mariage homosexuel

41:48sauf si aucun adjoint

41:49n'acceptait.

41:51Vous en parlez

41:51dans votre livre,

41:52vous avez changé d'avis ?

41:53Oui, parce que

41:54l'erreur que je fais

41:55à l'époque...

41:56Déjà, cette erreur

41:57est due au fait

41:57qu'un regret.

41:59La droite républicaine

42:00ne comprend pas

42:00qu'il faut faire évoluer

42:01le paxe

42:02et que le mariage

42:03c'est le reconnaissance

42:04de l'amour,

42:05avant tout.

42:06Ce n'est pas l'un

42:06des plus beaux mots

42:07de la langue française,

42:07c'est l'une des plus belles choses.

42:09A l'époque,

42:09vous ne reconnaissiez pas

42:10ça non plus ?

42:11Non, tout à fait,

42:11parce que je pensais

42:12qu'il fallait faire évoluer

42:13le paxe,

42:14on ne l'avait pas fait

42:14et je pensais qu'on pouvait

42:15encore faire évoluer le paxe.

42:17La société ne pouvait plus

42:19rester dans une logique

42:20où cet amour

42:21entre deux personnes

42:22du même siècle

42:22était nié,

42:23était refusé.

42:24Et je célébrerais

42:25un mariage,

42:27c'est celui d'un ami

42:28qui est l'un de mes collègues

42:28au conseil municipal

42:30et je m'en explique

42:31ce jour-là

42:31en disant que je n'ai pas vu ça

42:33et que c'était une erreur.

42:35Mais à coup de pas.

42:36Si vous n'aviez pas

42:37fait de la politique,

42:38vous avez été assureur,

42:40mais vous auriez fait quoi ?

42:41Avocat ou journaliste.

42:42Ah, journaliste.

42:44Avocat ou journaliste.

42:45J'avais d'ailleurs

42:46à l'époque déjà,

42:47je suis allé rechercher

42:48un dossier au CFJ,

42:50Centre de formation

42:50des journées,

42:51c'était rue du Louvre

42:52à l'époque.

42:54Et puis le sénateur

42:55avec qui je travaillais ensuite

42:57me fait une proposition

42:59dans la semaine qui a suivi

43:00donc je n'ai jamais rempli ce dossier.

43:01Vous avez une certaine indulgence

43:02pour notre métier.

43:02C'est l'avocat,

43:03c'est de défendre

43:06et de défendre des causes,

43:07c'est de plaider.

43:07Et c'est ça aussi

43:08qui me plaisait beaucoup.

43:09Xavier Bertrand,

43:10nous avons demandé

43:10de venir avec un sujet

43:12sur lequel vous voulez

43:13braquer les projecteurs,

43:14sur lequel on vous entend

43:15un peu moins.

43:16C'est votre gros plan,

43:16votre carte blanche.

43:17Vous avez choisi

43:18de nous parler de quoi

43:18alors aujourd'hui ?

43:19De culture.

43:20Et j'en parle.

43:22J'en parle souvent

43:22parce que j'ai eu la chance

43:25d'être élu

43:25à la tête d'une région

43:27où la culture

43:28n'était pas une page blanche.

43:29Martine Aubry,

43:30à Lille,

43:30en faisant de Lille

43:31capitale de la culture,

43:33les efforts conjugués

43:34à la fois de Daniel Percheron

43:35pris en région

43:36et de Jacques Chirac

43:37ont permis

43:37d'avoir le Louvre-Lens

43:38et je crois que la culture

43:40est un combat essentiel

43:41dans notre société.

43:42Essentiel.

43:43Pourquoi ?

43:44Parce que c'est ce qui permet

43:45de s'ouvrir.

43:46C'est ce qui permet

43:46de faire recoller l'ignorance.

43:49C'est ce qui permet aussi

43:49de se construire.

43:50C'est ce qui permet

43:51de grandir.

43:52La culture sous toutes ses formes.

43:53C'est aussi par opposition au RN ?

43:56Non, non.

43:56C'est déjà à titre personnel

43:57déjà la première des choses.

43:59Vous savez,

44:01faire barrage,

44:02ce n'est pas un projet.

44:03Faire barrage aux extrêmes

44:04n'est pas un projet.

44:05Ce qui est important,

44:06c'est le projet que vous portez.

