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00:00:00日本維新の会が自民党との政策協議で連立への絶対条件と迫った副首都構想。それは災害時などに備えて首都機能をバックアップできる地域を整備するもので、東京一極集中を是正し多極分散型の国家構造への転換を目指すものだが。
00:00:23日本維新の会が9月に向上した個市案では、要件として都市機能が集積し経済活動が活発な地域であることや、東京圏が被災した場合、同じ災害で大きな被害を受ける恐れが少ないと見込まれることが挙げられており、吉村博文代表が第一候補として念頭に置いているのは維新の本拠地大阪である。
00:00:47北海道の鈴木直道知事は、維新の福祉と構想について、危機管理対応を考えると、首都のバックアップ機能を持つことにかなり理解が進んでいる、などと3位を示し、東京に住んでいる方にとっても、首都東京を維持する上でも、解決しなきゃいけない課題と指摘した上で、大阪っていうところだけじゃなくて、そういう国家全体のブランドデザインの中で、多局分散であったり、
00:01:17東京以外のそういうエンジンとか、産業の集積、こういうものを作っていくことの重要性を強調した。
00:01:26また、維新の骨子案には、規制緩和や税制上の特例措置など、福祉とになることのメリットも盛り込まれており、福岡市の高嶋総一郎市長も、
00:01:38福岡は非常に敵地だというふうに思っています。
00:01:40と、関心を示しているが、維新案では、特別区の設置が要件となっており、
00:01:47政令市と自治体を含む人口200万人以上の地域が、特別区設置の対象であるため、
00:01:54福岡市や札幌市などは、単独で名乗りを上げることができない。
00:01:58自民、維新、両党は、来年の通常国会での法案成立を目指しているが、
00:02:05特別区設置が福祉と指定の要件となる維新案には、反対意見もあり、
00:02:12今後の議論の焦点となっているが、
00:02:15そこで、本日のそこまで言っていいんかいNPは、
00:02:20にわかに国会の議論として浮上している、福祉と構想について考える緊急特別企画。
00:02:26福祉とは、本当に大阪でいいのか。
00:02:31住みたい街ランキングで6年連続で全国1位を獲得している福岡市の高島市長が、
00:02:37我が町こそは福祉とにふさわしいと、吉村大阪府知事に物申す。
00:02:43災害リスクが指摘される中、地質学者の間で地盤の強さが証明され、
00:02:49安全で安心できる地域とアピールしている、岡山県の紀美中央町こそが福祉とにふさわしい。
00:02:56古来、戦闘を繰り返してきた日本。
00:03:00奈良はおよそ70年、東京はおよそ160年。
00:03:04しかし、一番長かったのは京都のおよそ1000年。
00:03:09京都こそは都、東京など天皇の仮住まいにすぎない?
00:03:14近隣に国葬空港があり、原発があり、首都東京から新幹線で最速90分、東日本では数少ない大都会、仙台こそが福祉とにふさわしい?
00:03:26各自治体の代表者や、栃ゆかりの有識者が、それぞれのセールスポイントを大アピール。
00:03:34おなじみの委員会メンバーが、そこは福祉とにふさわしいのかを判定しながら、徹底討論してまいります。
00:03:42そこまでいって委員会NP 緊急特別企画
00:03:46福祉とはどこがいいでしょう?
00:03:49徹底発生スペシャル
00:03:51こんにちは。
00:04:03本日のそこまでいって委員会NPは国会の議論として浮上している福祉と構想について徹底討論し判定いたします。
00:04:12われこそはという自治体の主張お三方をお招きしておりますまずは大阪府の吉村広文知事ですどうぞよろしくお願いいたします吉村さん大阪はまさにこの首都機能のバックアップとして副首都というものが必要なんじゃないかという旗振り役とも言えると思うんですけれども吉村さんが考える副首都の条件ってどういうものが今あるんですかね?
00:04:37全部東京に集中しているじゃないですか僕はツインエンジンで日本を引っ張るべきだと思うんです何かあった時にはちゃんとバックアップができるような都市それをきちんと作っておく僕はこれが副首都だと思うんですねそう考えると経済をある程度中心地として引っ張っていける
00:04:54そういったバックアップ機能が整うそういったところをいざという時のために作っておくのが僕は重要だと思っています東京一極集中じゃないですか全部
00:05:03今日本中の若者が東京を見かけていって30年間日本は成長していないちゃんと副首都を作りましょうというのをずっと掲げてきたんですけどようやく日の目を見たなと思う
00:05:15他の自治体の皆さんもいろいろと物申したいことがあると思いますので
00:05:18その大阪に物申すという意気込みでスタジオにお越しいただいた市長のお二人まずは福岡市の高島総一郎市長です
00:05:26よろしくお願いします
00:05:27高島さん後ほどゆっくり伺いますけどまさに福岡は大阪だけじゃないぞというふうに今まさに手を挙げています
00:05:37そりゃあもうちょっとメラメラと燃えてますよ
00:05:40と言いたいんですが敵は別に大阪というつもりでやってきたわけではなくて
00:05:45我々戦わなきゃいけないのはまさに今吉村さんおっしゃったように東京一極集中どう変えていくかということが一番大事なことなんで
00:05:53ぜひ大阪とは福祉と分け合ういいパートナーになりたいなというふうに思っています
00:05:58そしてもう一人です
00:06:00岡山県吉備中央町の山本正則町長です
00:06:03どうぞよろしくお願いします
00:06:05よろしくお願いします
00:06:06どうですか
00:06:08先ほどちょっと緊張されている感じもありましたけどいかがですか
00:06:12いいえ緊張しまくって倒れそうです
00:06:15刺されます
00:06:16お願いします
00:06:17あまりにも大きな都市の方ばっかりなんで
00:06:21ちっちゃい町のそしてまた緑豊かな町でこそ言えることがあると思いまして
00:06:29今日勇気を持って来させてもらいました
00:06:31ありがとうございます
00:06:31今回の企画山本町長が一番乗りで出演しますと言ってくださったので
00:06:37本当にありがとうございます
00:06:38最大ありがたく思っています
00:06:39これ吉村知事ね
00:06:41福祉とイコール大阪っていう前提でこれ話が来たと思うんですが
00:06:45他の連中が何か手を挙げ出したってどういう心境になるか
00:06:48いやもう後出しじゃんけんしてきたなと
00:06:52いや橋本さんどうですか
00:06:55後輩の知事が来てますけど
00:06:58怖いっていやいやもう今はもう僕は維新とは無関係ですし
00:07:02大阪府知事でもあるじゃないですか
00:07:04元ねでもね福祉と抗争って言い始めたのは2009年ですよ
00:07:08あの頃だって言ったって誰も注目してくれなかったしね
00:07:12これは口で言うだけではなくて本当にやろうと思ったら
00:07:15むちゃくちゃ政治的な闘争が必要だからね
00:07:17吉村知事あのなんか知事っぽくしゃべってますけど
00:07:19頑張れよ今日
00:07:20いやもう今日はね橋本さんともバチバチ行こうと思って
00:07:24でもここに至るのは福祉とって選挙で掲げてもほとんど無視されるような内容なんですよ
00:07:36目の前の話でもないしでも日本とって本質に必要だっていうので
00:07:39僕らは選挙に掲げてきて
00:07:41そして連立合意になり今回の通常法案で出すってことになったので
00:07:46相当これはね
00:07:48有利な選挙じゃないかもしれないけどやってきて思いはありますから
00:07:53後出しじゃんけんは許さないですね
00:07:55まだまだこれからこれから
00:07:58これからこれから
00:08:00では早速福祉とはどこがいいでしょう
00:08:03まずは九州最大のこちらの都市からです
00:08:07福祉とはどこがいいでしょう
00:08:09住みたい街ランキング6年連続で全国1位
00:08:13福岡市
00:08:15古くから大陸からの玄関口として栄え
00:08:19政治経済文化の中心として発展してきた福岡
00:08:24現在の福岡市の推計人口は167万1778人
00:08:31ここ10年で右肩上がりの増加を続け
00:08:35人口増加数、日本人の増加数はともに日本一
00:08:40人口に占める若者の割合は政令指定都市1位
00:08:45いいげやネット住みたい街ランキングでは
00:08:486年連続で第1位を獲得するほど魅力的な街だが
00:08:54福祉ととしてふさわしい街なのか
00:08:58高島総一郎市長がアピールするポイントは
00:09:01次の3つ
00:09:03地理的な有利性
00:09:06東京は太平洋側、福岡は日本海側
00:09:11東日本と西日本という地理的区分から見ても
00:09:15福岡は同時被災のリスクが最も低い都市の一つ
00:09:19例えば大阪も被災すると言われる南海トラフ巨大地震
00:09:24被災すれば従来の福祉と構想は一時的に機能不全に陥る
00:09:30福祉とは一つである必要はなく
00:09:33例えば第1福祉と大阪、第2福祉と福岡にするなど
00:09:39複数拠点での国家のバックアップ体制を検討しても
00:09:42良いのではないか
00:09:44バランスの取れたコンパクトシティ
00:09:47陸、海、空の玄関口である
00:09:51博多駅、博多港、福岡空港が
00:09:54半径2.5kmの範囲内に集積しており
00:09:58都市のアクセスが抜群
00:10:01空港から博多までが5分
00:10:04天神までは10分ほど
00:10:06また山や海まで車で30分程度でアクセスできるなど
00:10:12バランスの取れた都市環境
00:10:14都心部では天神ビッグバン
00:10:18博多コネクティッドといった再開発プロジェクトが進んでいる
00:10:22天神では2026年までにおよそ90棟が建て替わり
00:10:28企業を受け入れる環境が整ってきている
00:10:31福岡県北九州市との連携
00:10:35福岡県内の2つの政令指定都市
00:10:39福岡市北九州市は
00:10:41新幹線でわずか15分の近さ
00:10:44両市はそれぞれ別の強みを有している
00:10:47福岡市は第3次産業が金割を占める産業構造
