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CreatividadTranscripción
00:00Seguimos el encuentro de líderes y, bueno, cómo explicarle lo que implica
00:04que, hablando de bancas y finanzas, son nuestros cuatro invitados y participantes
00:09hoy, cuando se juntan a hablar, un signo de los tiempos que vamos a tratar de,
00:15en su esencia, tratar de hablar hoy en este rato que vamos a tener con nosotros,
00:21los vamos presentando.
00:23Francisco Gismondi, director ejecutivo de ADEVA, Asociación de Bancos Argentinos,
00:29muchas gracias por estar con nosotros.
00:32Gustavo Manríquez, que es el CEO del Banco Superbill.
00:36Ahí vamos a tener algo que nos van a tener que explicar entre los dos.
00:39Tenemos dos pacos juntos, así que a ver cómo se resuelven en el mercado.
00:46Explica fácil.
00:47Nunca fácil.
00:49Gabriel Martino, economista y también un experimentado hombre del sistema financiero,
00:55fue CEO del HSBC en su momento.
00:57Así también nos va a aportar mucho a este debate.
01:01Además, emprendedor, bueno, de las finanzas, del núcleo duro de las finanzas en la Argentina,
01:08Gabriel.
01:09No es un paco, pero es un pájaro.
01:10Así que aporta su cuota de apodos.
01:16Y Nacho Butch, que es Ignacio Butch, que es el presidente, CEO, fundador del grupo IEB,
01:23que también, desde el mundo de las finanzas, de las ALIC, del mercado de capitales,
01:28también diversificándose hacia diversos sectores.
01:32Ahora, la construcción, también, grandes emprendimientos.
01:36Acabá de comprar, ¿cómo se llama?
01:40Dicasa, ¿no?
01:41En la Argentina, una gran constructora.
01:43Gabriel también está en el mundo de movimientos.
01:44Sí, igual, todo eso es menor de lo que hace Nacho.
01:46Lo más importante que hace es que es sponsor de San Lorenzo.
01:50A partir de ahí se va a hacer muy conocido y muy importante.
01:53Mucho más de lo que es.
01:54Vamos al ciclón.
01:55Otra persona de este panel que no voy a mencionar dice,
01:57no nos metamos en las finanzas de San Lorenzo, pero bueno, nos dejamos para otro costado.
02:04Así, bueno, ya se dan cuenta de la dinámica que vamos a tener en este rato, ¿no?
02:08Pero bueno, vamos a empezar por tratar de ir cerrando un año complicado.
02:14Y me gustaría conocer las definiciones que tienen y desde las distintas perspectivas
02:20de los bancos, del mercado de capitales y lo que tiene que ver con la economía real.
02:26¿Cómo estuvieron viendo este año y qué es lo que les deja a cada uno de ustedes
02:32hacia adelante?
02:34Empecemos por Paco.
02:35Ah, eso.
02:36¿Cómo se resuelven los Pacos?
02:37Porque los dos se juntan en Adeba.
02:39A mí, en realidad me llamo Gustavo, que no lo uso, pero desde muy chiquito empecé a
02:44jugar rugby en el SIC y pensaron que me llaman Manrique, como el difunto político
02:49Francisco Paco Manrique y nunca más pude cambiar el Paco y quedó el Paco históricamente.
02:54Pero en Adeba, ¿cómo lo resuelven entre los bancos?
02:56Paco bueno y Paco malo.
02:59Empezamos por el Paco bueno.
03:02Bueno, no, la verdad que el año, hay que dividirlo en partes, pero sí, el año para
03:08los bancos fue un año, hasta mediados de año, razonable.
03:14Seguía el boom de crédito, seguía volando la actividad.
03:17El tercer trimestre fue duro, es cierto, una combinación de lo preelectoral con el apretón
03:25monetario y con el aumento de la mora que hizo un combo complicado, pérdidas relevantes
03:33para los bancos en esa etapa.
03:34Y bueno, un cuarto trimestre que empieza a recuperarse, por lo menos por dos de las
03:41tres grandes cosas que afectaron en ese tercer trimestre, porque los bonos se recuperaron,
03:46porque la tasa empezó a bajar y todavía la mora obviamente va a llevar un poquito más
03:53en volver a sus niveles normales, pero por lo menos ya dos de tres es algo positivo y
04:01creo que tal vez ya el 2026 pueda arrancar con el crédito volviendo a crecer, seguramente
04:11con nuevos desafíos, porque todo lo que creció el crédito hasta ahora, voy a ponerlo en
04:14contexto, desde mediados de 2024 hasta mediados de 2025 el crédito se duplicó, un poco más
04:22que se duplicó en términos reales.