44:07Et ce que je porterai,

44:08notamment pour 2027,

44:09c'est l'idée que la culture

44:11doit rentrer

44:11dans le socle éducatif français.

44:13Ce n'est pas à l'école

44:15que ce soit une option

44:15avec plus ou moins d'heures.

44:17C'est que ce soit au cœur

44:18du projet éducatif.

44:19Ça veut dire très clairement

44:20que l'on construit

44:21notre système éducatif

44:23avec la culture

44:24et autour de la culture.

44:25Regardez notamment

44:26la question de la lecture.

44:28La lecture,

44:29je vais proposer

44:29en cette année 2026

44:31une feuille de route,

44:32une ambition

44:32pour la lecture

44:33dans notre région.

44:34C'est Laurence Angel

44:35qui est l'ancienne présidente

44:37de la BNF

44:37qui m'a apporté

44:38sa contribution

44:38pour qu'on fasse

44:39quelque chose

44:40de très novateur.

44:41Développer la lecture,

44:42on ne peut pas laisser,

44:44comme le dit notamment

44:45la politologue

44:47Chloé Morin,

44:48ne pas tenir compte

44:49de l'intégrité cognitive

44:50de nos enfants

44:51s'il n'y a pas d'alternative.

44:53Vous voulez qu'il y ait

44:53moins d'écran pour les enfants,

44:55alors il faut de la lecture.

44:56Et je fais aussi un appel

44:57aujourd'hui ici,

44:59c'est que le budget

45:01de la culture,

45:02il est malmené

45:02comme tous les budgets.

45:04Rachida Dati

45:05se bat comme une lionne

45:06pour ce budget,

45:07mais il faut que le Premier ministre

45:08entende également

45:10qu'on ne peut pas avoir

45:11des états généraux

45:12de la lecture

45:12qui ont rassemblé

45:13autant de monde,

45:14qui étaient autant prometteurs

45:15et d'avoir des crédits

45:16pour la lecture

45:17qui en 2026

45:18seraient en tel recul.

45:20Il faut que le Premier ministre

45:21se batte également

45:23pour imposer

45:24que la lecture

45:25ne soit pas

45:26une variable d'ajustement

45:27au moment

45:28où on a besoin

45:29notamment

45:29de ne pas laisser

45:30le monopole

45:32des loisirs

45:33et autres

45:33aux écrans,

45:35aux algorithmes

45:36et aux plateformes.

45:37C'est un moment

45:38où ça se joue,

45:39je le fais dans ma région,

45:40je continuerai à me battre

45:41pour la culture

45:42et vous voyez,

45:43on renonce à la culture,

45:44on acceptera

45:44une forme de soumission.

45:46On se bat pour la culture,

45:48c'est qu'on pense

45:48que la liberté

45:49a toujours sa place

45:50dans notre société.

45:51En parlant de culture,

45:52Xavier Bertrand,

45:52vous avez vu ce sondage

45:53dans la tribune dimanche

45:54ce matin,

45:5569% des Français

45:56disent avoir une bonne image

45:57de la télévision

45:58et de la radio publique

45:59au moment où

46:00une commission d'enquête

46:01parlementaire

46:02examine en quelque sorte

46:03le fonctionnement

46:04de ces médias

46:05dont France Inter

46:05et France Info.

46:06Comment vous interprétez

46:07ce sondage ?

46:0769% de soutien.

46:08Vous êtes surpris vous ?

46:09Pas moi ?

46:10Pas moi ?

46:11Mais évidemment

46:11que les Français

46:12sont attachés

46:13à l'audiovisuel public.

46:14Alors c'est toujours compliqué

46:15de le dire sur une des antennes

46:17de l'audiovisuel public.

46:18Mais pourquoi ?

46:19Parce que pour les Français,

46:21c'est aussi la garantie

46:22du pluralisme.

46:23D'ailleurs,

46:23tous ceux qui veulent

46:24la peau de l'audiovisuel public,

46:25qu'est-ce qu'ils veulent ?

46:27Il y en a beaucoup qui...

46:28Tiens, allez.

46:29Monsieur Ciotti,

46:30Madame Le Pen,

46:31Monsieur Bardella,

46:33pourquoi ?

46:33Parce que c'est le pluralisme

46:34qui leur pose problème.