00:10:53北九州市は製造業の割合が高く
00:10:56ものづくりの町であり
00:10:58保管し合いながら連携を深めてきた
00:11:00日頃から福岡県も加えた3社が一体となって
00:11:05北部九州エリア全体の発展成長に取り組んでいる
00:11:09九州全体で見ても
00:11:12陸海空の交通網が整備され
00:11:15本域での分散型ネットワークを構築できる強みがあるため
00:11:18福岡を中核に九州全体で保管し合えるポテンシャルがある
00:11:23福岡市は住む人にとっても
00:11:27働く人にとっても
00:11:29訪れる人にとってもちょうどいい町
00:11:32これは福祉とに求められる条件を満たす重要な要素では
00:11:38この後高島さん一郎市長はスタジオでさらに詳しく福岡市をアピングします
00:11:47もう今の見ただけでも福祉と福岡しかないでしょう
00:11:52ないですないです賛成
00:11:54倉田さんもね福岡にお住まいで
00:11:56もう実家が福岡なのでずっと福岡暮らしだったので
00:12:00では改めまして福岡市が福祉とにふさわしい3つのポイントを
00:12:04詳しくプレゼンいただきます
00:12:06なんといってもまずはですね
00:12:08地理的な優位性
00:12:10これはいわゆる災害が起きた時のバックアップっていうことを
00:12:14吉村さんもやっぱり福祉と話す時に大事だとおっしゃるじゃないですか
00:12:18ただ南海トラフっていうことも今30年以内にも
00:12:22やっぱり起きる確率って非常に上がっている中で
00:12:25同時被災っていうリスクを考えると
00:12:28もう一箇所やっぱり日本海側にも拠点がいるんじゃないか
00:12:32日本海側で税金かけずともすでにもうさまざまなインフラが揃っている場所っていうと
00:12:37福岡じゃないかっていう部分ですね
00:12:39それからコンパクトシティという話がありましたが
00:12:42まさに陸海空これが飛行機で行っても海外の国際線ですね
00:12:48それから船で行っても国際航路っていうものが充実をしているので
00:12:53何かっていう時のさまざまな人流のハブにまさになれるというところがあります
00:12:59それから北九州っていうのは福岡市からもう新幹線で15分
00:13:03ちなみに南に行けば熊本までも新幹線30分なので
00:13:07こういった非常に部分から言ってもですね
00:13:09福祉ととして大阪が第一福祉と
00:13:13そして第二福祉ととしてがこれ福岡っていうので非常にいいんじゃないかというふうに思うわけです
00:13:18福祉とバックアップっていうのは一箇所ではなくって
00:13:21もう一つぐらいはねあった方がいいんじゃないかということが私の主張でございます
00:13:26はい熱いプレゼンありがとうございました
00:13:27どうぞお待ちしてください
00:13:28お伺いをお願いいたします
00:13:29ありがとうございます
00:13:30それではパネリストの皆さん
00:13:33福岡市は福祉とにふさわしいと思いますか
00:13:36お手元のスイッチで判定をお願いいたします
00:13:39スイッチオン
00:13:40ふさわしいという方が7人
00:13:45山口さんがふさわしくないということはお一人ですけど
00:13:48まず倉田さんからいきましょう
00:13:50いや本当にね高島さん謙虚でいらっしゃるなと思って聞いてたんですけど
00:13:55逆に大阪が福岡をサポートするポジションでもいいですよね
00:14:00第二福岡第三大阪でもいいと思うぐらい
00:14:04あと福岡って皆さんご存知か知りませんけど
00:14:07女性がすごく多い街なんですよ
00:14:09男性よりもそう
00:14:11特に20代30代の女性が多くて
00:14:14九州中から集まってくるんでしょうか
00:14:15そう九州中から集まってきて
00:14:17福岡の男性は大阪とか東京に出ちゃったりするんですよ
00:14:20だから独身女性がすごく多くて
00:14:22ポテンシャルが高い
00:14:24だって独身女性が多くて若い女性が多いってことは
00:14:26そこから子供がたくさん生まれる可能性がある街ですから
00:14:29ふさわしいと思ってます
00:14:31なんか若い女性が多いって聞いて
00:14:32なんか須田さんがそわそわしい
00:14:34今回でいいんじゃないか
00:14:35でしょ
00:14:37うん
00:14:38一つ問題と思うのは
00:14:39イケてて成長が高い
00:14:41コンパクトであるがために
00:14:43比較的人口の密集度が高いので
00:14:45オフィスクフィス率が低い
00:14:47もともとイノベーティブで
00:14:49スタンフォードとかサンフランシスコとか
00:14:51シリコンバレーとか
00:14:52ああいうのを目指してるんだったら
00:14:54大企業とか館長とかを誘致しないで
00:14:57そっちの路線で若者スタッフォードアップ
00:14:59どんどんやって別系統で行く方が
00:15:01もったいなくないっていうのがある
00:15:03なんか本質的には札幌出身なんで
00:15:05福岡になんかムカついてる
00:15:07それ個人的な話じゃないですか
00:15:09でもすごくいいトスを上げていただいたと思っていて
00:15:14それでまさに空出率がどんどん低くなってきて
00:15:17企業が移れない
00:15:18そこで福岡はいわゆる安倍政権の時の
00:15:22アベノミクス3本目の矢ですね
00:15:24規制緩和を使って
00:15:25天神ビッグバン博多コネクティット
00:15:28っていうプロジェクトをしているんですね
00:15:29来年末までに
00:15:31例えば天神地区だけで
00:15:3393棟ビル建て替わるんです
00:15:35しかも今のニーズに合った
00:15:37換気はもちろんのことながら
00:15:40例えばオフィスの中で
00:15:42サウナがあったりとか
00:15:43エクササイズできたりっていうような
00:15:45そういう付加価値がたくさんあるようなビルが
00:15:47どんどんできてきてるんで
00:15:48それで東京の渋谷系とかのいわゆる企業っていうのも
00:15:52今どんどん福岡に移ってきてるんですよね
00:15:54中野さんもそういった天皇ご意見あると思うんですね
00:15:56産業的に福岡もそうなんですけど
00:15:59もうちょっと僕注目したのは
00:16:01九州全体でやっぱり今回経済安保日中関係であったじゃないですか
00:16:05やっぱりTSMCっていうのの工場は熊本に来てて
00:16:08あれはやっぱりでかいんですよ
00:16:10水資源も豊富だし
00:16:11いろんな意味で九州ってポテンシャル高い
00:16:13僕一つ気に食わんのはソフトバンク阪神負けたから
00:16:16これが3立て食らったのがこれは気に食わない
00:16:20皆さんここは支援を晴らす場所であります
00:16:22でもポテンシャルは高い
00:16:24それは確かだと思います
00:16:25橋本さんもずっと福祉と構想を掲げていた
00:16:28橋本さんもふさわしいと
00:16:29九州の都はもう福岡であること間違いない
00:16:33北海道だったら札幌
00:16:35だからこれ福祉とっていうのは
00:16:37やっぱり吉村知事のメッセージが
00:16:39まだ僕ちょっと足りないなと思うのは
00:16:40同州制の都が福祉となんだよっていうことをはっきりしないと
00:16:45大阪だけなのかって議論になっちゃうわけ
00:16:47だから福岡でもいい
00:16:49それから仙台もそうなんです
00:16:50東北の都だから
00:16:51その中で順番の問題
00:16:54いきなり全部やれるかって言ったら無理だから
00:16:57これは高嶋さんにも考えていただきたいのは
00:17:00福岡ももちろんこれはもう福祉との資格ありだけども
00:17:03これから廃藩地権
00:17:051871年に行われた廃藩地権を
00:17:08これから令和の時代に
00:17:10それに匹敵するような国の形を変える話を持っていく時に
00:17:14順番が重要じゃないかなと思って
00:17:16僕はそれをまずは大阪でドーンとやってから
00:17:20次福岡とか宮城とか
00:17:23いろんなところに波及して
00:17:24まさに多局分散型の国家にしていく
00:17:27いや一斉にいけるんだったらいいんだけど
00:17:29そこはどうですか高嶋さん
00:17:31リアルな話をすると
00:17:33やっぱり大阪都構想
00:17:34その橋本さんの時代
00:17:36吉村さんの時代ってやっても
00:17:37やっぱり大阪都構想ってまだできてないのが現実
00:17:40つまりやっぱり制度を変えていくって
00:17:42それぐらい時間がかかるし大変で
00:17:45そもそもこんな福祉と構想みたいな
00:17:47ガバナンスの議論が
00:17:48政府の中で上がってきてるなんてことはなかった
00:17:51もうみんなお金をちょっと配るみたいなそんな話ばっかだったじゃないですか
00:17:55だからこの議論を今
00:17:56大阪による大阪のための維新のための話みたいになってるのは本当にもったいなくて
00:18:03だから吉村さんに言いたい
00:18:04吉村さんに言いたいことがあるのはね
00:18:07これ条件としてね
00:18:09要するに特別区じゃないとダメとか言うてるでしょ
00:18:12あれがあるから
00:18:13なんだ結局国を使って今度は都構想やりてるんじゃねえかと
00:18:17それは大阪のためのものじゃねえかっていう風に思って
00:18:21ちょっとねしらけそうになってるんです
00:18:22これから自民党と一緒にいろいろ折衝していく中で
00:18:26あの200万人以上とか
00:18:28もしくは特別区じゃなんかダメとか
00:18:30あれを外す日本全体で日本のガバナンスどうするかっていう議論をできるようにして
00:18:37最後の最後に持っていけばいいじゃない
00:18:39はい
00:18:39いやだってみんなで本当はみんな分かってるのに
00:18:46それは大阪だろって分かってるけど
00:18:48みんなで議論をして
00:18:50国がどうあるべきかっていう議論をしようよ
