- il y a 2 jours
Jean-Louis Bouvart, auteur d’ouvrages consacrés à l’histoire des villages voisins, vient nous en parler sur notre plateau.
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ÉducationTranscription
00:00Chers amis de Befrovision, merci de nous rejoindre.
00:04Monsieur Bouvard, Jean-Louis de votre prénom, merci d'être notre invité.
00:08Alors on va parler un peu d'histoire aujourd'hui si vous voulez bien.
00:11Vous allez bien ?
00:12Très bien M. Villain, je vous remercie de votre accueil
00:15et je suis très heureux de pouvoir m'exprimer devant les téléspectateurs de Befrovision.
00:21Alors on va peut-être un petit peu parler de cette histoire.
00:24C'est le sixième ouvrage que vous réalisez.
00:30Évidemment vous avez commencé par Basuel. Pourquoi Basuel ?
00:33Oui vraiment, mais quelle idée ?
00:35Quelle idée de commencer par Basuel ?
00:37Tout simplement parce que c'est mon village natal.
00:40Je suis né à Basuel, j'ai fait mes humanités à l'école communale de Basuel.
00:48Puis ensuite j'ai fréquenté le collège et le lycée du Gâteau
00:52avant de partir sur l'île pour des raisons professionnelles.
00:56Et l'histoire m'a toujours passionné, m'a toujours intéressé.
01:01Ça a toujours été vraiment mon centre d'intérêt.
01:04Donc pour moi il était évident que je devais me pencher sur l'histoire de mon village natal.
01:11Ça a d'abord été donc ce premier ouvrage, « Six basuel m'étaient comptés ».
01:15Donc un ouvrage qui a été fait en quelle année ?
01:20En 1986.
01:22Alors c'est vrai que ça ne nous rajeunit pas.
01:24Donc c'est un ouvrage de jeunesse entre guillemets
01:28avec les moyens de l'époque et avec les sources disponibles de l'époque.
01:33Alors quelles sont les sources ?
01:35La municipale éventuellement ?
01:38Alors municipale mais très peu, très peu parce que malheureusement
01:41les archives municipales de Basuel ont été sinistrées.
01:45Et donc je me suis essentiellement basé sur deux sources.
01:49A la fois les archives départementales du Nord,
01:52mais aussi et surtout, enfin aussi, avec les témoignages.
01:57Les témoignages, donc l'ouvrage étant paru en 1986,
02:00j'avais la chance d'avoir à ma disposition des personnes,
02:06des gens de Basuel qui ont connu les deux guerres.
02:10La guerre 14-18 et la guerre 39-45.
02:14Donc ça m'a permis vraiment d'avoir un premier état des lieux.
02:18Mais en réalisant cet ouvrage,
02:20j'avais le sentiment de rester un peu sur ma faim.
02:24Tout simplement parce que toutes les sources d'archives
02:27n'étaient pas disponibles à l'époque.
02:28Il faut savoir, il faut rappeler que les archives
02:31sont soumises à certaines règles de consultation.
02:35Donc l'ouvrage étant paru en 1986, comme je viens de l'indiquer,
02:39les recherches ont commencé à la fin des années 70,
02:42début des années 80.
02:44Et les sources n'étaient pas très très nombreuses.
02:47C'est au fil de l'eau, effectivement,
02:49comme j'ai indiqué, c'est vrai que j'avais le sentiment
02:52de ne pas être complet dans les recherches.
02:56Je savais qu'un jour ou l'autre, il faudrait passer à l'étape supérieure,
03:00c'est-à-dire publier un complément.
03:02C'est pour ça qu'il y a un deuxième livre qui apparaît beaucoup plus important.
03:08Un véritable conte de fées.
03:10Alors, Basuel avec un S.
03:12Ah oui.
03:13Mais il y a une erreur là.
03:14Non, non, non, ce n'est pas une erreur de l'imprimeur,
03:17ce n'est pas une erreur de l'auteur non plus.
03:20L'appellation Basuel avec un Z est une appellation,
03:25une orthographe assez récente.