04:24Pasamos de menos de 5 puntos del producto a 11 puntos del producto de crédito al sector
04:29privado.
04:31Para que eso se vuelva a repetir hacia adelante, necesitamos resolver algunas cosas del lado
04:38de la liquidez, tanto por encaje, LCR y un montón de regulaciones, como también por el
04:43lado de que salgamos a captar nuevos fondos para prestar.
04:48Hasta ahora el boom de crédito se dio con deshacer posiciones del sector público y deshacer
04:57posiciones de liquidez.
04:59Capital para crecer hay suficiente, liquidez para crecer ya empieza a no haber tanta.
05:07Claro.
05:07Complementándolo con lo que dice Paco, veníamos con un sendero de orden macroeconómico importante,
05:15la salida del CEPO para individuos, tasas reguladas que ya se eliminaron y bueno, lamentablemente
05:22todo el periodo electoral hizo muy complejo la situación económica y macroeconómica.
05:28Como dijo Paco, vivimos 3 meses bastante complejos.
05:31Ahora retomamos, el costo de fondos se está bajando, nos quedó un tema de mora muy importante
05:39que estamos manejando para devolver el crédito.
05:43Hablamos con el pájaro que la vuelta al crédito es fundamental para que eso también se controle
05:47y se normalice.
05:50Vemos sectores muy pujantes, que creo que vamos a hablar, toda la parte de la en gas,
05:54el campo por supuesto, pero minería.
05:57Entonces creemos que viene un 2026 muy interesante, políticamente estable,
06:04no vemos ningún escenario donde lo pueda impactar en la economía,
06:08con lo cual soy optimista del año que está por comenzar.
06:13Gabriel, me meto en un rincón donde ellos hablaron del tema del crédito.
06:22La morosidad que mencionaron, que es un tema que hoy está al orden del día,
06:29tiene que ver con un sector aparentemente muy ligado al consumo y al mercado interno.
06:36Corregime.
06:38¿Cómo se hace para saltar ese gap con esa situación que aparentemente todos tenemos en realidad
06:45como muy virtuosa, que es la llegada de estos fondos, Soyland Gas, minería, el campo, energía en general?
06:54A ver, el sistema financiero tiene...
06:56Primero no tenemos sistema financiero en el sentido de, como decía Paco, el Paco Bueno.
07:02Tenemos 10 puntos de producto de préstamos, que no es nada,
07:06pero más grave es que no tenemos mercado de capitales.
07:08Es decir, el mundo tiene mercado de capitales que a nosotros es realmente incipiente.
07:13Pesos hay de sobra.
07:15Argentina está sobre encajado y tiene una monetización de la economía muy baja.
07:19Yo creo que el año que viene, soy de los que opino realmente que la única forma
07:24de que el central compre dólares es monetizando la economía.
07:27El año que viene lo va a monetizar alrededor de, en mi opinión, 10, 15 mil millones de dólares,
07:33sumado a la baja de encajes.
07:34Por ende, pesos hay de sobra para prestar.
07:36Los bancos van a tener que salir a prestar porque van a tener un serio problema de rentabilidad.
07:41Es decir, lo que vimos en el tercer trimestre, por mora mala en el caso de los bancos más grandes
07:46y que tienen oferta pública, lo podemos ver durante todo el 26 si los bancos no prestan.
07:51Es decir, el sistema te obliga a prestar porque, como decimos siempre,
07:55los bancos van a tener que trabajar de bancos, no le van a prestar al gobierno
07:58y sí van a tener que prestar a todo el segmento de negocios, sobre todo los bancos universales.
08:02Por ende, el sistema financiero va a ser el gran motorizador de la economía en 2026.
08:08Digo, sistema financiero en cuanto a sistema financiero y el incipiente mercado de capitales.
08:15Nos quedamos en el mercado de capitales.
08:18¿Cómo viste el año y cómo ves que engancha, qué condiciones está el mercado para aportar a esa situación?
08:27Yo veo algo muy similar en el mercado de capitales que lo que describían acá mis compañeros
08:34en el sistema financiero.