00:18:52今福岡になりつつあるんですか
00:18:54いやいやいや
00:18:56特別自治市も選択肢に置くというような
00:19:00福祉と法案だったら
00:19:01多分全国の区別をみんなもっとエネルギーを出る
00:19:04おっしゃる通り
00:19:04政令指定都市はもう本当にみんな
00:19:06動き出します
00:19:07そこで問題になるのが都道府県が反対するんです
00:19:10これ実際に最後を目指すところは
00:19:16橋本さんと意見一緒で嫌なんですけど
00:19:18だから同州制なんですよ
00:19:22僕は絶対同州制が必要だと思っていて
00:19:24そして同州制には州都っていうのがやっぱり重要で
00:19:27それぞれのエリアで若者が自分の夢叶えられて
00:19:30仕事があって未来を挑戦できる
00:19:33僕はそれが最後目指すべき日本の成長の姿だと思ってるんです
00:19:37そのためにどうやっていくかというと
00:19:38いきなり同州制って言っても無理ですよ
00:19:41都道府県知事の席全部なくなる
00:19:43県議会議員の席全部なくなる
00:19:44こんなのは簡単には
00:19:46口で言うのは簡単だけど
00:19:47政治って実行しないと意味がないので
00:19:49そう考えたらやっぱりまず最初は
00:19:51福祉党をちゃんと作りましょうと
00:19:53これは将来の州都の候補になるわけです
00:19:56だから僕は実は福祉党って
00:19:571個じゃないとあかんとは思ってないんです
00:19:59これ大きい話ですよ今の話は
00:20:01でもこれ実際にやっていこうとした時に
00:20:05議論が3万になって実現できなくなるのは
00:20:08もう永田町あるあるなんですよ
00:20:10行政あるある
00:20:11まずは一点突破が必要だと思っていて
00:20:13じゃあ一点突破するんだったら福祉党だと
00:20:15福祉党だったら大阪だろと
00:20:16ちょっとまだ間違えましたかね
00:20:18ってことはさっきおっしゃってた
00:20:20いわばセンターピンの部分ですよね
00:20:22二重行政を解消しているところ
00:20:26要は特別から設置されているところっていう要件は
00:20:29絶対にやっぱり必要だと思われている
00:20:30僕は絶対にというか
00:20:33でもここは重要なポイントだと思っていて
00:20:35福祉党
00:20:36僕は福岡は結構好きなんです
00:20:38九州大学出身で
00:20:40言わないでください
00:20:42市場入ってみたいになるから
00:20:45でも僕大学18から5年間福岡に住んでたんで
00:20:48福岡はもうめっちゃいいマジなんですよ
00:20:50だから本当にふさわしいと思うし
00:20:53素晴らしいと思う
00:20:54でも実際に
00:20:55じゃあ仮に別に画伝演出にするわけじゃなくて
00:20:57大阪だとしましょう福祉党をね
00:20:59じゃあ福祉党は大阪市なんですか
00:21:02大阪府なんですかって聞かれた時に
00:21:05僕らは答えられないです
00:21:07大阪市が福祉党と言っても
00:21:09大阪府が福祉党じゃなかったら
00:21:10これ行政として成り立たないですから
00:21:12街づくりにしても戦略にしても
00:21:14逆もまた真なりで
00:21:15大阪府が祝祉党だと言っても
00:21:17大阪市が違うってなったら
00:21:19もう都市のあんこの部分はないわけなので
00:21:21なので大阪市と大阪府って
00:21:22実はすごい二重行政ってのがずっとあるんです
00:21:25これは大阪市と大阪府だけじゃなくて
00:21:27政令市と都道府県の中心部分には
00:21:29必ず起きている問題なんですね
00:21:31だから僕はそこを根本から解決した
00:21:33都市こそが福祉党に手を挙げるのにふさわしいと
00:21:36なるほど
00:21:36ちょっと高嶋市長に伺いたいんですけど
00:21:42今日市長としてご登場しているじゃないですか
00:21:45福岡県はどういうスタンスを持たれているんですか
00:21:47先日まさに福岡県知事と北九州市長と
00:21:52皆さんで集まって
00:21:53この話どうやっていくかというような話もしていったんですね
00:21:57エリアとしてこれは名乗りを上げていこうというようなことで
00:22:00話はしっかりできているということになります
00:22:02福岡県域で連携して取り組むということです
00:22:05それで二重行政解消しなきゃいけないんですよ
00:22:08でも高嶋さんね
00:22:09県と政令市のこの指揮命令系統が一本化しないと
00:22:15それは福祉党というような大都市運営はできないんじゃないですか
00:22:18これ東京がなぜ強いかというと
00:22:20東京は二重行政ないんですよ
00:22:211943年に東条英樹が
00:22:23エイヤーで府と市を一緒にしてね
00:22:25あそこから一本化したわけだから
00:22:27都という形で
00:22:28それをやることは必要不可欠なんじゃないですか
00:22:31それが二重行政の解消は
00:22:33確かに今例えば福岡県知事や北九州市長と福岡市長も
00:22:39みんなすごく連携取れています
00:22:41ただ確かに前の知事とは仲が悪かったんですよ
00:22:44人によるでしょう
00:22:45確かにだから人によるところがあるのは
00:22:47これも事実とおっしゃる通りなんです
00:22:48だから制度にしたいという
00:22:50橋本さんの思いもその通りだと思います
00:22:52ただ例えばこれ全部
00:22:54じゃあ本当に一つにしていくって
00:22:56大阪都構想もでもやっぱりまだできてないじゃないですか
00:22:59だからやっぱりこれ変えていくって難しいんで
00:23:02例えば本当に福祉とってなった時には
00:23:05福祉ととしてどう機能するかのガバナンスっていうところに限定をして
00:23:09じゃあ県と市とっていうようなところで
00:23:12一つに体系をしていくとかね
00:23:14その順番を追っていった方がより現実的なのかなと
00:23:17だから吉村さんがやっぱり大阪都構想に二次行政会社は大阪都構想だけじゃなくて
00:23:22その特別自治市があることも十分もう認識してるわけじゃないですか
00:23:26だから別に福岡市が都構想で福岡県と一体にならなくても
00:23:30福岡県の権限を福岡市が持ってきて
00:23:33福岡市が特別自治市となれば二次行政ないわけだから
00:23:36特別設置という大阪都構想だけを条件にするんじゃなくて
00:23:40特別自治市も選択肢に置くというような福祉と法案だったら
00:23:45多分全国の首長みんなもっとエネルギーが出ると思うんですよね
00:23:48おっしゃる通りです
00:23:48政令指定都市はもう本当にみんな動き出しますよ
00:23:51そこで問題になるのが都道府県が反対するんですよ
00:23:54特別自治市制度って実は今ないんです
00:23:57ずいぶん前から言われてるんですけど
00:23:59政令市長会は賛成なんですけど
00:24:01全国知事会は反対
00:24:03だからそれ法律化しなきゃいけないよね
00:24:05高嶋市長に最後にもし言いたいことがあれば
00:24:07いやいやとにかくやっぱり吉村さんに
00:24:10今日はお願いしたいことがある
00:24:11何かというとやっぱり条件を緩和してほしい
00:24:14200万人というものと
00:24:17特別区じゃなくてもいいという形で
00:24:20これをやっぱり日本全体の
00:24:21ガバナンスの問題として
00:24:23盛り上げていきましょうよ
00:24:24どうですか
00:24:25あれ
00:24:29何とか言える何とか
00:24:32いろんなものを背負っているのが
00:24:35いやいやいやいや
00:24:36でもね僕もそれはいろいろ考えてます
00:24:38いろいろ考えてます
00:24:40なので日本全体の問題なんですこれは
00:24:42これ決して大阪の問題ではない
00:24:44これだけはちゃんと言っておきたいと思います
00:24:45日本全体どうやって成長させていくか
00:24:47もう一つは東京の力をそごうとするのも
00:24:50僕は違うと思っている
00:24:51だからいかにこの自立するエリアができて
00:24:53成長していく
00:24:54そういったエリアを作っていくのか
00:24:56これが重要だと思っているので
00:24:58それを前提にした要件のあり方
00:25:00要件は考えていきたいと思いますから
00:25:02福岡もね実は高嶋さんこう言ってるけど
00:25:05都構想を目指そうと思ったら
00:25:07目指せるんですよ
00:25:08200万都市というのは
00:25:09200万なくても
00:25:10実は大都市を追って
00:25:12周辺都市と合わせて
00:25:13200万になったら目指せる都市なんで
00:25:15札幌も福岡も実は
00:25:18目指せるんです
00:25:19目指そうと思ってないから
00:25:21こうやってごまかそうとして
00:25:22だってさ福岡市の名前が消えるのはやっぱね
00:25:26それで僕らは住民投票負けたんだから
00:25:31では福祉とはどこがいいでしょう
00:25:34続いては中国地方を代表して
00:25:37こちらの街がエントリーです
00:25:39福祉とはどこがいいでしょう
00:25:42首都岡山を合言葉にする
00:25:45自然豊かな高原の街
00:25:47木々中央町
00:25:49今回参加する自治体の中で
00:25:52唯一町からエントリーした
00:25:54木々中央町
00:25:56岡山県の中央に位置し
00:25:59岡山市に隣接した
00:26:01水系人口1万53人の
00:26:04自然豊かで農業が盛んな街だが
00:26:07実は今回の福祉と構想が話題になる以前から
00:26:13首都岡山を合言葉に
00:26:15街を挙げて首都機能の移転候補地として
00:26:19アピールしてきた
00:26:20一体どこが福祉ととしてふさわしいのか
00:26:24山本正則町長がアピールするポイントは
00:26:28次の3つ