03:27L'orthographe d'origine, c'est avec un S.
03:30Un S.
03:31Et donc, c'est au début du XXe siècle
03:34qu'on voit apparaître le Basuel avec un Z.
03:37Donc, j'ai souhaité respecter l'orthographe historique, en quelque sorte.
03:45D'accord.
03:46Alors, pour faire ces recherches,
03:48évidemment, d'une part, vous êtes un passionné d'histoire,
03:52mais je pense que vous avez également participé
03:54dans différentes communes,
03:56dans la recherche d'archives,
03:58l'archivage et le rangement d'archives.
04:01Parce que finalement, c'est quelque chose de très méthodique.
04:06Déjà, pourquoi avoir fait ça ?
04:09Alors, pourquoi effectivement m'être occupé de l'archivage
04:13et notamment des archives municipales ?
04:16À Basuel, comme je l'ai indiqué,
04:17effectivement, les archives ont été sinistrées.
04:20Et au départ, je n'envisageais pas,
04:22sauf une suite pour Basuel,
04:24bien sûr,
04:25mais je n'envisageais pas
04:26d'effectuer d'autres publications.
04:31En 1995,
04:34j'ai fait une exposition à Basuel.
04:37Jusqu'aux années 95,
04:38je suis resté cantonné, entre guillemets,
04:41sur le village de Basuel.
04:44Et puis, en 1996,
04:46il y a eu une opportunité,
04:48c'est-à-dire que la municipalité de Roger de Beaulieu
04:51et moi-même, nous sommes entrés en contact.
04:53La municipalité de Roger de Beaulieu,
04:56qui était à l'époque dirigée par Clément Druenne,
05:01souhaitait marquer, commémorer de manière solennelle,
05:05le centenaire de la création de la commune.
05:08Je rappelle que la commune de Roger de Beaulieu a été distraite
05:12de la commune maire de Catillon-sur-Cambre en 1896.
05:17Donc, la municipalité de l'époque souhaitait
05:21donner un faste particulier
05:23à ce centenaire.
05:26J'ai donc fait une première exposition
05:28en 1996,
05:29en 1996, je dis bien,
05:32et j'étais amené
05:34tout naturellement à compulser
05:36les archives, à la fois
05:37de Roger de Beaulieu, mais aussi
05:40de Catillon-sur-Cambre.
05:41Oui, puisque c'était évidemment lié.
05:43Voilà, exactement.
05:44En 1997, si je déroule le fil des événements,
05:52M. Druenne m'a demandé,
05:54il m'a dit que ce serait bien
05:54de refaire une nouvelle exposition
05:56parce que les personnes du village
06:00n'ont pas eu forcément la possibilité
06:03de voir votre exposition
06:04parce qu'elles étaient mobilisées
06:05dans les commémorations.
06:07C'est vrai que la municipalité de l'époque
06:09avait très, très bien réalisé les choses.
06:12Toutes les énergies de Roger de Beaulieu
06:13avaient été mobilisées.
06:16J'ai refait une exposition en 1997
06:18avant d'envisager,
06:20là, à cette époque-là,
06:22ça commençait à me trotter dans la tête
06:24l'idée de faire une publication
06:25sur Roger de Beaulieu.
06:28Et j'ai le souvenir,
06:30si je peux me permettre,
06:31une anecdote.
06:32En 1997,
06:34à cette exposition,
06:36était venu René Ledieu,
06:37que les catésiens,
06:38et pas que les catésiens,
06:40d'ailleurs, connaissent bien.
06:41et j'ai eu l'occasion,
06:43lors de la présentation,
06:45de rappeler que l'église de Roger de Beaulieu
06:48avait été reconstruite
06:50suite aux démolitions 1918
06:52et la bénédiction était intervenue
06:55un certain 29 septembre 1929.
06:59À peine avais-je fini ma présentation,
07:02que René Ledieu m'interpelle,
07:05il dit à ma...
07:05M. Bouvard,
07:06c'est extraordinaire.