08:36Es decir, este aumento del crédito que pasó del 5 al 10% tiene que ver con que los bancos,
08:42justamente como mencionaba acá el pájaro, comenzaron a trabajar de bancos.
08:46Bueno, los Alix también tuvimos ese desafío este año.
08:50En los años anteriores, las Alix estaban convertidas en básicamente empresas transaccionales
08:57que se dedicaban a hacer pseudo casas de cambio y la realidad es que un Alix es un banco de inversión
09:03que tiene que darle financiamiento a la economía real, tiene que trabajar en análisis de inversiones,
09:10en research, en análisis de créditos y que esa gimnasia se había perdido dada la coyuntura.
09:16Es decir, un banco de inversión como tal no funciona con un riesgo país arriba de X.
09:22En tanto, cuando eso comienza a mejorar y cuando se comienza a ver un panorama macroeconómico
09:28más estabilizado y con mayor previsibilidad, no solo en el plano macroeconómico,
09:35sino también en el plano político donde se disiparon bastantes riesgos,
09:39bueno, los Alix necesariamente tienen que empezar a trabajar de Alix.
09:43Es decir, ganar mucho menos spread con muchísimo más volumen.
09:50Bueno, no todas las estructuras están preparadas.
09:53Entonces, fue un año difícil en términos de rentabilidad para las Alix.
09:58No obstante, yo estoy muy contento de que así sea y muy contento de trabajar verdaderamente
10:04de un Alix, de un banco de inversión, de financiar la economía real y de generar un valor
10:10en el agregado que fue lo que siempre quise cuando fundé la compañía
10:14y no trabajar de una especie de arbolito legal.
10:18Así que, nada, estoy muy contento y tengo unas proyecciones espectaculares para el año que viene.
10:23Estoy muy optimista.
10:24Antes de ir a las proyecciones, el sector del mercado capital estaba muy influido
10:29por lo que fue, en todo caso, la dinámica del dólar MEP, la venta de dólar en un punto y en otro,
10:38también con el arrastre de toda la situación que generó la situación de la inflación,
10:44la devaluación y cómo quedó un sector de economía muy dado vuelta
10:48que llevó, encadenó a muchas caídas de algunas, incluso Alix o que hayan quedado ahí tambaleando.
10:56¿Ese proceso se limpió? ¿Terminó ya en 2025?
10:59Bueno, creo que estamos en la fase final.
11:01Creo que estamos en la fase final de ese proceso.
11:07Ya nadie está discutiendo la importancia, por ejemplo, del orden macro en términos del superávit.
11:14Ya todo el mundo, estamos todos de acuerdo que el superávit fiscal es importante.
11:17Creo que quedan algunas dudas o faltan entender algunas cosas en lo que respecta al equilibrio monetario
11:23y esa ansiedad de ciertos sectores para que el Banco Central acumule reservas.
11:28Me parece que hay falta todavía entender ciertas cosas en cuanto al equilibrio monetario
11:33que se van a terminar entendiendo y que es básicamente que el Banco Central va a fortalecer
11:38su posición de reservas a medida que aumente la demanda de pesos,
11:42porque eso es lo que te permite seguir teniendo una moneda estable.
11:46Todas estas cuestiones, sumadas a una mayor certidumbre en el plano político,
11:52que es lo que estamos viendo con algo histórico que fue la obtención de la primera minoría
11:57en la Cámara de Diputados, va a hacer que finalmente podamos hacer proyecciones a más largo plazo
12:07y en ese sentido no solo los bancos, sino también los inversores privados e institucionales
12:12se animen a hacer inversiones a más largo plazo, lo que finalmente va a redundar en un crédito
12:18más barato y más competitivo para los proyectos en la economía real.
12:23Ahí lo que hablábamos también en la previa con el pájaro, cuando hablamos de crédito
12:30y que los bancos demos crédito, tenemos que desarrollar la curva de pesos
12:34para tener créditos en pesos a largo plazo, porque obviamente, y es muy cierto que dice el pájaro,
12:38la monetización que se viene, pero no estamos dando créditos a largo plazo en pesos,
12:43y ahí es donde la economía realmente empieza a funcionar,
12:45donde las pymes no solamente descuentan cheques para capital de trabajo,
12:49sino toman realmente préstamos para desarrollo y para mejorar su producción.