46:36Le public,

46:37la partie,

46:37le service public

46:38de l'audiovisuel.

46:39Bien sûr qu'il y a

46:40des réformes

46:40qui sont amenées,

46:41bien sûr qu'il y a

46:42des évolutions

46:42qui sont à conduire,

46:43mais vous perdez cela.

46:46Vous perdez aussi

46:47cette liberté de choix.

46:48Et ceux qui disent,

46:49de toute façon,

46:50on n'a pas besoin,

46:52eux qui sont très attachés

46:53sur cette question-là

46:54comme la culture

46:55à tout remettre en cause.

46:56Vous avez entendu

46:56ce qu'a dit Monsieur Chenu

46:57sur les films

46:58à financer

46:59par le Centre National

47:00du Cinéma ?

47:01Donc les films populaires,

47:02ça va,

47:02les films d'auteurs,

47:03ça ne va pas.

47:04Moi, je vais vous dire,

47:04la culture,

47:05ça ne rimera jamais

47:05avec censure.

47:07C'est aussi pour ça

47:07que je combats les extrêmes.

47:08Attendez,

47:09je finis juste là-dessus.

47:10Dans ces cas-là,

47:11si on prend le succès public,

47:13il y a un problème

47:14pour Monsieur Ciotti,

47:16pour Monsieur Bardella,

47:17c'est qu'il y a

47:17des auditeurs qui regardent,

47:19il y a des téléspectateurs,

47:21donc leur raisonnement

47:21ne tient pas.

47:22Ce qu'ils veulent

47:23en affaiblissant

47:24l'audiovisuel public,

47:26c'est casser le pluralisme.

47:27Je suis philosophiquement,

47:29fondamentalement,

47:30au fond de mes tripes,

47:31attaché à la liberté de choix.

47:34Et cette liberté de choix

47:35repose dans des pays

47:36comme le nôtre,

47:37sur l'audiovisuel public aussi.

47:39Allez, on avance.

47:40Comme chaque semaine,

47:41Françoise Fresseau

47:41interroge une question

47:42qui sera au cœur

47:43du débat public

47:43et de la présidentielle

47:44dans un an et demi.

47:45Ce matin, Françoise,

47:46c'est la question

47:46de la décentralisation.

47:47Oui, elle revient

47:48vraiment à la mode

47:49et vous,

47:49vous avez été

47:50depuis très longtemps

47:51un des adeptes

47:52de ce que vous appelez

47:52la République des Territoires.

47:54Mais je voudrais savoir

47:55en quoi la décentralisation

47:56serait la bonne réponse

47:58à la crise actuelle

47:59quand on voit

48:00comment ont évolué

48:01les lois de 1982,

48:03les lois Raffarin,

48:04c'est-à-dire

48:04enchauffètrement des compétences,

48:06personne n'y comprend rien,

48:08chacun se renvoie

48:08à la responsabilité.

48:10Qu'est-ce qui pourrait faire

48:11que tout d'un coup

48:11il y ait une clarification

48:12et que ça devienne

48:14la bonne recette ?

48:16Je vais vous dire

48:17pour ne pas parler

48:17de moi seulement

48:18que Sébastien Lecornu

48:20dès le début de l'année

48:21prenne à bras-le-corps

48:22ce sujet

48:22pas pour faire

48:23une énième loi

48:24de décentralisation

48:25mais pour entendre

48:27le projet

48:27que porte Jean-Louis Borloo

48:28et que je porte.

48:30C'est un changement

48:30en profondeur.

48:31C'est pas une,

48:32comme on dit chez moi,

48:33c'est pas une toute loi

48:33de décentralisation

48:34où telle ou telle

48:36association d'élus

48:37va y trouver son compte.

48:38Le constat est le suivant.

48:40La France

48:40est un pays formidable

48:42mais beaucoup trop centralisé.

48:43C'est à Paris

48:44qu'on a le trousseau

48:45avec toutes les clés

48:47de toutes les politiques.

48:48Ce que je souhaite

48:49c'est que Paris garde

48:50sur ce trousseau

48:51les clés du régalien.

48:52La sécurité,

48:53la justice,

48:54la maîtrise de l'immigration,

48:55la défense.

48:56Sur la santé

48:57que l'on soit sûr

48:58que l'on soit remboursé

48:58de la même façon

48:59à Lille

48:59ou à Marseille

49:01ou au cœur du Cantal.