07:08Vous savez ce que ça évoque pour moi
07:10le 29 septembre 1929 ?
07:13Vous ne devinez jamais,
07:16c'est ma date de naissance.
07:18Alors là, effectivement,
07:19je suis resté, comme on dit,
07:21vulgairement scotché,
07:22je ne m'attendais pas du tout.
07:23J'ignorais totalement
07:24la date de naissance de René Ledieu.
07:27Et donc c'est vrai que j'ai eu
07:29un très très bon contact
07:30avec René Ledieu,
07:31qui s'intéressait beaucoup
07:32à l'histoire du catho
07:34et des villages environnants.
07:37Alors le livre de Gourgouche
07:39à Roger de Beaulieu,
07:40il a paru en quelle année ?
07:42En 1999.
07:44Donc entre 1997 et 1999,
07:47j'ai travaillé,
07:47donc là, effectivement,
07:49j'avais mis sur pied le projet
07:51d'effectuer une publication.
07:54J'avais mis à profit ce laps de temps
07:56pour classer et travailler
07:59sur les archives de Roger de Beaulieu,
08:01tant à Roger de Beaulieu même
08:02qu'à Câtillon-sur-Sambre.
08:04D'accord.
08:05Ensuite, Lagroise,
08:07village qui est juste à côté.
08:10Alors village juste à côté,
08:11autre dépendance, effectivement,
08:13de Câtillon-sur-Sambre,
08:15puisque, effectivement,
08:16le grand Câtillon comportait
08:18à la fois Roger de Beaulieu,
08:19je rappelle, Roger de Beaulieu,
08:20c'est l'agglomération,
08:23si on peut dire,
08:23de plusieurs hameaux.
08:25Roger de Beaulieu a proprement parlé,
08:27la lorette,
08:28le petit cambrésil
08:30et la louvière.
08:32Et Gourgouche,
08:33c'est effectivement,
08:34c'est vraiment l'habitat,
08:36je dirais,
08:36l'habitat primitif de Roger de Beaulieu,
08:38un habitat qui n'existe plus
08:40depuis longtemps.
08:41Alors,
08:42ayant travaillé sur les archives
08:43de Roger de Beaulieu,
08:45sur celles de Câtillon-sur-Sambre,
08:47eh bien,
08:48je suis entré en contact
08:50avec la municipalité de Lagroise.
08:52Naturellement.
08:53Naturellement.
08:54Et j'ai eu un excellent accueil
08:56par Mme Jeannine Lamarche,
08:59qui était donc maire à l'époque.
09:03Là, j'étais vraiment tombé dans,
09:06je dirais,
09:07dans le...
09:10J'ai vraiment découvert
09:11une passion pour les archives.
09:12Et je dois dire
09:13que celui ou celle
09:14qui veut faire,
09:16effectivement,
09:17qui veut réaliser
09:18une monographie historique,
09:20les archives municipales,
09:22c'est un incontournable.
09:23Ça, c'est absolument indispensable.
09:26Alors,
09:26là aussi,
09:27si je peux me permettre
09:28une petite anecdote
09:29pour Lagroise.
09:31Donc,
09:32Lagroise,
09:33un village sans histoire
09:34vigie aux portes du Cathésie.
09:37Le titre,
09:39c'est,
09:39comment dirais-je,
09:41c'est un travail commun
09:42entre Jean-Marie Dumont,
09:46successeur,
09:46donc,
09:47de Jeannine Lamarche,
09:48et moi-même.
09:49Je vais vous faire une confidence,
09:51M. Villain,
09:52le choix du titre,
09:54c'est toujours une difficulté,
09:56enfin,
09:56tout au moins,
09:57pour ce qui me concerne.
09:58Mais je crois,
09:59pour avoir discuté
10:00avec des confrères
10:01de recherche historique,
10:03le choix d'un titre d'ouvrage,
10:05c'est jamais évident.