12:56Entonces, eso es lo que nos está faltando, esa curva de pesos, ese orden macroeconómico
13:00que baja la micro, provoca más desarrollo, provoca empleo, y ahí es donde dinamiza la economía.
13:07Porque a veces nos paramos en hablar en grandes sectores, soy Langas y Campos,
13:12pero tenemos toda una gran empresa, grandes pymes, que creo que es el gran secreto de la Argentina,
13:17el empresariado que mantiene este país en pie, año tras año, durante décadas,
13:22que realmente tiene que recibir ese apoyo.
13:24Ahí es donde tenemos que estar los bancos, pero es una estructura de pesos de largo plazo
13:28que les permita fondearse y crecer.
13:31Y eso es un poco, a veces nos quedamos en lo de Angas y la cadena de valor,
13:35que obviamente es espectacular por todo lo que está pasando,
13:38pero no nos olvidemos de esa capa, de ese plano que es muy importante para Argentina,
13:42y ahí es donde realmente va a estar el próximo paso.
13:45Francisco, ¿cómo ves esa situación?
13:47Porque, digamos, atrás de esta situación está lo que hablábamos de la morosidad,
13:51estamos hablando de la calidad del crédito, estamos hablando de la oferta del crédito.
13:56¿Cómo ves el año? ¿Cómo ves también que se va a encadenar en los bancos?
14:01¿Qué estás viendo vos desde tu posición?
14:03Sí, vemos, todavía incluidos mucho por la coyuntura,
14:09pero con los encajes que todavía persisten muy altos,
14:15hay una buena cantidad de los pesos que están atrapados
14:18y que no están con esa disponibilidad para salir a ser prestados.
14:23Y ahora aparece un ruido extra.
14:26Aparece ahora, no porque haya cambiado algo normativamente,
14:29porque esto es de 2018, es un tema demasiado técnico,
14:33pero la regulación internacional de liquidez te lleva a que los fondos
14:38que pueden prestar los bancos a este mediano o largo plazo que decía Paco,
14:41tienen que tener un fondeo acorde, un fondeo de largo plazo.
14:46Y hoy, en Argentina, pero también en muchos países,
14:50está migrando el fondeo a lo que son fondos más inestables,
14:56que vienen tercerizados a través de fondos como una inversión de MyMarket,
15:01y eso deteriora la calidad, no la cantidad,
15:04pero sí la calidad del fondeo que tienen los bancos,
15:07y eso se puede prestar hasta 30 días, no se puede prestar a largo plazo.
15:10Entonces, como hoy buena parte de lo que antes era fondeo de familias y de empresas,
15:14que estaban a la vista o que estaban en un plazo fijo,
15:18y que eran considerados estables,
15:19cuando vienen a través de un fondo común de inversión,
15:21son menos prestables que antes.
15:23Entonces, nosotros vemos los depósitos, pero no se comprestan.
15:25No tiene el mismo multiplicador para crédito.
15:26Igual, es un tema que el Banco Central está trabajando
15:29y desea que esos fondos, las empresas,
15:34vayan a los bancos para que realmente se provoque
15:36el famoso efecto multiplicador del crédito.
15:38Con lo cual, es un tema técnico muy interesante,
15:41pero que el Central lo tiene en la mesa
15:42y está trabajando de a poco para hacer algo secuencial
15:46para que esos fondos realmente moneticen la economía.
15:49¿Te siente incómodo?
15:51No, no, para entender el metro cuadrado de la gente, digamos,
15:54para que le llegue a la gente y diga, bueno,
15:56¿dónde está mi metro cuadrado de este tecnicismo?
15:58Que están hablando estos cinco tipos que están acá enfrente.
16:01La verdad, una de las cosas que dice Paco,
16:03que es armar la curva de pesos,
16:05es importantísimo para la PINE, ¿no?
16:07Muy importante.
16:08El exceso de pesos que tiene el sistema,
16:10por más que, obviamente, con el gorro de banqueros
16:13se quejan de que hay mucho encaje,
16:15la liberación de encaje va a existir.
16:17Pero por eso yo soy de los que siempre he dicho,
16:19digo y voy a decir,
16:21en el mundo vos vas a mercados hiperdesarrollados,
16:25como México, sobre todo.
16:26La gente no pone plazos fijos a 180 días.
16:29El plazo promedio del sistema financiero desarrollado
16:33son 45, 60, 70 días, depende de los ciclos.