49:02que sur l'éducation

49:04il y ait une part

49:05de programmes nationaux

49:06et qu'ensuite

49:06on laisse de l'autonomie

49:07à qui ?

49:08Une partie des clés,

49:09je l'ai dit tout à l'heure,

49:10aux partenaires sociaux.

49:12Une autre partie des clés

49:13pour l'État

49:15et les élus

49:16dans les régions,

49:17dans les provinces.

49:19Parce que dans ces cas-là,

49:20François Spresso,

49:20on fait confiance.

49:22Alors je vais vous donner

49:22un exemple pour simplifier.

49:24Vous m'avez dit en ce métrement,

49:25je vous répondrai à ça.

49:26Ce que j'ai observé,

49:27c'est souvent

49:28un jeu de défauts

49:29où au fond

49:30les élus locaux disent

49:31on n'a pas l'argent,

49:32c'est à cause de l'État.

49:34Où personne ne prend

49:34ses responsabilités.

49:36On voit aussi par exemple

49:37sur la question économique.

49:39Vous, vous êtes très bien placé

49:40pour le savoir

49:41sur votre région,

49:42sur par exemple

49:43les batteries électriques.

49:44Il y a un enjeu,

49:45vous avez créé

49:45des gigafactories

49:46mais on voit aussi

49:47que la Chine

49:48est absolument dominante

49:49sur ce marché

49:50et qu'il faut faire

49:51l'épreuve de force

49:51avec la Chine.

49:52Est-ce que vous,

49:53président de région,

49:54vous seriez plus efficace

49:55qu'un président de la République

49:56qui essaye d'aller en Chine

49:57et qui dit

49:57il faut faire des droits

49:58de douane

49:59au niveau européen ?

50:00C'est ce que je viens

50:01de vous dire.

50:02L'État garde

50:03une partie des responsabilités

50:04mais pour tout ce qui va

50:05concerner notamment

50:06la vie quotidienne

50:08ou la mise en œuvre,

50:09c'est clairement

50:10dans les territoires,

50:12dans les régions,

50:13dans les communes.

50:13Le logement,

50:14les transports...

50:15Les territoires sans l'État,

50:16ça n'existe pas.

50:17Vous avez raison.

50:18Il peut y avoir

50:19une alliance des régions

50:20pour l'industrie,

50:21l'industrie automobile,

50:22ce que je m'emploie à faire

50:22pour l'acier

50:23mais au bout d'un moment

50:24les négociations internationales,

50:26la géopolitique,

50:26ça se traite,

50:27je vous l'ai dit tout à l'heure,

50:28la défense,

50:29la diplomatie.

50:30Mais pour le reste,

50:30regardez,

50:31moi je propose effectivement

50:32d'aller beaucoup plus loin

50:33que les propositions

50:34qui sont sur la table.

50:36Commune,

50:37intercommunalité,

50:38communauté de communes,

50:39communauté d'agglomération,

50:40métropole,

50:41c'est le même élu,

50:41déjà.

50:43C'est l'élu de la mairie

50:44qui siège

50:44dans l'intercommunalité.

50:46Je propose que ce soit

50:47la même chose

50:48département et région.

50:49Nicolas Sarkozy

50:50avait déjà fait ça,

50:50le conseiller territorial.

50:51Non,

50:52on ne l'a pas fait,

50:52ça n'a jamais vu le jour,

50:54mais je veux aller jusqu'au bout.

50:55Plutôt que de dire

50:56alors il faut garder le département,

50:57il faut garder la région,

50:58ce sera le même élu.

50:59Un exemple d'efficacité,

51:01les départements gèrent

51:02le RSA.

51:04Et on sait qu'aujourd'hui

51:05l'un des enjeux

51:05c'est de ramener à l'emploi.

51:07Les régions gèrent

51:08la formation

51:08des demandeurs d'emploi.

51:10Imaginez le même élu

51:11et donc la même structure.

51:13Vous aurez un retour à l'emploi

51:14beaucoup plus efficace.

51:16Vous avez une cité scolaire,

51:17un collège,

51:18un lycée.

51:19Il faut rénover

51:19la cité scolaire.

51:20Mon Dieu, bon courage

51:22pour harmoniser les agendas.