00:26:30地震に強く安心安全な街
00:26:34木々中央町がある木々高原地域は
00:26:38日本列島が大陸から分離する前の時代
00:26:42およそ3500万年前の
00:26:45硬い岩盤でできた安定陸海となっている
00:26:48活断層が少なく
00:26:50地質学者や専門家の間で
00:26:53安全で安心できる地域と理論付けられている
00:26:57マグニチュード7クラスの直下型地震が
00:27:012022年から30年以内に
00:27:0470%の確率で発生するといわれる
00:27:07日本において
00:27:08災害リスクの低い地方に
00:27:11首都機能を分散することは
00:27:13非常に重要であり
00:27:14もはや絶対条件といっても
00:27:17過言ではない
00:27:18交通アクセスの利便性に優れる
00:27:22日本は北方領土から尖閣諸島まで広く長いが
00:27:28その真ん中に位置するのが岡山県であり
00:27:31その県の中心が木々中央町である
00:27:34岡山空港までは車でおよそ20分の距離で
00:27:38空港からは東京、札幌、長都の国内線
00:27:42ソウル、上海、台北などとの国際線も定期就航
00:27:46また山陽新幹線の岡山駅までは
00:27:50車でおよそ40分
00:27:52高速道路のインターチェンジもあり
00:27:54交通アクセスの利便性にも優れた場所といえる
00:27:58福祉と構想を実現するには
00:28:05当然ながら機能の移転先を整備しなければならないが
00:28:10木々中央町には
00:28:11木々高原都市という最適地がある
00:28:1540年ほど前に県主導で行われた計画都市だが
00:28:20財政悪化などを理由に途中で事業が凍結され
00:28:24現在基礎整備が完了した880ヘクタールの土地が
00:28:30未利用のままとなっている
00:28:32また木々中央町は土地の7割強が森林地帯であるため
00:28:38今後都市機能を拡大する場合も十分に対応できる
00:28:43ちなみに木々中央町は農業も発展しており
00:28:48ブルーベリーやピオーネ、トウモロコシ、白菜、地面錠などの特産品も充実
00:28:54そうした大自然の恵みと都市の喧騒から離れた穏やかな土地ならではの魅力は他のライバル都市と一線を隠す優位性と捉えることもできるがこのあと山本雅紀町長はスタジオでさらに詳しく
00:29:24そして大きな都構想のあとでもともと首都機能のバックアップという観点から副首都というのが話されていますがいろんな大きな震災があった中で本当に東京一極周知でいいのかどうかということを本当に考えました。
00:29:49もう一つはやはり政治はやはり経済と同じ場所であるとどちらも倒れたときに何かあったときの復興復旧がかなわないんじゃないだろうかという心配を持ちました。
00:30:05ですから間違いなくもう経済は東京が引っ張っていくエンジンだというふうに私は理解しています。
00:30:13政治をより安全で安心な場所に移すべきだという思いからです。
00:30:19そのときにぜひどこでもいいんですよ全国の安全安心の場所であればただ吉備中央町があるところは活断層が全くなくて私は日本で唯一地震に強い街だと思います。
00:30:35そこにコンパクトで機能的な政治都市をつくるということを知っていただきたいです。
00:30:41そしてもう一つは吉備中央町よくご存じのとおりほんと緑豊かで食べ物もおいしいところです。
00:30:51そこで都会の喧騒から離れて星空を見ながら美しい環境で国家国民のために先生方に働いていただきたいという思いから今日倒れながらも来ました。
00:31:07ありがとうございます心あるプレゼンありがとうございます本当にそれではパネリストの皆さん日々中央町は福祉とにふさわしいと思いますか判定のスイッチオン
00:31:20ふさわしいという方が6人そしてふさわしくないという方がお二人いらっしゃいますかちょっとほっとされましたむっちゃくちゃほっとしました
00:31:35では皆さんにねいろいろと伺っていきたいと思いますがごめんなさい西田さんに行きますね町長があまりにいい話をされすぎてですねこれどうお話ししていいのかっていうトーンがすごい難しいですよねしかしですよあえて東京から大阪まで組んだりまでやってきて批判していくっていうことでもうやっぱりこれはどい長すぎるっていうことは申し上げたいですよ全く交通便利じゃないです
00:32:01岡山まで40分でしかも岡山って最も東京からアクセスしにくい地域の一つです岡山広島辺りは新幹線からもう無限の時間がかかっちゃいますこんなところは福祉とにはふさわしくないと言わざるを得ないですすいませんすいませんすいませんなんかなんか嫌なやつだって
00:32:20戦争を考えたら都市は攻撃対象になりますのでここのね固い岩盤の下にあらかじめ地下要塞を作っておいて内緒にしろかなきゃダメですよ
00:32:33実際いやいや西田さんいつもそういう役回りしてください分かんないですけど私東京にしょっちゅう出張で行くんですけどほとんど飛行機なんですものすごく行きやすいです
00:32:501日何瓶飛んでるんですか10何瓶結構飛んでますねはい
00:32:57朝と夜だけで2本ぐらいもっと飛んでますですから家から出て20分まあもともとまあ待たないといけませんがそれからまあ55分ぐらいで東京行くんでそういう面では大変便利ですねそれと何人分の面積がある広い面積がそれがある程度整備されたですから本気で国が何か
00:33:20考えた時には受け皿としてすごいできますよと私あの武田さんのあの 1人に1000万大好きなんですよ子育て政策で子育てで私とももう1000万は無理でも何年か前から第1子に100万出しますすごーい
00:33:39ただだから人がお若い人が来てくれるか言ったらそうでもさそもそも何で福祉とか必要なのかっていうところで考えていく必要は僕あると思うんですやっぱり東京一極集中がなぜダメなのかいいんですよ東京一極集中はやっぱり考えてみると災害に弱い地震が起こった時にじゃあこの日本立ち行くのかどうなのかそれがやっぱり東京ねオーバーキャパじゃない?
00:34:09大阪だってもう人これだけいて外国人関係が山ほど来てもう歩くのを置くなねこんな都市よりもやっぱり自然豊かなところに持っていって地下がありますね
00:34:19自然が豊かすぎますよ豊かすぎる
00:34:22あと自信がいいんだよ岡山市じゃダメなんですか?岡山市ではダメですなぜ?ダメなんだこの黄色いところ?ある程度面積がいると思うんですこの黄色くなっているところが岡山市です岡山市で岡山の方がいいじゃないですかそうですねやっぱりバックアップをどう捉えるかってことですね普段から担っているのかいざという時にパッと映れるのかってそっちの映るってバックアップだったらやっぱりねデータセンターを置いておくっていうのはこれは自信がないってのが最高にいい場所なんですよだから
00:34:52そういう意味で日本政府のデータセンターもしくはそのバックアップ機能データバックを完全に置くってことだったらそれは本当に首都機能を担うことになりますよねそこやっぱり自信がないとそういう使い方はいいそうですねデータセンターとかそれから今困られているのが美術品の保管場所がなかなかないということもちょっと聞いてますのでそういう保管場所としても最適位置ではないかなと思っています
00:35:19政治と経済ね政治と経済分離するのが本質やと思うんですよおっしゃった通りで多分概念がぐちゃぐちゃになって多極分散とバックアップって全然違うん多極分散はだから経済機能いろんな都市に分散するところだから経済なんですでもバックアップって言ったら政治機能だけのバックアップって十分なんですだから官庁街がそこに作れるんだから福祉とはそこでいいんですよ理論的に言ったらだって経済機能いらないんだもん意思決定できる場所があればいいんだから官庁街と
00:35:49いやでも官庁街作れるじゃないですか今から新しい官庁街
00:35:53仕事するモチベーション出てきますかどうですか出ませんね
00:35:55いやすごい
00:35:57バランザルだよ出ませんね
00:36:00バランザルだよ出ませんね
00:36:00バランザルだよ出ませんね
00:36:00バランザルとかトラノモンがいいんですよ
00:36:02いや夜の街がやっぱりないと政治は夜を動くっていうから
00:36:05他の国庁の皆さんにもぜひ伺っていきたいんですけど吉村さんまずいかがですか
00:36:10これ実はめちゃ重要な議論で首都って何なのっていうのは実は定義ないんですよ
00:36:15でも首都圏整備法とか法律で定義してるのは機能を定義してて首都っていうのは東京ですよね
00:36:22でもそこ首都っていうのは政治行政だけじゃなくて経済も含めて首都機能首都中枢機能としてるわけです
00:36:30つまりそこに国会があればいいっていうのではなくて日本の首都っていうのは首都機能っていうのは
00:36:35そこに一定の交通のインフラがあってそして経済があってそして電力が十分あって
00:36:40その経済基盤っていうのも実は首都機能に含まれてる
00:36:44であるならばそのいざという時の首都機能をバックアップするんであれば一定の経済機能はいるでしょっていうのが我々の考え方
00:36:52多分町長がおっしゃってるのは首都の移転というか官庁移転という議論とちょっとごっちゃになってると思うんですけど
00:37:00若干目指すところが違うというか
00:37:02大きな指のところは明らかに経済も含めての分散しましょうということで
00:37:11我々が考えてるのはもう本当にシンプルで経済の中心政治の中心東京
00:37:18そこが何かあった時にはダメになるでしょう
00:37:22せめて政治機能だけでも別のところへ行きましょうという考えでやってます
00:37:28その上でその政治機能が今度行く場所は一番日本で安全なところがいいでしょう
00:37:36要は頭脳ですから
00:37:38そういう意味で日々中央長どうですかということで
00:37:42若干目指すところが違うのは違うんです
00:37:46でも戦争を考えたら都市は攻撃対象になりますので
00:37:51ここのね固い岩盤の下にあらかじめ地下要塞を作っておいて
00:37:56内緒にしとかなくてダメですよ
00:37:58実際さっきの大戦の時は長野県の松城に大本園を移して政府機能を移して
00:38:06しかも戦闘もするという計画があってそれを公にしてないわけですよ
00:38:10これバレたらそこをやられちゃいますからね
00:38:12だから内緒で地下要塞作っておいて戦時首都
00:38:16どう?