16:37Lo importante acá es el mercado de capitales.
16:40Es decir, necesitamos muchos bancos, muchos nachos
16:43que desarrollen el mercado de capitales,
16:45que vengan los especuladores, que vengan los inversores.
16:48Y ese es el tema.
16:49Nosotros tenemos...
16:50Argentina tiene un producto bruto fuera de Argentina.
16:53Argentina ahorra como el promedio de los países latinoamericanos.
16:56Yo no pretendo que la Argentina traiga el stock de ahorro
17:00que tiene el exterior.
17:02Sí pretendo que el flujo se mantenga en Argentina.
17:04Entonces, Argentina va a salir adelante y va a multiplicar,
17:08y va a tener el multiplicador que dice Paco,
17:11cuando nosotros tengamos, no solamente la curva,
17:13sino el desarrollo del mercado de capitales.
17:14Nosotros necesitamos generar fondos,
17:15necesitamos que la gente invierta, crea y diga,
17:18bueno, un pesito lo voy a poner en la Argentina,
17:20en el flujo y no me lo voy a llevar afuera.
17:22Bueno, si querés, hablamos también de la necesidad
17:25de mercados de capitales para descargar las hipotecas.
17:28Claro, bueno.
17:29Y en ese producto, ahí digo uno a mi gorro que es desarrollador,
17:35nosotros damos hipoteca desde nuestro lugar
17:37y llega un momento que vimos que la gente quiere invertir en eso.
17:41Entonces, nosotros necesitamos el desarrollo del mercado de capitales.
17:45Eso es importante para el metro cuadrado de la gente,
17:48porque eso va a permitir que el consumo,
17:50en vez de financiarse en 6 meses,
17:51se financie en 12, en 18, en 24, en 36.
17:54Eso le pega al metro cuadrado de la gente.
17:56¿Y por qué no se desarrolla hasta ahora?
17:58¿O no aparecen las semillas con tanta fuerza?
18:02Yo ando atentamente acá al pájaro de Augusto,
18:04estoy totalmente de acuerdo desde ya.
18:08El desarrollo del mercado de capitales viene costando
18:11porque hay una condición básica que es lo que yo mencionaba antes,
18:16que es la estabilidad macroeconómica y la seguridad jurídica.
18:18Si vemos los últimos 30 años, hubo una historia de falcos
18:22al ahorro privado, que fueron desde corralitos, reperfilamientos,
18:26default, pan primavera, en todo lo que se te ocurra.
18:30Entonces, es muy difícil que los 200.000 millones de dólares
18:34que están en el colchón vaya el ahorrista y diga,
18:37no, ahora yo lo voy a ir a poner al mercado de capitales,
18:40que encima está más chico que nunca desde la salida de las FJP.
18:46O sea, desde aquel entonces, que es un tema que hay que volver
18:48a tocarlo necesariamente para que el mercado tenga profundidad
18:51y sea robusto.
18:52¿Por qué esa gente no pone los 200.000 millones de dólares
18:55en el mercado y se pierde de ganar, no sé, un 6% anual
18:59en un producto muy conservador?
19:03Y bueno, no es porque es tonta, es porque tiene miedo
19:05de que le roben, básicamente.
19:07Es lo que ha ocurrido en repetidas ocasiones
19:10en los últimos 30 años.
19:11Entonces, digo, a medida que vayamos dando una señal
19:17donde se respeten los equilibrios fiscales, monetarios,
19:20y se refuerce la seguridad jurídica, sin duda,
19:23el mercado de capitales va a ir creciendo.
19:25La buena noticia son dos, es que la nafta,
19:27que son los dólares afuera del mercado, está.
19:30Ahora, esa nafta no va a ir toda junta al mercado,
19:33sino que va, además de, yo aspiro un poquito más
19:36a que quede el flujo, sino que de a poquito también
19:38vuelvan esos dólares que están afuera,
19:40porque hoy el costo de mantener esos dólares afuera
19:43con tasas al 4, 5, 6% es realmente muy elevado.
19:47En 20 años bajó tu poder adquisitivo a menos de la mitad,
19:51digamos, si vos no lo invertís.
19:53Y lo otro es que las autopistas para que esos dólares
19:56vayan de un lugar a otro están pavimentadas.
19:58Digo, me imagino el caso de una persona que tiene
20:02100.000 dólares en su caja de seguridad y que se convence,
20:06no, che, mirá, esta vez es distinto, como dice el ministro.
