- il y a 23 heures
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00:00Europe 1 Soir Week-end
00:0119h, 21h, Stéphanie Demureux
00:04Europe 1 Soir Week-end et j'accueille mes débatteurs de la première heure
00:07Jules Thorez, journaliste politique au JDD
00:09Bonsoir Jules
00:10Bonsoir Madame Demureux
00:11Comment ça va ?
00:12Vous savez que quand je reviens le vendredi avec vous
00:15c'est un pur bonheur, c'est mon petit délice du vendredi soir
00:18Moi aussi je me dis que je commence bien
00:19exactement ma semaine à moi
00:22et mon week-end avec Victor Hérault
00:23Bonsoir Stéphanie
00:25Journaliste politique à valeur actuelle
00:27Bonsoir
00:28On est content de se voir
00:30Alors il y en a un autre peut-être
00:33à côté de vous, notre invité du soir
00:36qui est peut-être déprimé, on va lui poser la question
00:38Jérémy Patrier-Lettus
00:39député européen, horizon pardon
00:41horizon du Calvados
00:44Français, je voulais vous envoyer
00:46à Bruxelles, bonsoir Jérémy Patrier-Lettus
00:48Bonsoir, merci de votre invitation
00:50Alors Sébastien Lecornu
00:52s'offre un répit, l'Assemblée nationale
00:54a adopté cet après-midi la partie
00:56recette du budget de la sécurité
00:58social pour 2026, c'était pas gagné d'avance cette affaire
01:01ça s'est fini à 166 voix contre 140
01:04239 députés se sont abstenus
01:07dont vous a priori
01:09Jérémy Patrier-Lettus
01:10puisque horizon n'était pas forcément
01:13pour ce budget
01:15vous allez nous expliquer pourquoi
01:16mais vous avez choisi l'abstention
01:19c'est pas une victoire aujourd'hui
01:21en tout cas Sébastien Lecornu a été plutôt habile
01:23vous êtes certainement déçu
01:26nous n'étions pas en faveur de ce budget
01:28pas parce que nous faisons de la politique politicienne
01:31pas contrairement à ce que j'entends
01:33parce qu'Edouard Philippe est déjà en train de préparer la présidentielle
01:35même s'il se prépare
01:36mais pour une raison très simple
01:37c'est parce que ce budget de la sécurité sociale
01:40aujourd'hui conduit à des déficits insupportables pour le pays
01:43il faut rappeler à nos auditeurs que dans ce vote
01:47il y avait effectivement la suspension des retraites
01:49il y a deux sujets
01:50il y a 25 milliards d'euros de déficit supplémentaire
01:53qui peut croire que dans le pays
01:55on peut se permettre en 2025
01:57d'avoir un déficit si important de la sécurité sociale
02:00et puis il y a la suspension d'une réforme
02:02qui nous apparaît essentielle
02:03nous disons depuis des années
02:04avec Edouard Philippe
02:05qu'il faut dans ce pays travailler plus longtemps
02:07et travailler plus
02:08si on peut au moins reconnaître aux députés horizon
02:10une constance et une cohérence
02:11c'est celle d'avoir toujours dit
02:12même quand ce n'était pas populaire
02:14je ne suis pas certain que ce soit populaire
02:15de le dire encore sur votre antenne aujourd'hui
02:16qu'il faut dans le pays
02:17travailler plus longtemps
02:18et travailler plus dans l'année et dans la vie
02:21et donc un budget
02:22qui revient sur une réforme essentielle
02:24pour sauver notre système social
02:25je le dis clairement
02:26c'est un budget que nous n'acceptons pas
02:28mais c'est vrai que vous êtes en minorité
02:29sur ce point
02:30puisque la plupart
02:32je crois que
02:32près de 80%
02:3472%
02:34d'après le sondage que j'ai en tête
02:36des français ne voulaient pas
02:37de cette suspension
02:38enfin de cette réforme
02:39plutôt des retraites
02:41et aujourd'hui d'ailleurs s'ouvre
02:42un énième