10:07Et,
10:07donc,
10:08j'avais trouvé,
10:09effectivement,
10:10la première partie,
10:11Lagroise,
10:12un village sans histoire,
10:13point d'interrogation.
10:15Pourquoi ?
10:15Parce qu'il n'y avait jamais eu
10:17de publication auparavant.
10:19D'accord,
10:20donc c'est la première.
10:21C'est la première.
10:22Et,
10:23ensuite,
10:24Jean-Marie Dumont
10:25m'a dit,
10:26ah,
10:26il faudrait,
10:27ce serait bien
10:27de remettre un sous-titre.
10:30Et c'est lui
10:30qui a trouvé
10:31l'appellation,
10:32donc,
10:32vigie aux portes du Cathésie.
10:34aux portes du Cathésie.
10:36Voilà,
10:36exactement.
10:37Alors,
10:37c'est très intéressant
10:38parce que Lagroise
10:39comme Roger de Beaulieu
10:41ont une histoire
10:43mouvementée
10:43et puis,
10:45vigie aux portes du Cathésie,
10:46on est vraiment
10:47au carrefour
10:48entre le Cambrésie,
10:50la Vénoie
10:51et la Tirache.
10:53Ça,
10:54c'est vraiment,
10:54c'est vraiment symptomatique.
10:55Pour Roger de Beaulieu,
10:56par exemple,
10:57il y a eu des luttes
10:58incessantes
10:59depuis la période
11:01pré-révolutionnaire
11:02sous la révolution
11:03et même au-delà,
11:04savoir effectivement
11:05si Roger de Beaulieu
11:06appartenait
11:07au département du Nord
11:09ou au département de l'Aisne.
11:11J'irai même plus loin,
11:12savoir s'il était rattaché
11:14à la France
11:16ou à l'Espagne.
11:18Oui,
11:19c'est le cas du Catho également.
11:20C'est le cas du Catho,
11:21tout à fait.
11:22C'est le cas du Catho.
11:23Mais là,
11:23je peux vous dire
11:24que la lutte
11:26a été assez âpre,
11:27que ce soit pour Roger de Beaulieu,
11:28ou que ce soit pour la Groise.
11:30Alors,
11:30troisième ou non,
11:32quatrième fascicule,
11:34parce que là,
11:34il est un peu plus petit,
11:36un crime à la Groise.
11:38Donc,
11:38c'est la suite.
11:39C'est la suite.
11:41Alors,
11:41effectivement,
11:42en menant mes recherches,
11:44notamment aux archives
11:45départementales du Nord,
11:47j'ai été amené
11:48à me pencher
11:49sur cette historique,
11:52sur cette affaire criminelle.
11:54Alors là,
11:55je dois dire
11:56que mes recherches
11:56doivent beaucoup aussi
11:58aux rencontres
11:58et donc
12:01aux concours de circonstance.
12:03Pour cet ouvrage,
12:05effectivement,
12:05pour cette affaire criminelle,
12:07un habitant de la Groise,
12:09Jacques Godard,
12:11qui appartenait
12:13à une vieille famille
12:13de la Groise,
12:15m'a interpellé une fois.
12:17L'ouvrage de la Groise,
12:18le premier ouvrage
12:19était sorti.
12:20Il m'a dit,
12:21mais vous savez,
12:22M. Bouvard,
12:23au cimetière de la Groise,
12:24il y a une tombe bizarre.
12:27Ah bon ?
12:27Ben oui,
12:29attendez,
12:30je vais vous emmener,
12:31je vais vous montrer
12:31la tombe.
12:33Et il m'a dit,
12:34il y a effectivement
12:35une tombe
12:35où il est précisé
12:36le motif du décès.
12:39Et ça,
12:39c'est effectivement
12:39très rare.
12:41Il faut déjà savoir
12:42que dans l'état civil,
12:43en principe,
12:43on n'indique jamais
12:44le motif du décès.
12:46on se borne
12:47à constater le décès.
12:49Et c'est encore plus rare,
12:50je dirais,
12:51de trouver effectivement
12:52sur une pierre tombale
12:53donc le motif du décès.