00:38:17いいですね
00:38:18いいんですか?
00:38:19いやいや
00:38:19北欧には地下に10万人規模のシェルターができてるとかいうことなんで
00:38:25例えばこういうところに地下にシェルター作って
00:38:28そのシェルター何かただあった時にはそこに逃げてもらうとか
00:38:31そういうようないろんな役目を持ったものを作ればいいんじゃないかと思います
00:38:35ごめんなさい高島さんに伺います
00:38:37だからやっぱり今の議論聞いてても分かる通り
00:38:40副首都って言った時にみんながイメージしてる像が違うバラバラだと思うんですよ
00:38:46逆にだからそういうことって副首都っていうのはどういう機能を求めるんだっていうことは
00:38:51これはこれから例えば維新と自民党との折衝の中で明らかにしていくとか
00:38:56どういうこれから議論で進んでいくんですか?
00:38:58これ実際は実は自民党が考えているのは長々の考え方の方が近いです
00:39:02つまり3県つまり立法行政内閣とそして最高裁
00:39:07この期間このバックアップを図ればいいんじゃないんですか
00:39:12経済っていらないんじゃないんですかっていうのが自民党の出発点としてある
00:39:16ただ僕らはやっぱり経済もセットにならないと首都としての機能は果たせないんじゃないんですか
00:39:21例えば証券取引所ってありますよね
00:39:24東京証券取引所あれ1日でも止まったらダメですけど
00:39:27あれ実はどこにバックアップを取ってるかっていうと
00:39:29大阪にバックアップを取ってデータセンターも作って
00:39:32もし何かがあったとしても完全に動かせるように
00:39:35今もうすでにしてるんですよ
00:39:36日本銀行もそれしてるんですよ
00:39:38いや店内の国だけなんですよね
00:39:40我々が言ってるのはバックアップなので移転ではないんですよね
00:39:43僕らはバックアップで普段は東京にあったらいいと思うんですよ
00:39:46でもいざという時に動かせるようなバックアップを
00:39:48常に配置しておくのが僕らの構想
00:39:52どういうスケジュール感で今後議論していくんですか?
00:39:55まずこの法案の今競技体を立ち上げましたので
00:39:58これについて自民党と維新である程度議論を戦わせながら
00:40:03来年の通常国会に出します
00:40:05来年の通常国会ではまさにこれが本格的な議論になって
00:40:09そこで判断していくと
00:40:10吉村さんのね
00:40:11吉村知事のやっぱり議論で
00:40:13作装しちゃってるのが
00:40:15官庁の話が紛れ込んできてるから
00:40:17大阪で言ってる福祉と構想って
00:40:20官庁移転は横に置いといて
00:40:22経済都市を作っていくって話でしょ
00:40:24で西田さんが言われてる東京だけでなぜいけないのかっていうのは
00:40:28これは本当にちゃんと議論しなきゃいけないのは
00:40:31今東京だけで全部地方の財政の分を面倒見てるわけですよ
00:40:35東京や首都圏のお金が地方に全部地方交付税とか補助金でばらまかれて
00:40:40国が成り立ってるけども
00:40:421人だけでこれ支えるのって
00:40:44もうしんどいだろうから
00:40:45大阪だったり福岡だったり
00:40:47北海道がみんな支え役になりましょうというのが
00:40:50本来のこの福祉と構想で
00:40:53で武田さんの言ってる話が
00:40:55官庁の話がまさに吉備町長の話で
00:40:58僕はあの吉備町長
00:40:59吉備中央町にね
00:41:01その官庁が移ってくるっていうのは
00:41:03大賛成
00:41:04なぜかと言ったら
00:41:05国会議員みんな閉じ込めたらいいんですよ
00:41:07ここに
00:41:07それで飲み食い飲み食いばっきりやってる国会議員が
00:41:10ここに飲み食いできなくなるんで
00:41:12みんなこもってこもって高市さんのように勉強やって
00:41:15あれ仕事すればいい
00:41:16美味しいものありますよね
00:41:17美味しいものありますよ
00:41:19美味しいもあるけど
00:41:20そんなに高いワインとか飲まなくていいわけじゃないですか
00:41:22高いワインもありますよね
00:41:24ないんじゃない
00:41:24まあ奪還ね
00:41:25ありますよね
00:41:26ありますよね
00:41:27選択されたら変えてもいいんですか
00:41:29町長の強化をいいですよ
00:41:31いいですよ
00:41:32あれ
00:41:33変わんない
00:41:33変わんない
00:41:35変わんない
00:41:36そんな言われたらな
00:41:38もし倉田さんご意見あれば
00:41:40いやでも本当ね
00:41:42詐欺の地震が起きた時に
00:41:44岡山に移住した人って本当多かったんですよね
00:41:47安全だっていうことは確かに言われているし
00:41:49説得力のあるお話だったので
00:41:51じゃあ私も
00:41:52倉田さん
00:41:52倉田さん
00:41:54最近福岡って言ってたじゃないですか
00:41:56福岡ですよ
00:41:57私の心は福岡と共に合いますので
00:41:59気持ちはでも
00:42:01ありがとうございます
00:42:02全部お詳しいください
00:42:04どうですか
00:42:06いいえ
00:42:09来てよかったです
00:42:11来てよかったです
00:42:13日本の企業ってのは99%が中層企業で
00:42:16そこを支えるのが
00:42:17そこを支えるのが
00:42:18ある意味道州であり自治体であり
00:42:20だから
00:42:21今日じゃなくて
00:42:22福祉とはどこがいいでしょう
00:42:27規模バランスエネルギー
00:42:303拍子そろった
00:42:31仙台市
00:42:33現在の水系人口
00:42:36109万4909人
00:42:39世帯数55万6821世帯
00:42:44東北唯一の政令市
00:42:48仙台市
00:42:49古くは伊達政宗の城下町として栄え
00:42:54森の都の名の通り
00:42:56市街地にいながら深い緑に抱かれるこの町は
00:43:0034兆円を超える東北経済圏を背負う東日本の拠点都市である
00:43:07今回この仙台の魅力を語ってくれるのは小学1年生から高校卒業まで仙台で過ごした元経産官僚の政策アナリストでエネルギー漫談家の石川和之氏
00:43:22石川氏のアピールするポイントは
00:43:25100万人都市は適当な規模
00:43:28福祉都機能のうち首都の補完として最も重要なのは政治行政機能
00:43:35衆参のどちらかを移転し中央環境の半分を移転する先は大都会である必要はない
00:43:42世界各国の首都を見ても100万人に満たない首都は多数ある
00:43:48だからといってあまりに小さい町だと都市機能として不全になる
00:43:53100万人はちょうどいい感じの適当な基準になり得るだろう
00:43:58関東より西には名古屋、京都、大阪、広島、福岡など大都会は多い
00:44:10関東より北には大都会は少ない
00:44:13これでは国土の均衡維持という観点からは人口配置のバランスが悪い
00:44:21仙台を福祉都にすることでの人口均衡配置効果は期待大
00:44:27宮城県にはすでに再稼働している尾長原子力発電所がある
00:44:36エネルギー安全保障を福祉と仙台が担うという構図ができると
00:44:42化石燃料がなく原子力に依存せざるを得ない日本の国全体の
00:44:47エネルギー安全保障への理解が深まる
00:44:50福祉都に安全な原子力の供給源がある都市を選ぶ意味は大きい
00:44:56〈ちなみに仙台は多くの日本初を生み出している事でも知られ牛タン定食冷やし中華ロバタ焼の原点ともいわれ光ファイバー通信の世界初実験が行われフィギュアスケート日本発祥の地とされハニー・ユズル選手は仙台出身であるこの多様な産業基盤こそ仙台の福祉都としての力を支える土台とも言われますね。
00:45:23このあと石川一雄氏がスタジオでさらに詳しく宣伝誌をアピールします石川さんってこれ意外とねいろんなところで言ってるんですけど実は私で生まれ福岡なんですよああそうですかうちの親によると私福岡なんですよ生まれた時は誰も知らねえんだけど福岡にいたんですけどその後ね盛岡に行きましてね
00:45:53仙台に行ってそこで小学校から高校の一応卒業させてもらったんですけど実際には途中までなんですけどいさちもらいましてというわけで私はね九州で公演するときにはね福岡出身って言って東北で公演するときに私は仙台出身って言っていろんなところにそういうのがあるんですけどそういう意味で言うと
00:46:23福岡さんは自治体の方ではないのでちょっとここまでのコーナーと若干経路が違うんですけど気楽にちょっとここからね議論していただきたい
00:46:30これね歴史をたどってみるとですね昔日本っていうのは九州とかあっちの方と中国地方とかって関西行ってその後江戸時代になってから徳川が東京今の東京に建てたわけじゃないですか
00:46:42これがねずっと歴史的に西からこっちに来てるんですけど上に上というかね東北に行ってないんですよね
00:46:49でこれで今東北地方に焦点を当てて人口なんていうんですかねそういう政治機能や経済機能の中心を徐々に徐々に移転させることによってようやく日本国の形がここで完成するような気がするのでまた日本は未完成という意味において人口配置のバランスを出しました
00:47:05それからね安全な原子力ってのはこれは原子力でなくてもいいんですけども要するにエネルギーっていうのは日本はねこれは日本の安全保障の根幹の一つがエネルギーなんですけど実際今から約50年前に中東で戦争がドカンとやっちゃったもんだから