02:43alors on n'a plus le droit de dire conclave
02:44mais enfin ça revient au même
02:45sans le MEDEF d'ailleurs
02:46c'est vrai qu'on se dit
02:47tout ça pour ça
02:48on repart à la case zéro
02:50en tout cas vous l'avez dit
02:52vous savez je conduis à l'Assemblée nationale
02:53une mission sur la natalité
02:54on est rendu à 1,6 enfants par femme
02:56qui peut croire dans le pays
02:57qu'on peut se permettre
02:58avec 1,6 enfants par femme
03:00de travailler moins longtemps
03:01et donc nous nous disons
03:02que cette réforme
03:03elle est essentielle
03:04pas pour pénaliser les français
03:05pas pour fragiliser les français
03:07parce que c'est la seule manière
03:08de sauver notre système de retraite
03:09et notre système social
03:11donc un budget
03:11je le redis ici
03:12qui fait 30 milliards d'euros
03:14de déficit supplémentaire
03:15et qui revient
03:15sur une réforme essentielle
03:17nous ne l'acceptons pas
03:18nous avons été clairs
03:19et nous avons voté
03:19beaucoup de partis disent
03:20qu'elle était tout simplement
03:21mal écrite
03:23cette réforme
03:23oui
03:24je le laisse à l'appréciation
03:26de ceux qui le disent
03:27moi je vous dis
03:27qu'elle était quand même
03:28assez claire cette réforme
03:29elle disait une chose simple
03:30si on veut sauver le système
03:31de retraite
03:32il faut travailler plus longtemps
03:33dans le pays
03:34Victor Hérault
03:35oui monsieur le député
03:35là je vous écoute
03:36je me dis voilà un député
03:37de bon sens
03:38qui est remonté contre la gabegie
03:40les hausses d'impôts etc
03:41je me dis voilà un député
03:42qui a voté contre
03:42mais vous êtes abstenu
03:44pourquoi ne pas voter contre ?
03:46on s'est abstenu
03:46parce que vous savez
03:47il y a un débat qui est essentiel
03:48moi j'aimerais que l'ensemble
03:49des partis politiques
03:50nous expliquent ensuite
03:50comment ils vont faire des économies
03:52et comment on va baisser la dépense
03:53sauf qu'il faut expliquer
03:54à ceux qui nous écoutent
03:55que si nous ne votons pas
03:56si le recette n'est pas votée
03:58on ne discute pas des dépenses
04:00et je pense qu'il est temps
04:01et c'est ce qui va se passer
04:02dans les prochains jours
04:03on va pouvoir discuter
04:04des dépenses de la sécurité sociale
04:05où allons-nous faire des économies
04:07et nous avons des propositions
04:08et c'est aussi pour ça
04:09que nous avons décidé
04:10de nous abstenir
04:11pour dire clairement
04:12que nous ne voulions pas voter
04:13en faveur de ce budget
04:14mais qu'à un moment
04:15ça serait bien que chaque parti politique
04:16dise clairement
04:17mais Victor Rérault a raison
04:18si vous aviez été en cohérence totale
04:20avec vos opinions
04:21vous auriez tout simplement
04:22voté contre
04:23écoutez
04:23je pense que c'est important aussi
04:25que le débat puisse se faire
04:27on ne peut pas dire
04:28que l'Assemblée nationale
04:29doit être le lieu
04:29de la discussion
04:30et du débat
04:31et c'est
04:32pardon le mécanisme budgétaire
04:33ce n'est pas moi qui le décide
04:34il se trouve que dans notre pays
04:35quand on ne vote pas les recettes
04:37on ne peut pas discuter des dépenses
04:38je prends votre raisonnement
04:39vous vous abstenez
04:40pour pouvoir laisser place au débat
04:41sur les dépenses ensuite
04:42mais alors si je suis votre raisonnement
04:44mardi il y aura le vote
04:45sur le texte intégral
04:45si le volet dépenses
04:46ne vous convient pas
04:47et le volet recettes
04:48ne vous convient pas manifestement
04:49est-ce que vous votez contre ?