12:55Et là,
12:56pour l'affaire criminelle
12:58qui,
13:00donc que j'ai décrit
13:01par le menu,
13:02eh bien,
13:03il est précisé,
13:03si J. Victoire de Nice,
13:05elle fut assassinée
13:07à telle date.
13:08Et là,
13:08effectivement,
13:09c'est très très rare.
13:10À ma connaissance,
13:12mais bon,
13:12je parle sous réserve,
13:13j'ai connu un autre exemple
13:15à Manosque,
13:17dans les Alpes
13:19de Haute-Provence,
13:20où il y a une plaque
13:21qui est apposée,
13:22mais là,
13:22c'est un décès
13:23beaucoup plus récent.
13:24Il y a une plaque
13:25qui est apposée
13:25sur le caveau
13:26d'une dame
13:28qui avait été assassinée
13:29par son mari.
13:30Et c'est clairement indiqué,
13:31effectivement,
13:32sur le caveau.
13:34Alors là,
13:35ça m'a ouvert vraiment
13:36des horizons nouveaux aussi,
13:38parce que là,
13:38j'ai dû,
13:40je ne vais pas dire
13:41sortir du confort,
13:43ce n'est pas le terme,
13:43mais là,
13:44j'ai été amené
13:45à consulter
13:46d'autres dépôts d'archives.
13:48Je crois qu'avec
13:50les ouvrages,
13:50les trois ouvrages
13:51qui suivent,
13:53que ce soit
13:53l'affaire Victoire de Nice,
13:54que ce soit Basuel,
13:55que ce soit Or,
13:56j'ai été amené,
13:57effectivement,
13:58à faire en quelque sorte
13:59un peu le tour de France
14:00des archives départementales.
14:02Pour l'affaire criminelle
14:03de la Groise,
14:05eh bien,
14:05j'ai été amené
14:06à me rendre
14:07à La Rochelle.
14:08Pourquoi La Rochelle ?
14:09Parce que
14:09à l'île de Ré,
14:10il y avait un bagne.
14:11Et j'ai été amené aussi
14:14à me rendre
14:14aux archives nationales
14:15d'outre-mer,
14:17tout simplement,
14:17parce qu'aux archives
14:18nationales d'outre-mer
14:19à Aix-en-Provence
14:20sont centralisés
14:21les archives
14:22de tous les bagnes,
14:23notamment
14:24bagnes de Nouvelle-Calédonie
14:26et de Guyane.
14:29Donc,
14:29c'est vraiment
14:30quelque chose d'important,
14:32le fait de pouvoir
14:32voyager dans toute la France
14:34pour pouvoir rechercher
14:35la moindre information.
14:37Je dois dire
14:38que c'était très palpitant,
14:41très excitant,
14:42entre guillemets,
14:43effectivement,
14:44cette recherche.
14:45Je n'ai pas compté
14:46les kilomètres.
14:47Je me doute.
14:47Ce n'était pas du tout
14:48le...
14:49Je ne me suis pas arrêté
14:50à ça.
14:51Et je voulais absolument
14:52avoir le fin mot
14:53de l'histoire.
14:53pour cette affaire-là.
14:56Et puis,
14:56j'ai été amené aussi
14:57à me pencher
14:59sur d'autres affaires
15:00criminelles.
15:01J'imagine qu'on évoquera
15:03dans un instant
15:03pour le village d'Or.
15:06Alors,
15:07deuxième ouvrage
15:08de Basuel,
15:09on en a parlé.
15:10Ça, c'est le dernier.
15:12Le petit bébé.
15:13Alors,
15:14le bébé,
15:15le petit dernier,
15:16effectivement,
15:16puisqu'il est sorti
15:17au mois de juillet
15:19de cette année.
15:21Je dois dire
15:22qu'au départ,
15:23alors,
15:24j'ai commencé
15:24le classement d'archives
15:26parce que,
15:26effectivement,
15:27j'ai les deux casquettes,
15:28comme vous le rappeliez,
15:29M. Villain,
15:30les deux casquettes
15:31à la fois d'archivistes
15:32et d'historiens locaux.