00:47:18船が来るとか来ないとかで大パニックが起きたんですこれオイルショックと言いますまあその教訓をまだ覚えている方いらっしゃると思います私は小学校1年生なんで実に覚えてるんだけどもそういう意味において自分たちで地産地消ということを日本は頑張ってやってきたんだけれどもまあ残念ながら2011年に事故が起きたって今ちょっとシュンとなってますけれども
00:47:35この間ねミヤン県にある潜在の近くにあるこれが再稼働して要はそういうものに関して日本はまだねアレルギーあると思うんですよ原子力について事故があったからだけどもこういう福祉と機能日本の政治や行政やその経済の中枢機能になるところでもこういうものがあるということを見せることによって国民全体に関してその化石燃料以外のエネルギーの安全保障安全保障の交換これをまあみんなに持ってもらうという意味において
00:48:05はい仙台は涼しいですこれは私はねエアコン代も含めてねとてもいいと思うのでやっぱりそういうしのぎやすさっていうのもあると思うのでぜひ仙台皆さん一向お願いしちゃうと
00:48:17はい仙台推しのプレゼンありがとうございましたそれではパネリストの皆さん仙台市は福祉とにふさわしいと思いますかスイッチオン
00:48:29ふさわしいという方が4人ふさわしくないという方が3人いらっしゃいます
00:48:35まずね涼しいかもしれないけどクマが出ますよねこもってた人たちがしょうがないから出ただけの話でそれを挙げてたらってねふさわしくないっていうのはそれはちょっと中野さんらしくない何を本気で議論してる何を本気で何をしてんのよな
00:48:48あともう一つねやっぱね人口密集地の近くに原子力発電所があるっていうのはこれは立派だというのはこれは欺瞞だと思う
00:48:58現実にはやっぱり話さないとこれやっぱりリスクがあると思うこれは
00:49:01中野さんさ福岡どう福岡福岡もふさわしいまあまあ僕はふさわしいと思う空港が近くにありますよね
00:49:10僕はね日本の飛行機は安全だと思ってますよ誰もね落ちるなんて思って乗りはしないよだけどいいですか
00:49:15航空機事故って大変なもんですよあれが都会にあるのはどうなんですか
00:49:18でもそれに比べた原子力発電所と比べてください確率を考えたらいい確率
00:49:23被害の規模を考えてください全然違うじゃないですか
00:49:26ということで何福岡危ないってこと?
00:49:28しがーちゃん僕が言ったらそうじゃないんですよ
00:49:30リスクというものはどこにもあるってこと言ってる
00:49:32やっぱこれ石川さんも官僚経験でありながらあってもですね
00:49:36やっぱり政治都市の話なのか経済都市の話なのかって
00:49:38みんなごっちゃになっちゃうじゃないですか
00:49:40この辺りの整理ってどう思ってますか
00:49:41これはね実はこの委員会でも何回か議論させてもらった
00:49:44今日じゃない福祉党どうする
00:49:46私は大阪都構想っていうのは大阪に要するに
00:49:50僕は衆議院と参議院どっちか持っていけばいいと思って
00:49:52これによって政治のバックアップ機能というか
00:49:54だってどっちの意思でも緊急時には
00:49:56どっちかの議会の意思でいいと思ってるんです
00:49:58その意味によって衆議院の参議院どっちか
00:50:00多分州が東京、産が大阪になると私は思いますやった時に
00:50:04でその機能ともう一つね橋本さんね
00:50:06経済って何かっていうと
00:50:08僕の考え方とお金の落ちる場所なんです
00:50:11お金が回る場所って考えると
00:50:13日本の場合よ
00:50:14これがねワシントンとかオーストラリアのキャンベラと違うところは
00:50:18日本の場合には例えば大阪でも仙台でも
00:50:20首都機能の一部を持っていくと
00:50:22多分企業がついていくと思うんです
00:50:25あのなんていうの
00:50:26東京本社、大阪本社
00:50:29ごめん今日は仙台だ
00:50:31東京本社、仙台本社みたいな感じで
00:50:33そうするとね僕の感覚を入れると
00:50:35お金はそこで勝手に
00:50:37東京ですごい溜まってた
00:50:38こんなお金の一部というか
00:50:40あれが徐々に徐々に福祉との方に行く時に
00:50:43僕は見てるので
00:50:44そういうことからすると政治機能を移転させると
00:50:49こいつちゃなんだけどそこに群がる民間いっぱいいるわけじゃないですか
00:50:52それが官庁を移していこうという
00:50:56かつての地方創生、安倍政権までの地方創生は
00:50:59全部官庁を移そうということだったんですよ
00:51:00だから徳島に消費者庁を持ってきたりとか
00:51:02文化庁、京都とか中途半端で終わったでしょ
00:51:04ただねこれ吉村知事を含めて大阪でずっと議論してきたのは
00:51:08じゃあ経済都市その同州制ということを念頭に
00:51:12自律的な経済都市を担えるような規模はどれぐらいかということを
00:51:16ものすごい議論したんですよ
00:51:17そうすると人口集積とかそれから産業集積とか
00:51:21人口移動とか交通ネットワークとか
00:51:23いろいろ議論した結果
00:51:24200万ラインというのは出てきたんですよ
00:51:27もし経済都市の分散って考えるんだったら
00:51:29まずは200万都市という要件は必要なんじゃないのかっていうのが
00:51:33おそらく福祉党法案の肝の部分じゃないですか
00:51:38200万都市の意味っていうのは
00:51:39そうですなのでどういう機能を持たせるかっていうのが本当に重要で
00:51:43経済っていうのが今東京に一極集中して
00:51:48それをある意味日本を成長するような自立するエリアを
00:51:52作っていこうじゃないですか
00:51:53最終的に目指すのは同州制なんです
00:51:55そう考えた時に経済機能の一定の枠を持たないと
00:52:00なかなかそういった福祉党機能も担えないよね
00:52:02そうするとどのぐらいのエリアが
00:52:05どのぐらいの人口がっていうのは
00:52:07実はこれも議論した上でやったのが200万都市
00:52:10200万都市っていうのは一つの都市だけじゃなくて
00:52:13周辺と合わせて200万都市も対象になる
00:52:15だから福岡も札幌も挑戦しようとまた挑戦できる
00:52:19今吉村さんおっしゃったことは福岡市っていうのは福岡市単体で行くと167万人です
00:52:26ただ福岡市の周辺の福岡都市圏は10市7町あってこれ合わせると266万人
00:52:34だから実際エリアとしての経済集積で行くと
00:52:38それぐらいの相当な集積があるけれども
00:52:41一市一市っていう風になるとバラバラになります
00:52:44じゃあそれだけ10市7町あるとバラバラになっちゃうじゃないかと
00:52:48これは例えば福岡で行くとこの都市圏の中で
00:52:52一部事務組合だとかそういうところを使って
00:52:55例えば水道ゴミそれから消防っていうのも福岡市が全部まとめてやって
00:53:00119番って全部福岡市に来るようになってて
00:53:02で一番近いところの消防が出動するようにということで
00:53:05実質都市圏っていうところでその様々な事業を行っているというような
00:53:10ガバナンスの取り方もあるということなんで
00:53:12今福岡も経済的な大きさで行くとその200を超えてるんで
00:53:17候補だよねっていうことをおっしゃって
00:53:19でも吉村さんねちょっと言っていいですか
00:53:21とはいっても経済機能とか経済って
00:53:24要するにそういう政治の側が移転しろとか
00:53:28こっちへ持ってこいとか言ってもなかなか行かないですよね
00:53:31だから企業は企業で経済は経済独自の判断するから
00:53:34お前こっち来いとかこっちに分散しろなんて
00:53:36絶対できないしその辺はどう考えてるんですか
00:53:38経済でこっち側に来てくださいって言って
00:53:41来るような話ではないと思います
00:53:42企業は企業として合理的な判断をしますから
00:53:44企業が合理的な判断をした結果
00:53:46大企業に調査すると大阪にやっぱりバックアップを置いてるんですね
00:53:50これ何でかっていうとインフラが整ってますか
00:53:53空港がありますか港はどうですか
00:53:55電車はどうなってますか
00:53:57そういった都市インフラとか
00:53:59経済性の一定の収穫の下に合理的な判断をするわけです
00:54:03もう一つ僕がこの福祉と構想で訴えてるのは
00:54:07制度が中央一極集中で
00:54:11例えば税制についても規制緩和規制改革についても
00:54:16全部永田町で同じやり方でやってるんですよ
00:54:18北海道の規制もそうだし九州の規制も一緒
00:54:21それおかしいじゃないか
00:54:22例えばアメリカとかだったら
00:54:23それぞれ州ごとに税制があって
00:54:25州ごとに規制があって
00:54:26いろんな挑戦ができるようなエリアが作られてるんですよ
00:54:29なのでカリフォルニア州なんかも
00:54:30一州だけ日本のGDP超えましたから
00:54:32彼らになんで成長してるんだって聞くと
00:54:34私たちは挑戦してるからだって言うんですよ
00:54:37だってもう無人のタクシー走ってますからね
00:54:39そんなことをやってる
00:54:40そういったエリアを作っていかなきゃいけないんじゃないですか
00:54:42今回は福祉党がふさわしいかふさわしくないかだけの議論なんですけど
00:54:46実は法案にちょっと入れてるのは
00:54:48その福祉党に指定されたら
00:54:50ある程度自律的に税制についても規制についても
00:54:53一定永田町のやり方じゃないやり方でも選択できるような
00:54:58そういったものにしましょうっていうのは入れてるんです
00:55:01例えば特区的なものが自由に作れるようになるとか
00:55:04そういうことですか
00:55:04だからそこがねそこがすごい受けてて