04:50on se posera la question
04:51d'ailleurs Edouard Philippe l'a dit
04:52on a deux options
04:53s'abstenir ou voter contre
04:54ça sera une décision de groupe
04:56une décision collégiale
04:56on va en discuter
04:57les deux options sont sur la table
04:59et il faudra voir
04:59où arrive ce budget à la fin
05:01parce qu'on a vu des taxes
05:03et des taxes supplémentaires
05:04on n'a pas vu beaucoup de propositions
05:05de dépenses
05:06mais il n'empêche
05:07il a été assez habile quand même
05:08Sébastien Lecornu
05:09il vous a renvoyé un petit peu
05:10la patate chose
05:11vous aux parlementaires
05:13et finalement
05:14il en sort gagnant
05:15de cette étape
05:16je ne sais pas s'il en sort gagnant
05:18il se maintient pour l'instant
05:19en tout cas il y a eu un vote
05:21chaque groupe politique
05:22a pris ses responsabilités
05:23nous on a pris les nôtres
05:24on lui a dit clairement
05:24ce qu'on pensait
05:25et maintenant
05:26on va discuter des dépenses
05:28oui alors ça c'est vrai que
05:29oui M. Jules Torres
05:30qui lève gentiment le doigt
05:32allez-y comme à l'école
05:33j'avais une question
05:35peut-être de profane de Béossien
05:37mais suis-je le seul
05:38autour de cette table
05:39à en avoir ras-le-bol
05:40de ce budget
05:41de ces discussions
05:42incessantes autour du budget
05:44de ces discussions incessantes
05:46et extrêmement chronophages
05:48sur la question des retraites
05:50alors qu'on sait a priori
05:52que ce budget ne passera pas
05:53c'est aussi la réalité
05:55de cette assemblée nationale fracturée
05:57c'est pas nous qui l'avons décidé
05:58on a aujourd'hui
05:59une assemblée nationale fracturée
06:00en trois blocs
06:01et donc effectivement
06:02quand il n'y a pas de majorité
06:03qui se dégage
06:04mais là vous avez raison
06:04c'est que s'il y a bien un sujet
06:05sur lequel il est compliqué
06:07de faire des compromis
06:08et de se mettre d'accord
06:08c'est le budget
06:09parce que par définition
06:10quand on est au Rassemblement National
06:12à LFI ou à Horizon
06:13on ne pense pas exactement pareil
06:15sur le budget
06:15donc nous des compromis
06:16nous y sommes prêts
06:17maintenant nous ne sommes pas prêts
06:18à renoncer à nos valeurs
06:19et à nos convictions
06:20je sais que ça dérange
06:21je sais que ça étonne
06:21des députés qui défendent
06:23leurs convictions
06:23avec cohérence jusqu'au bout
06:25c'est un peu regrettable
06:26que dans le pays
06:27on en soit arrivé là
06:27de reprocher à des députés
06:29de défendre leurs convictions
06:30et leurs valeurs
06:30alors on s'arrête
06:31quelques instants quand même
06:32sur le contenu
06:33parce que ça aussi
06:33ça change toutes les cinq minutes
06:35à chaque fois
06:36on ne sait jamais
06:36ce qui sort du chapeau
06:37alors là manifestement
06:39taxation exceptionnelle
06:40des complémentaires de santé
06:42vont être contents
06:43sur taxes sur les mutuelles
06:44sauf que moi je me souviens
06:46avoir fait l'interview
06:46d'un des grands patrons
06:48d'une mutuelle française
06:49qui m'a dit
06:50mais de toute manière
06:51on répercutera ça
06:52sur les assurés
06:53et donc sur les français
06:54vous avez raison
06:55c'est le concours
06:56l'épine des taxes
06:57les plus abracabrantesques
06:58et tous les partis
06:59doivent balayer devant leurs portes
07:01on a vu
07:01je ne veux pas les accabler
07:02mais enfin on a vu
07:03LFI