51:23Si c'est le même élu,

51:24ça sera beaucoup plus simple,

51:26beaucoup plus facile

51:26et vous aurez en plus à terme,

51:28tiens, pour les cantines,

51:29pas deux cantines

51:30approvisionnées différemment

51:31pour le collège

51:32et pour le lycée.

51:33La même,

51:33c'est de l'efficacité.

51:35Et donc pour notamment

51:36l'industrie,

51:37on aurait la possibilité,

51:38on le fait déjà aujourd'hui

51:39beaucoup dans la région

51:40des Hauts-de-France,

51:40on pourrait aller plus vite

51:41parce que les préfets

51:42pourraient aussi avoir

51:44la possibilité

51:45d'adapter

51:45les textes nationaux

51:47pour pouvoir être plus efficaces.

51:49Dans ma région,

51:50on a réussi à diviser

51:51à peu près par deux

51:52le délai d'installation

51:53des usines.

51:55On pourrait aller

51:55beaucoup plus loin

51:56si on confiait les clés

51:57à l'État,

51:58dans les territoires

51:59et plus à Paris

52:00et clairement sur le terrain.

52:02C'est de l'efficacité

52:03que je cherche.

52:03Tout ce que vous décrivez,

52:04c'est très positif,

52:05mais est-ce que ça repose pas

52:06au fond aussi

52:07sur la personnalité

52:08des élus locaux ?

52:09Autrement dit,

52:10vous avez des très bons élus locaux

52:11qui vont développer

52:12leur territoire,

52:13puis d'autres

52:14qui le seront beaucoup moins.

52:15Et est-ce qu'on n'a pas

52:16aujourd'hui

52:16une crise du personnel politique ?

52:18C'est les Français

52:18qui choisissent.

52:20Ça s'appelle la démocratie,

52:21ça s'appelle la politique.

52:22Si les gens sont bons,

52:23peut-être ils seront gardés.

52:24S'ils sont nuls,

52:24ils ne seront pas gardés.

52:25Et puis ce que je propose également,

52:26vous l'avez vu,

52:27c'est une sorte d'alliage.

52:29Les préfets qui connaissent bien

52:30la réalité du terrain

52:31avec les élus,

52:32sans oublier

52:32le monde économique

52:34et social.

52:35Ce qui est important,

52:36vous voyez,

52:36on en a peu parlé tout à l'heure.

52:38Aujourd'hui,

52:39ce ne sont pas les politiques

52:40qui créent les emplois.

52:41Ce sont les entrepreneurs.

52:43Et pas seulement

52:43les grandes entreprises,

52:44y compris les commerçants,

52:45les artisans,

52:46les professions libérales,

52:47les TPE,

52:47les PME.

52:48Il nous faut,

52:49ceux qui créent de la richesse,

52:50il faut arrêter de les entraver.

52:52Et je vais me battre

52:52dès le début de l'année

52:54pour qu'une fois

52:55les budgets adoptés,

52:57nous n'ayons pas

52:57le statu quo

52:58pendant un an.

52:59Je veux que la France

52:59aille de l'avant

53:00avant la présidentielle.

53:02Je ne fais pas

53:03partie de ceux

53:04qui disent

53:04moi j'ai des idées,

53:05je les garde pour 27,

53:07vous souffrez d'ici là,

53:08vous n'aurez pas mes idées.

53:09Je mettrai mes idées

53:10dans le débat

53:11dès 2026

53:12de façon à ce que notre pays

53:14aille de l'avant.

53:15C'est aussi une façon

53:16en obtenant des résultats

53:17si les Français vont bien,

53:18vont mieux,

53:19de ne pas voir effectivement

53:21le scénario du pire

53:22se produire.

53:23Mais il faut se battre pour ça.

53:24C'est la fin de l'émission,

53:25il reste deux minutes,

53:26c'est la tradition,

53:26on finit avec un vrai ou faux,

53:27vous êtes prêt ?

53:29Vous vous appelez régulièrement

53:31avec Emmanuel Macron,

53:32vrai ou faux ?

53:32Faux.

53:32Bruno Retailleau

53:34ne peut pas rassembler

53:35la droite,

53:35vrai ou faux ?

53:37C'est vrai.

53:38Il ne peut pas rassembler

53:38la droite,

53:39vous en êtes persuadés,

53:40c'est le président de votre parti,

53:41il se prépare pour la présidence.