00:55:08その館長を移転して何か政府の機能を担うんじゃなくて
00:55:12それぞれの地域で高島さんが天神ビッグワンで大成功したのは規制緩和を利用したんですよ
00:55:18でもそれって中央政府に作ってもらわないとできないんですよ
00:55:21議論のちゃぶ台返しみたいで申し訳ないけど
00:55:26今の高市政権でそんな同州制とか規制緩和を主体にやるつもりなんですか
00:55:30僕さっきから聞いてると同州制って言ってるけど
00:55:33今って国家安保の時代ですよ
00:55:35多分権限を中央にどんどん集中しようという時代で
00:55:39本当に同州制なんか彼ら考えてるんです
00:55:41僕は今の政権はそう考えるとはとてもじゃないけど思えない
00:55:44これをね維新が高市政権に言い切れてないのは
00:55:47同州制は国家安保が強くなるんですよ
00:55:50例えばですよプーチン大統領とか習近平国家支出っては
00:55:54保育所問題なんか考えてると思います?
00:55:56いや考えてない
00:55:56考えてないですよ
00:55:57それ今東京の霞ヶ関は厚労省がそれを所管するから
00:56:01国会で待機像対策なんか議論してるんですよ
00:56:03そういうのは全部同州に投げて
00:56:06国の方は国家戦略もドンパチ通貨政策
00:56:10それから外交安全保障とか
00:56:12そこに集中させるための同州制だっていうのが
00:56:16ちょっと維新と自民の連密交流の中で足りない
00:56:19橋本さんの議論は多分10年前と僕もドンピシャでハマったと思うんですけど
00:56:26ただこの10年ぐらいはやっぱりいろんな権限を細かな権限含めて
00:56:30中央にどんどんどんどん集めてる
00:56:32どの国もやっぱり
00:56:33例えば企業だってサムスを見ても分かるけど
00:56:36全部大企業でしょ
00:56:37韓国もどこも中小企業はないから
00:56:39全部権限大きい集めて今後のマリット型の
00:56:42TSMCもそうだし大きい企業にボンボンボンボン入れるわけです
00:56:44それは数から言ったら本当に企業の数の数パーセントで
00:56:48日本の企業っていうのは99%が中小企業でね
00:56:51そこを支えるのがある意味同州であり自治体であり
00:56:55国がだから大規模な企業とかそういうところは国家戦略でやり合いんです
00:56:59だからそうじゃなくて99%が中小企業だった時代は確かに競争力があったけど
00:57:05今環境変わってそれが強い力を持たないんですよ
00:57:08競争モデルから変わっちゃった
00:57:10変わっちゃったんだから強い企業いくつか作らなきゃ
00:57:13しけない事態になってるわけです
00:57:14でも福祉と法案っていうものは
00:57:15もともとそういう国の形を作ろうっていうところだったはずだよね
00:57:18それをちゃんと自民党に言ってくれた
00:57:20そうそう
00:57:21言ってくれたら
00:57:22ちょっと代わりにやってくれてありがとう
00:57:24私ここの責任で別にまとめるわけじゃないんですけど
00:57:27今ね
00:57:28この地図ね
00:57:30ここね札幌なわけですよ
00:57:32仙台
00:57:33私が育った仙台
00:57:35それから東京
00:57:36まあほらうちの実家があるところ
00:57:38それから福岡
00:57:39これ私が生まれたところ
00:57:40それから大阪
00:57:41今日私が呼んでいただいてる
00:57:43ということで
00:57:44これはちょっと笑もいかれもないんですけど
00:57:46ちょうちょう私もう本当ファンになりました
00:57:48ということで考える
00:57:50福祉と法案っていうのは
00:57:51ひょっとすると国会って愚痴痴になると思いますよ
00:57:54だって衆院制度でみんな中央から出てるでしょ
00:57:55そうすると多分ね僕ね
00:57:57これね
00:57:57同州制法案に変えていくっていう議論を起こした方が
00:58:00結局建設的で
00:58:02よってもってここにあるものは全ていい候補になるとこういう話
00:58:05よく分かりました
00:58:06エネルギー満タンかって言われる
00:58:09よく分かりました
00:58:10東京で良くなってきた
00:58:11まだあるか
00:58:14ふさわしいとか
00:58:16運じゃなくて
00:58:17京都は首都なんです
00:58:20利用するまでもなく
00:58:22福祉とはどこがいいでしょう
00:58:27最後はかつて平安の都として栄えた
00:58:31あの年がエントリーです
00:58:33福祉とはどこがいいでしょう
00:58:35コートとして1000年の歴史を持つ
00:58:39京都市
00:58:40現在の京都市の推計人口は
00:58:44143万3461人
00:58:48世帯数は76万80世帯
00:58:52そして市内総生産は
00:58:55およそ6兆8000億円
00:58:58市内で学ぶ学生は
00:59:00人口のおよそ1割
00:59:03全国の大都市の中でも
00:59:05学生比率はトップクラスで
00:59:07その7割以上が府外出身
00:59:11今回京都市をアピールする
00:59:13プレゼンテーターを引き受けてくれた
00:59:15劇作家で日本チャップリン協会会長の
00:59:18大野博之氏は
00:59:20そもそも首都は玉座のある京都です
00:59:23と前置きした上で
00:59:26明治維新の際に天皇さんが
00:59:28ちょっと行ってくるわと
00:59:30あずは下りなさり
00:59:31内乱状態だった日本を治めるために
00:59:35江戸城に住まわれました
00:59:36その後も戦争が続き
00:59:39仮住まいが続いておられます
00:59:42と解説
00:59:43その上で
00:59:46インフラの整った東京を
00:59:48正式に副首都にするのが
00:59:50よろしいかと思います
00:59:51と主張している
00:59:53そんな大野氏が京都市をアピールするポイントは
01:00:01大阪、奈良、京都には
01:00:053世紀の古墳時代以来
01:00:07国の中心が置かれてきました
01:00:09その間
01:00:11様々な災害があったにせよ
01:00:13それらを乗り越えてきた
01:00:14歴史的な実績があります
01:00:16いつ来るか分からない
01:00:18南海トラフ地震に備えて
01:00:20などと言われていますが
01:00:22近畿圏は歴史上何度も乗り越えており
01:00:25日本列島はホッサマグナを境にして
01:00:28東西で地形も地質も違います
01:00:31また安全保障面でも
01:00:33京都にはあのアメリカでさえ
01:00:36空襲をほとんどしなかったように
01:00:38長い歴史の中で
01:00:39結界が張られています
01:00:42経済・人材・ポテンシャル
01:00:45明治以来国策として
01:00:48また対戦中には戦時体制として
01:00:50東京一極集中の管理体制のもと
01:00:54近畿圏には国による投資が
01:00:55あまりなされない中
01:00:57ミントとして発展を遂げてきました
01:00:59また近畿圏は住民の気質から言っても
01:01:03新しいことを始めるマインド
01:01:06世界の人々を相手に商売する
01:01:08小魅力に長けています
01:01:10ノーベル賞受賞者がこの地域から
01:01:13多く出ていることも見逃せません
01:01:15文化国家安全保障
01:01:19我が国を形作ってきた文化歴史を見ると
01:01:23絵画・文学・演劇などさまざまなジャンルで
01:01:27京都・大阪の神方文化と
01:01:29江戸文化とが両輪を成して発展してきました
01:01:33神方文化が衰退することは
01:01:36日本国がほろびることと同じです
01:01:39日本の象徴的な文化の中心を京都に置き
01:01:43政治機能を東京経済機能を大阪などに分散させるのがよいまずは第一段階として大阪福祉都が必要であると思います首都は京都福祉都は東京都大阪大野博之氏のこの提案はこの後スタジオでさらに詳しくプレゼンしていただきます
01:02:08京都愛し京都拠点に活動されている劇作家映画プロデューサーの大野裕之さんですよろしくお願いいたします
01:02:16このコーナーだけちょっと毛色が違うといや本当にねそうなんですよその福祉都がどこがいいかって番組から聞かれていやそれは僕は東京がいいと思いました
01:02:27福祉都?いやその福祉都は東京すごい栄えてるんですよ
01:02:34そうですよね
01:02:34言わなくても知ってるよ
01:02:36一応聞きますけど首都はどこですか
01:02:38あの首都の定義がわからんっていうふうにねさっきおっしゃってましたけれども
01:02:42いや首都の定義というのは2つあってそれはまずね玉座があるところです
01:02:47それは今京都御所にありましてそれがまあ首都もう一つは先頭の御事の理がされているかどうかですね
01:02:52794年に関武天皇が平安京を首都にしますせとそのあの先頭の御事の理をされたわけですよ
01:03:00ほんでまあ明治天皇さんがほらちょっと行ってくるわとであの東京行かたんですね
01:03:07その時には先頭の御事の理はまあされていないわけですよ
01:03:11ほんでちょっと行ってくるわの終わりには長いんですけれども
01:03:15で福祉都はどこがいいかってまあそういう議論ですね
01:03:18ちょっと待ってそこまでの点ですけどもあの大野さんが言ってることは基本的に正しいです
01:03:26というのは首都の都って都って都というのは玉座があるから都なんです玉座のない都なんて花からあのありえないんですね
01:03:35漢字の意味としてで玉座がどこにあるかというと日本で2カ所しかないんですよ
01:03:40京都御所とまあ皇居です東京の皇居ねそうするとさ玉座って何?