07:03le modem
07:04le rassemblement national
07:05voter un impôt supplémentaire
07:07sur la fortune improductive
07:09enfin on a assisté
07:10à un concours
07:10l'épine des taxes
07:11nous nous disons
07:11quelque chose de simple
07:12moins de dépenses
07:13moins de taxes
07:14qui peut croire
07:15que dans ce pays
07:15on peut continuer
07:16d'augmenter les taxes
07:16et puis pourquoi les taxes
07:18augmentent
07:18et pourquoi il y a autant
07:19de propositions de taxes
07:19c'est parce que poser
07:20la question des dépenses
07:21ça veut dire poser
07:22des questions compliquées
07:23et certains députés
07:24préfèrent éviter
07:25ces questions compliquées
07:25donc c'est plus simple
07:26de proposer une hausse
07:27de la CSG
07:28comme c'était le cas hier
07:29et on s'est battu
07:30et je veux quand même dire
07:31que le combat
07:31qu'ont mené
07:32les députés horizon
07:33ont permis d'arriver
07:34à un compromis
07:34on a protégé
07:35les épargnants français
07:36je rappelle pour vos auditeurs
07:38qu'avant hier soir
07:39le projet était
07:41d'augmenter la CSG
07:42sur l'épargne des français
07:43et on a réussi à empêcher cela
07:45et arriver à un compromis
07:46qui permet d'éviter
07:47cette folie fiscale
07:48qu'aurait touché
07:4820 millions français
07:48c'est sur les revenus du capital
07:50alors vous allez dire
07:51que ça cible les plus riches
07:53mais pas que quand même
07:54il y a du capital aussi
07:56chez certaines classes moyennes
07:58ça c'est pas terrible quand même
08:00c'est pour ça qu'on était contre
08:01cette augmentation de la CSG
08:02et puis vous savez
08:03le problème de la CSG
08:03c'est qu'on sait l'augmenter
08:05mais on sait jamais s'arrêter
08:06ça je vous le confirme
08:07c'est sa date d'eurocard
08:09ça devait être temporaire
08:10et effectivement
08:11quand on cherche une solution
08:12de facilité
08:13on augmente la CSG
08:13parce que le rendement est élevé
08:15ça rapporte des milliards
08:16et ça évite de se poser
08:16des questions sur les dépenses
08:18on le voit en tant que salarié
08:18c'est la ligne qui sort le plus
08:21il y a beaucoup de lignes
08:22qui nous font mal
08:24chaque mois
08:24parce qu'elle a un rendement élevé
08:25et c'est la solution de facilité
08:26Jules Therese
08:27en tant que partenaire historique
08:28de la Macronie
08:29et de l'exécutif
08:30et du président de la République
08:35est-ce que
08:35je parle évidemment d'Horizon
08:37et donc de vous
08:38mais est-ce que
08:39ça vous a déplu
08:40comment vous analysez
08:41le fait que Sébastien Lecornu
08:43se soit autant donné
08:44si je puis dire
08:45au parti socialiste
08:46et donc parce que
08:47toutes les mesures
08:48qu'on commente depuis maintenant
08:49une dizaine de minutes
08:50c'est pour faire plaisir
08:51à nos amis socialistes
08:53c'est les demandes
08:54les exigences du parti socialiste
08:55est-ce que ça c'est quelque chose
08:56que vous regrettez
08:57ou vous le comprenez
08:58parce que c'est quand même
08:59sa seule porte de sortie
09:00de tout donner au PS
09:01je ne vais pas jeter la pierre
09:03au Premier ministre
09:04qui a essayé de bâtir
09:06un compromis
09:07dans une assemblée
09:10fracturée et morcelée
09:11le Premier ministre
09:12il arrive dans une situation
09:13où l'Assemblée nationale
09:13est composée de trois blocs
09:15fracturée, morcelée
09:16et il essaye de construire
09:17un budget de compromis