20:10Bueno, entonces lo voy a invertir en un bono de la
20:12Argentina o en un bono del exterior que pude invertirlo
20:16desde una cuenta en Argentina también, ¿no?
20:18Digo, ¿cómo hago para pasar de ese punto al otro punto?
20:21Bueno, hoy en 3 minutos agarrás el teléfono,
20:24te abrís una cuenta, depositás la plata,
20:26la transferís, haces un clic más, compraste el bono y se acabó.
20:28Antes necesitabas ir a la casa de bolsa,
20:33imprimir 182 papeles, firmarlo, pedirle al banco una transferencia,
20:37mandar un mail para hacer la compra.
20:39Digo, hoy el sistema está muchísimo más aceitado.
20:42Con un sistema más aceitado, con una macro más ordenada
20:45y con un ahorro privado enorme, no nos olvidemos que per cápita
20:49somos el segundo país del mundo con mayor ahorro en dólares.
20:53Bueno, dependemos al final del día de que la política no nos proponga
21:01modelos tan dicotómicos y que se llegue a una suerte de acuerdos
21:05donde hay dos o tres puntos que son obvios.
21:08Uno es, por ejemplo, cuidar lo que tiene que ver con el gasto público,
21:12que es lo que siempre nos ha complicado.
21:15El ministro de la mañana cuando abrió el encuentro planteó,
21:18muy interesante y cómo fue paneando de alguna forma todos estos temas,
21:22pero planteó que en la medida que haya demanda de pesos
21:26va a haber una capacidad de acumular reservas por 14.000 millones de dólares,
21:31si son dos puntos del PBI.
21:33Por un lado, habló también de una caída de la tasa de riesgo país
21:38muy fuerte, que comprima mucho a partir de que empiecen a salir las reformas.
21:45¿Consideran que parte de la movilización,
21:48tanto del puntapié para el mercado de capitales,
21:50para una cuestión de confianza,
21:52tiene que ver con lo que viene detrás de una caída de riesgo país,
21:56que es el financiamiento voluntario en los mercados globales del gobierno?
22:02¿Ustedes lo tienen ahí como una señal que puede ser un cambio de rumbo también?
22:09Yo diría que por el lado de las reformas en sí son esperadas,
22:16esto lo venimos discutiendo con cada uno de los gobiernos que va cambiando,
22:21y en este momento esas reformas estructurales son algo esperado en sí mismo.
22:29Después, su efecto sobre el riesgo país,
22:32en conjunto con el crecimiento de las reservas y otros indicadores
22:34que pueden ayudar a que caiga el riesgo país,
22:37también ayuda al desarrollo del mercado de capitales y del sector bancario,
22:42que después termina volcándose en más y mejor crédito para las empresas
22:48o el sector productivo,
22:49esto que a veces tratan de poner como algo antagónico,
22:52todo lo contrario, es cosas que van en el mismo sentido.
22:55Y finalmente, el tema de ese impacto en el riesgo país,
23:00también tiene el impacto que después empresas y bancos
23:06pueden salir a conseguir fondeo internacional y local mucho más barato.
23:13No, a ver, la realidad es que el riesgo país no baja.
23:19Hoy tenemos compañías que se financian en el exterior
23:22a tasas muy lógicas, obviamente con mucho mejor riesgo que el argentino.
23:28El riesgo argentino va a bajar,
23:29me parece que tenemos un presidente con mucha convicción,
23:32y Argentina tiene otra vez la oportunidad de salir adelante.
23:35Una vez que se apruebe el presupuesto
23:36y que se debatan las dos reformas importantes,
23:39impositiva y laboral, el riesgo país va a bajar solo.
23:42Eso no me cabe, pero absolutamente ninguna duda.
23:47Y volviendo a pasar un comentario antes de lo que hablábamos con Nacho
23:51en el punto del ahorro y del stock y del flujo,
23:55también para el metro cuadrado,
23:57recordemos que el argentino que piensa en dólares,
24:00con esta tasa de interés de inflación mundial,
24:03la pérdida que tuvo, por ejemplo, con el dólar, con el euro
24:06en el último 12, 18 meses,
24:09la persona que tiene el dólar en la caja de seguridad
24:12está perdiendo valor.
24:14La no decisión de no invertir es una decisión,
24:17para que lo piense.