53:42Vous m'avez demandé

53:43vrai ou faux,

53:43je vais vous répondre.

53:45Faites gaffe,

53:45vous n'avez que deux minutes

53:46en plus.

53:47Édouard Philippe

53:48ferait un bon président

53:48de la République ?

53:49Faux.

53:50Gérald Darmanin ?

53:51Faux, pour l'instant.

53:52C'est un bon ami.

53:53Faux pour l'instant.

53:54Vous voulez vrai ou faux ?

53:55Robert Badinter,

53:57sur un tout autre sujet,

53:58a eu tort d'abolir

53:59la peine de mort en 1981 ?

54:00N'importe quoi.

54:02C'est des grandes lois

54:03dont on peut être fier.

54:04Pardon ?

54:05En 2016,

54:05sur l'antenne de BFMTV,

54:06vous disiez que

54:07si vous aviez été député

54:08en 1981,

54:09vous n'auriez pas voté

54:10ce texte-là ?

54:10Oui, c'est ce que je viens...

54:11Attendez,

54:11alors on va s'expliquer là-dessus.

54:12Je le dis certainement

54:13qu'à l'époque,

54:15j'étais comme beaucoup

54:15de Français contre

54:17et je pense que

54:18contre cette abolition,

54:20Emitterrand a eu raison.

54:21Et Badinter a eu raison.

54:22Donc vous avez changé d'avis

54:23comme sur le mariage homosexuel.

54:24Oui, mais enfin,

54:25vous savez,

54:25sur des sujets comme ça,

54:26c'est aussi au moment

54:27où vous êtes en situation

54:28que vous devez tenir compte

54:30de ce qu'est l'intérêt du pays.

54:31Et ils ont eu raison de le faire.

54:33Il faut supprimer

54:34les feux rouges

54:34et les trottoirs

54:35comme le préconise Louis Sarkozy.

54:37Faux.

54:38Le RC Lens,

54:39dernière question,

54:40allez,

54:40le RC Lens,

54:41ça a beau être en tête

54:41de la Ligue 1,

54:42votre club de cœur,

54:42c'est le PSG ?

54:43Non, c'est pas vrai.

54:44Ah, vous l'écrivez

54:45dans votre livre

54:45page 226,

54:46le PSG,

54:47je suis fan.

54:47La région est même devenue

54:48avec d'autres actionnaires

54:49du club de Lens

54:50et vous n'oubliez pas

54:51les Docs de Lille,

54:51s'il vous plaît.

54:52Quatrième,

54:53on est au pied du podium.

54:54Mais le PSG,

54:54c'est votre cœur de cœur.

54:55C'est une belle saison.

54:56Non, puis j'oublie pas aussi,

54:57j'aime le foot,

54:57dites-le,

54:58dites-le,

54:59ce qu'il y a dans le livre,

54:59les verres,

55:00je me suis construit,

55:01j'ai grandi comme cela.

55:03Et puis d'autre part,

55:04Marseille,

55:04à jamais premier,

55:05c'est grâce à l'OM

55:06de Tapie et Deschamps à l'époque.

55:07Eh ben,

55:08ce sera le mot

55:08de la fin de cette émission.

55:09Merci Xavier Bertrand

55:10d'y avoir participé.

55:10Et pour vous,

55:11je n'ai pas joué au foot ce matin.

55:12D'accord,

55:12parce que c'est tous les dimanches

55:13matin, normalement.

55:14Tous les dimanches,

55:14je crois,

55:14le 55,

55:15c'est ça ?

55:15C'est ça,

55:16c'est ça au foot sale.

55:17Merci à vous donc Xavier Bertrand,

55:19merci aussi à ceux qui m'ont aidé

55:20à préparer cette émission.

55:21Je ne peux pas tous les citer.

55:22Fabienne Lemoyle,

55:23Alexandre Gillardy,

55:24Amaury Bochet,

55:25merci aussi à vous,

55:26bien sûr,

55:26Brigitte Boucher,

55:27Françoise Fresseauze,

55:28auditeurs,

55:29téléspectateurs,

55:30je vous souhaite un bon dimanche

55:30et vive la politique.

Chez LR, Xavier Bertrand "voudrait entendre : pas une voix pour le Rassemblement national"

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