09:18dans un pays
09:19qui n'a pas la culture
09:20du compromis
09:20qui n'a jamais essayé
09:22de s'engager dans un dialogue
09:23et dans une forme de compromis
09:25maintenant nous regrettons
09:26nous l'avons dit tout de suite
09:27et c'est pour ça d'ailleurs
09:28que je suis étonné
09:29qu'on nous en fasse
09:29le reproche aujourd'hui
09:30ça fait plusieurs mois
09:31que nous avons indiqué
09:33que le projet de suspendre
09:34la réforme des retraites
09:35était une erreur
09:36était une folie
09:37nous l'avons dit immédiatement
09:38au Premier ministre
09:38et nous avons été très clairs
09:40nous lui avons dit
09:41renoncer à cette réforme des retraites
09:43c'est s'engager
09:44dans un chemin
09:45qui est dangereux
09:46pour la France
09:47et dangereux pour le pays
09:47nous avions été clairs
09:48avec lui il y a quelques mois
09:49nous le sommes aujourd'hui
09:50maintenant je comprends
09:52sa difficulté
09:53à essayer de trouver
09:54dans une assemblée fracturée
09:55un compromis
09:56nous disons que le compromis
09:57il ne doit pas se faire
09:58sur le dos
09:59pardon de cette phrase
09:59mais de la vérité
10:00vous ne regrettez pas
10:01de ne pas avoir voté la censure
10:02comment ?
10:03vous ne regrettez pas
10:04de ne pas avoir voté la censure
10:05non parce que je pense
10:05que c'est deux sujets différents
10:06et c'est important
10:07c'est une bonne question
10:07que vous posez là
10:09on peut s'opposer à un budget
10:11on peut s'opposer à un budget
10:13défendre ses convictions
10:14ça ne veut pas dire
10:15qu'on souhaite
10:15la censure du gouvernement
10:17et l'instabilité politique
10:18alors je sais que c'est peut-être
10:19une nuance
10:19pour celles et ceux
10:20qui nous écoutent
10:21mais dans un contexte politique
10:22que nous connaissons
10:23on peut affirmer
10:24ses idées
10:24ses convictions
10:25et c'est le sens
10:26d'un vote sur le budget
10:27et affirmer
10:28que nous ne souhaitons pas
10:29l'instabilité
10:29et le chaos politique
10:30et c'est le sens
10:31d'un vote de non-censure
10:33pour le gouvernement
10:34le plus dur commence
10:34c'est ce que nous dit
10:35Éric Coquerel
10:36vous êtes quand même d'accord
10:37avec ça ?
10:38je ne sais pas
10:38je ne suis pas certain
10:39qu'Éric Coquerel
10:39soit le plus grand
10:40commentateur politique
10:41mais en tout cas
10:42c'est une situation compliquée
10:44mais ce n'est pas pour le gouvernement
10:46c'est pour la France
10:46que c'est compliqué
10:47si on revient
10:48à cette réforme des retraites
10:49si on suspend
10:49cette réforme des retraites
10:51vous ne pensez pas
10:51qu'on met le pays
10:52dans une situation compliquée
10:54je crois que je vais vous décevoir
10:55mais malheureusement
10:56effectivement
10:57pour vous
10:57ça a été suspendu
10:59clairement aujourd'hui
11:00et le conclave débute
11:02et c'est parti
11:03pour combien de
11:03plusieurs mois
11:04je crois
11:04sans le MEDEF
11:06en tout cas nous nous disons
11:07que c'est une folie
11:08de revenir sur cette réforme
11:09des retraites
11:10j'aimerais bien obtenir
11:11un commentaire
11:12sur le vote
11:12des députés de renaissance
11:13rapidement mon cher Victor Hérault
11:14parce que je voulais
11:15le vote de vos collègues
11:18de renaissance
11:18qui avait comme vous
11:19fixé pour ligne rouge
11:20l'absence d'augmentation d'impôts
11:21qu'est-ce que vous en dites ?