24:18Volviendo con el tema de riesgo país,
24:21algo muy simple para complementar.
24:23La baja de riesgo país trae inversiones necesarias.
24:29Inversiones trae empleo, trae productividad,
24:31trae nuevos proyectos.
24:32Entonces, no solamente es un tema de financiamiento,
24:34es un tema de orden macroeconómico,
24:38trae inversión real, no especulativa, real.
24:41Y eso es muy importante.
24:42Aparte, perdón, yo creo que el gran jugador de...
24:47Primero, Argentina tiene la deuda en bonos del sector privado
24:51de las más bajos de mercados emergentes.
24:53Yo creo que el gran jugador ahí son los argentinos
24:55a través de su plata en banco privada y etcétera, etcétera.
24:58Cuando baje a niveles lógicos y tenga Argentina otra visión,
25:02se va a reemplazar el argentino por el fondo institucional.
25:05Y ahí el argentino, que es el primero que invierte
25:08en la economía real, vas a ver el segundo shock de inversiones
25:11como el que tuviste después de este año.
25:13Argentina necesita 25, 26, 27 puntos de inversión
25:17que van a venir con gas, petróleo, minería.
25:20Pero como dice Paco, van a venir a partir de la baja
25:23del riesgo país y es la inversión del argentino
25:25que va a vender el bono y lo va a poner en la economía real.
25:28Quiero ese punto, digamos, para ir concluyendo.
25:31Porque es muy interesante, todos exhortamos al colchón
25:34y tenemos que exprimir al colchón.
25:35La ley de blanqueo no sirvió para tanto tampoco.
25:41No termina de salir esos dólares.
25:43Además de confianza en los instrumentos financieros,
25:46en los instrumentos que pueden ofrecer los bancos,
25:48en dólares, para que venga el dólar y lo saque de la caja.
25:52¿Cómo se lo saca?
25:53Yo creo, y perdón que vea el pasado,
25:55y perdón que a lo mejor yo puedo hablar
25:57desde lo no institucional y usted...
25:59El daño que ha hecho la Argentina al populismo fue enorme.
26:02Entonces, seamos realistas.
26:03La nacionalización de los fondos de pensión.
26:06Como dijo Nacho, el cambio de las reglas de juego en la Argentina.
26:10Yo entiendo a la gente que dice,
26:12a ver, ¿con qué medida nueva me van a venir?
26:14A ver, por eso es importante discutir que si queremos ahorrar en pesos
26:18tenemos que tener tasas positivas,
26:20de que no va a venir una confiscación,
26:22de que no va a haber un déficit fiscal
26:24para que me choreen la guita para prestársela al Estado.
26:26Es decir, hay un montón de cosas básicas.
26:28El ahorro de largo plazo.
26:30¿Por qué me voy a comprar un fondo en Estado de la Mejor?
26:32Me voy a comprar un fondo de hipotecas que saca Nacho,
26:34que saca Supervil, qué sé yo.
26:37Lo que digo es, el daño que le ha hecho el populismo a la Argentina
26:39fue enorme.
26:41Entonces, nosotros como, digamos, como miembros de este mercado,
26:45como población, como argentina, nos tenemos que dar cuenta de eso.
26:47Hoy estamos pagando el plato roto del no cumplidor serial,
26:53que no cumplió en absolutamente nada,
26:55y pretendemos que haga las cosas rápido.
26:56Va a ir despacito.
26:58Bueno, le agrego acá los comentarios de Gabriel
27:01y aporto mi visión también respecto del riesgo país
27:05y de cuándo va a bajar o lo que fuera.
27:07Primero, que ya bajó de 2.000 puntos a 600,
27:10lo cual esto no le esperaba absolutamente nadie.
27:14Y bajó en una circunstancia en la que hace tres meses
27:19parecía que íbamos a volver a 2.000 de riesgo país
27:22porque no se sabía si se perdía una elección de medio término
27:26pasábamos de ser Suiza a Somalía en dos minutos.
27:30Entonces, este tema de dicotomía en las propuestas económicas
27:35de los distintos partidos políticos, bueno,
27:38hacen que cueste mucho, como yo venía diciendo,
27:41proyectar a largo plazo e invertir los dólares.
27:44Así todo, hoy el riesgo país en 600 puntos
27:47está mostrando un nivel de optimismo fenomenal.