01:03:45御息院のね時に高見倉ってありましたでしょあれが陛下の正式な玉座でありそれは普段京都御所に置かれているわけなんですであの基本的にですねあの天皇は動かないっていう考え方があるんですね天皇が移動しているように見えてそうじゃないと天皇は動いてなくて世界が動いている
01:04:03だから中世北進を巡るっていう北極世に例えられたぐらいなんですね私やっぱり何で京都の方っていつもこうなんだろうと思うんですけどまず京都の立ち位置を聞きたいんです京都東京というのはイースト京都に過ぎないのかそれとも京都というのは大阪の一衛星都市に過ぎないのかだって経済規模なら大阪神戸京都ですよ何で京阪神なんですか阪神経の間違いでしょ何なんですか京都は?
01:04:33あの確かにね僕大阪生まれなんです大阪の生まれでずっと京都に住んでる人間としてはでもこれはねこれはやっぱり順番から言ったらやっぱり精神的には京都ですね
01:04:46その精神ってのは一体何なんですか?まずまずまず京都についてプレゼンしてもらいましたまずプレゼンしてもらいましたちょっと上村さんの方行ってください
01:04:54そうなんですこれあの今ちょっと申し上げたことなんですけれどもやはりその防災と安全保障これねこれはもう本当にあのねあのほとんど空襲もなかったということでやっぱ誰もその京都を攻撃しようとこれはやっぱりなかなか思わないわけです
01:05:08それでもう一つやはりこの国家安全保障ってよく言われるけれどもまあ要するに今それって必ずこの防衛の話になるわけなんですよね
01:05:17でも何守るねんっていう話でやはりこの京都大阪の文化っていうのはあの例えば江戸時代で言っていえば歌舞伎でも浮世絵でも何でもその江戸とあの京都上方とがこの車の両輪になってやってきたっていうのがあるのでこれをないがしろにしてはいけないということで
01:05:36まあ文化的精神的な首都っていうものがあの京都にあるとしてでもやはり政治の中心っていうものがあの東京にあると
01:05:43でやはりその経済の機能が大阪にあるっていうようなのがやはりこの江戸時代のその産党体制っていうのが非常に理にかなっていると僕は思います
01:05:52はいそれではパネリストの皆さん日本の首都は京都こそがふさわしいと思いますか判定をお願いしますスイッチオン
01:06:01これねふさわしいとかうんぬんじゃなくて京都は首都なんです議論するまでもなく自民党と議論するの首都って何なのかという定義であるとか首都っていうのはもう法律上出てくるんですけど定義をされてないんですね
01:06:24これでも本当ちょっと真面目な話すると首都って何ですかって国会で議論するじゃないですか絶対答えないんですよ
01:06:32だから実は我々にとって首都って何だろうっていうのを実は国も明確にしてないんです
01:06:37なのでじゃあ首都が明確にしてないのに副首都って何だろうっていうこの議論になるわけですよ
01:06:43これどうなんですかちゃんとそのあたりは自民党と議論するの首都って何なのかという定義であるとか
01:06:50首都っていうのはもう法律上出てくるんですけど定義をされてないんですね
01:06:55でも大事なのは機能付けはしてて首都圏というのは政治行政経済この中心地が首都機能だと言っているんです
01:07:03だからそれをちゃんとバックアップするようなものを作っていかなきゃいけませんよねっていうのはこれが副首都の発想に
01:07:09東京の力を持ってくる持ってくるが今までの地方創生でそんなことやったら日本沈没しますよ
01:07:15ものすごい高性能なエンジンが今東京なわけでこの機能を返してどうするんですか
01:07:19でもこれはこれでどんどん高めてもらって同じようなエンジンをちょっと特徴の違うエンジンをね
01:07:25日本全国に作っていくっていうのがこの構想
01:07:27そういうツインエンジンという中で首都は京都というね
01:07:30だから要するに私はだからこれ実質上副首都の議論でね今の話で言えば副首都は大阪がいいという考えです
01:07:39つまり首都と首都機能と要するに実質上の首都っていうのが普通に当たり前東京なわけですよ
01:07:45でまあしかし一応京都に住まいする人間としてはそれは口が裂けても言えないわけです
01:07:52実は実はね実はね西田さんって京都出身だよね
01:07:56そうですよ僕は京都出身で今日その大野さん僕あのこの番組初めて来た時に本当に優しくしていただいてあれだったんですけど大阪ご出身ってことはとてもにわかでいらっしゃる
01:08:06本籍京都でだけどもう京都も関西も嫌いすぎて東京に本籍移しちゃったんですよ
01:08:17なんでかっていうと市街地に住んでたわけじゃない市中に住んでたわけじゃないのでやっぱり京都の人たちは心が狭い
01:08:24なのでふたわしくないんですよ人にもふたわしくないんですよ
01:08:29要するに楽中の生まれではないんですね
01:08:33僕違いますだから嫌なんです
01:08:35僕もだから鴨川の東ですから今落外に思い出したあのね私が初めて論文書いてでそれの後付けにね何月何日京都にてって書いたんですよ最後後書きにすると指導教官が本文は何も言わなかったのでちょっと大野君君君が住んでるところは楽中じゃないから楽北にてって書きなかったこれが唯一のダメだし
01:09:02そう京都ってどこなの?
01:09:04おどいの中が楽中豊臣秀吉さんがお作りになったおどいの中が楽中で他楽街なんであの言っときますけどねあの私の先祖は1000年間楽中に住んでたんですよそうそうそうそうそういや何かもう何の話してんの?
01:09:21これは本当に日本で考えなきゃいけないことで大阪だけの話は絶対ないんですよ日本全体で考えた時に
01:09:31福祉層のね議論ここまでしてきましたけれどもじゃあまず山本町長にちょっと今日のご感想を伺いましょうかどうでした?
01:09:40いや勉強になりました本当ですか?本当にそれでもっともっと前に前に出て喋らんといけんなという反省もある
01:09:47はいはいはいはいあの本当に木道王朝の良さっていうのは今日の山本町長の人柄からもねスタートをお持ちしました
01:09:55ありがとうございましたじゃあ高島さんはいかがですかはいあのまあこれ本当にね現実問題やっぱり大阪以外のところではこれって大阪のためのものなんでしょってやっぱり見えてるんですよでもやっぱり日本政府これまで見てきて本当に目先で何を配るとかいう話ばっかりでね国をどう荒らなきゃいけないっていうようなガバナンスの話って全然メインテーマに上がってこなかったそれが今回維新と組んだそしてこういった日本の安全保障上とか
01:10:24国の在り方どうあるべきかっていうことを本当にみんながこういう話す機会ってすごくいい機会なんでこれを大阪だけじゃなくてやっぱり全体の話としてねもっともっとできる機会が増えていったらいいなというふうに思います
01:10:36これは本当に日本で考えなきゃいけないことで別に大阪だけの話じゃ絶対ないんですよ日本全体で考えた時にこれからどう成長させていくの東京一本足だ方じゃないそれぞれの地域が成長するようなそんな都市をそんな日本の姿を目指していきましょう30年成長しないわけですから今日の放送だけ東京で流せないですかね
01:10:54もう一度見たい方は今日午後6時から見逃し配信で
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