11:22vous inviterez un député renaissance
11:23demain matin
11:24je crois qu'il y a
11:24Charles Rodwell
11:25sur CNews
11:26il y a quelques instants
11:26il fallait lui poser la question
11:27c'était pas nous
11:29donc on a une excuse
11:31Jérémy Patriellet
11:32vous êtes aussi président
11:34de la commission d'enquête
11:35sur la neutralité
11:36le fonctionnement
11:37et le financement
11:37de l'audiovisuel public
11:38alors je sais que vous avez
11:39un devoir de réserve
11:41mais enfin quand même
11:42on a envie de vous savoir
11:43un petit peu
11:44comment ça se passe
11:44comment ça a débuté
11:46cette semaine
11:46j'ai un devoir de réserve
11:47pas pour ne pas répondre aux questions
11:49et faire de la langue de bois
11:49mais c'est parce que
11:50je suis président
11:50d'une commission d'enquête
11:51et je souhaite
11:52qu'elle puisse travailler
11:52dans de bonnes conditions
11:53cette commission d'enquête
11:54elle a été créée par l'UDR
11:55il y a des députés
11:56de tous les bords politiques
11:57et je souhaite
11:58qu'elle soit pas dévoyée
11:59qu'elle soit pas un tribunal politique
12:00que ce soit pas le lieu
12:01de la politique spectacle
12:02où on vient de faire le buzz
12:03et donc je prends cette fonction
12:03de président de la commission d'enquête
12:05avec sérieux exigences
12:06et donc c'est pour ça
12:07que je suis attaché
12:08à ce devoir de réserve
12:11vous allez lui demander quoi ?
12:12on va lui poser des questions
12:13maintenant je vais vous répondre
12:14très clairement
12:15je suis pas de ceux
12:16qui vous reprocheront
12:17à des députés
12:17de contrôler
12:19le service public audiovisuel
12:21c'est notre travail
12:22de parlementaire
12:22les français s'interrogent
12:24les français se posent des questions
12:25et moi je pense que c'est important
12:27de pouvoir mener ce travail
12:28mais encore une fois
12:28de manière objective
12:29de manière impartiale
12:31une commission d'enquête
12:32c'est pas un tribunal politique
12:33il y a des lieux pour ça
12:34c'est pas le lieu de la politique spectacle
12:35c'est un lieu où on pose
12:36toutes les questions
12:36et j'ai dit au rapporteur d'ailleurs
12:38et il pourra le reconnaître
12:38qu'il n'a eu aucune forme
12:39de sanction de ma part
12:40il pose toutes les questions
12:41qu'il souhaite
12:41je lui donne la parole
12:42et on espère surtout avoir
12:43toutes les réponses
12:44les vraies réponses
12:45et les personnes qui interviennent
12:47sont sous serment
12:47et sont obligées de répondre
12:48aux questions
12:49qui leur sont posées
12:49de dire la vérité
12:50Merci Jérémy Patrier-Létius
12:52député Horizon du Calvados
12:53d'être passé par le studio d'Europe 1
12:55on va continuer à parler
12:56justement
12:56de cet audiovisuel public
12:58qui est actuellement auditionné
13:00en commission d'enquête parlementaire
13:02et puis les dérives
13:04un petit peu de France Télévisions
13:05parce qu'on a quand même
13:06entendu deux trois choses
13:07assez intéressantes
13:08cette semaine
13:09à l'Assemblée Nationale
13:10exactement
13:11Merci à vous
13:12Merci de votre invitation
13:12Merci Létius
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