27:50Seguramente ahora con el pago de los cupones de enero
27:55lleguen a un acuerdo con algún grupo de banco
27:58para garantizar ese pago y que no tenga un impacto negativo
28:01en las reservas que hoy todos miramos.
28:04Pero creo que va a servir simplemente como acá está el comprador.
28:08Voy a salir a emitir este título.
28:10Yo con 500, 600 puntos de riesgo país puedo salir a emitir un título.
28:13Y si está el comprador, que es el banco de afuera,
28:16yo creo que los argentinos vamos a dar cola
28:18para salir a comprar ese bono.
28:21Con lo cual, eso, sumado a la reforma de la tributaria,
28:24se le restó importancia.
28:26Y a la reforma laboral, me parece que ahí están los nuevos drivers
28:31o va a estar el foco del mercado puesto
28:33para la compresión final del riesgo país,
28:35que es ir a 400 puntos, donde ya estamos con toda la región.
28:39Ahora, bajamos ya 1.500 puntos, hay que bajar 200 más,
28:44son los 200, son el kilito más difícil,
28:47pero no tengo dudas de que va a ocurrir
28:50gracias al resultado que se obtuvo en la selección.
28:53Este, al final del día, todos estamos de acuerdo en todo
28:57y dependemos qué pasa con la política.
28:59Para eso, te dejo tres palabras, conceptos simples.
29:04Para eso, tenemos que hacer las cosas bien, paciencia y tiempo.
29:08Sí, señor.
29:09Si se dan esas tres cosas, aunque parezcan muy tonto y simple,
29:13es la clave de que aparezca una Argentina distinta.
29:17Hacer algo también, paciencia y tiempo.
29:19100% de acuerdo.
29:21Me parece que eso, en términos políticos,
29:25es básicamente que nos parezcamos un poquito más
29:27a lo que pasa en Uruguay, en Chile, en Perú,
29:31en países que tenemos muy cerca,
29:33donde también tienen los cambios políticos que tenemos acá,
29:36pero eso no afecta en tal medida la economía
29:40y eso tiene, por un lado, que esa oferta electoral
29:43no sea el péndulo económico también,
29:46pero, y por otro lado, arreglos institucionales
29:48que hagan que sean más firmes ciertas políticas de Estado.
29:52Es muy profundo lo que dice Paco.
29:55Yo viví en Chile y viví en Uruguay,
29:58con lo cual puedo hablar concretamente,
30:00además tengo hijos de Chile y de Uruguay.
30:02Viví cambios de gobierno en los dos países
30:04y el modelo económico no cambió.
30:07Entonces, yo creo que estamos iniciando,
30:10y ojalá, es una expresión de deseo,
30:11una etapa donde existe un modelo económico sólido,
30:15una autopista, que puede tener carriles,
30:17pero hay una autopista, no es que vamos por la colectora.
30:20Y por más que cambie el color político,
30:23se mantenga la autopista.
30:25Y no tratemos de ir por la colectora o por el barro,
30:27que es peor todavía.
30:28Entonces, yo creo que, y la autopista es grande,
30:30a veces no es una calle, es una autopista,
30:32pero el sendero no se pierde.
30:33Yo creo que ojalá estemos iniciando esa etapa
30:36e independientemente del color político
30:39que tengamos a futuro, que nos salgamos de ahí.
30:42Y eso es hacer las cosas bien,
30:44y tiempo y paciencia para que suceda.
30:46Y eso es lo que sucede tanto en Chile como en Uruguay,
30:49que va cambiando,
30:50y económicamente no hay grandes discusiones.
30:54Bueno, espero que el año que viene,
30:55a esta hora, en este lugar,
30:57podamos estar hablando de esto,
31:00un año menos volátil,
31:01un año más estabilizado,
31:03un mercado de capitales más abierto, crédito,
31:06y salvando este gap,
31:08que también estábamos hablando,
31:09entre la gran industria,
31:12el consumo interno,
31:13como las pymes,
31:15que hoy está descalzando al sector.
31:18Muchas gracias por haber estado con nosotros,
31:19realmente es muy interesante.
31:21Un placer.
31:21Francisco, Gustavo, Gabriel, Ignacio.
31:24Muchas gracias, Gabriel.
31:25Nosotros seguimos en el encuentro de los ríos.
31:26Gracias.
31:27Gracias.
31:28Gracias.
31:29Gracias.
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