15:34Et j'avais proposé
15:37à M. Dumigny
15:38de classer
15:39les archives municipales d'Or.
15:42Alors,
15:43j'ai envie de dire,
15:43au départ,
15:44c'était plus une opération
15:45de sauvetage
15:46qu'autre chose
15:46puisque,
15:48comme malheureusement
15:48ça arrive souvent
15:49dans les villages,
15:51et pas que dans les villages,
15:53les archives sont un peu,
15:56je ne veux pas dire
15:56laissées à l'abandon,
15:57mais un peu en déshérence,
15:59on va dire.
16:01Et puis,
16:01le classement
16:02n'est pas forcément fait
16:03de telle façon
16:04que normalement
16:05il devrait être fait.
16:06Je dirais,
16:07il n'y avait pas de classement
16:07du tout.
16:08C'est encore mieux.
16:10Il n'y avait pas de classement
16:11du tout.
16:12Et donc,
16:12c'était effectivement
16:13dans un état assez précaire.
16:15Donc,
16:15M. Dumigny,
16:16et je le remercie,
16:17m'a fait confiance.
16:18J'ai procédé
16:19au classement
16:20des archives.
16:21Il faut savoir
16:21que les archives d'or,
16:23c'est donc,
16:26c'était un dépôt
16:28d'archives important.
16:30Par rapport
16:30aux autres communes
16:31dont j'ai eu
16:33à m'occuper,
16:33que ce soit Basuel,
16:34que ce soit
16:35Roger de Beaulieu,
16:36que ce soit
16:37Lagroise,
16:39effectivement,
16:40il y avait un volume
16:40très important,
16:41à telle enseigne
16:42que j'ai commencé
16:44en 2004,
16:46j'ai terminé
16:47en 2012,
16:48ce classement,
16:49tri-classement
16:50inventaire
16:51d'archives.
16:53En 2013,
16:54pour clôturer
16:55cette opération
16:56de sauvetage,
16:56j'avais organisé
16:57une exposition
16:58à la salle des Fêtes d'Or.
17:00Et je dois dire
17:01que je n'envisageais
17:02pas de publication
17:03pour Or.
17:04Pourquoi ?
17:06Parce que Or,
17:07comparativement
17:08à Lagroise,
17:10qui à ma connaissance
17:11à l'époque
17:12ne disposait pas
17:13encore de monographie
17:14historique,
17:15à Or,
17:16ça n'était pas le cas.
17:17Alors,
17:17à Or,
17:18il y a une première publication
17:19en 1899,
17:23et il y a eu
17:24une publication
17:24réalisée
17:25par l'instituteur
17:27de l'époque,
17:28un certain
17:28Jean-Marie Buzyn.
17:31Alors,
17:32cette publication,
17:33enfin,
17:34publication,
17:34si on peut dire,
17:36la rédaction,
17:38on va dire,
17:39de la monographie,
17:40répondait
17:41à une demande
17:41d'un certain
17:43Alfred Hannedouch,
17:44qui était
17:45l'inspecteur
17:48de l'enseignement
17:48primaire
17:49de la circonscription
17:50du Quai-Nois,
17:51puisque
17:51le Catou et son secteur
17:54dépendaient
17:54de l'inspection
17:55primaire du Quai-Nois.
17:56Et ce monsieur Hannedouch
17:57a demandé
17:58à tous les instituteurs
17:59de sa circonscription
18:00de s'atteler
18:01à la rédaction
18:03de l'historique
18:04de la commune
18:06dont ils avaient
18:06la charge.
18:07Donc,
18:08il y a un premier
18:08fascicule
18:09en 1899.
18:11Ce fascicule,
18:13donc,
18:13fait partie
18:14de toute une collection
18:15dont a fait
18:17l'acquisition
18:18et la bibliothèque,
18:19enfin,
18:19la médiathèque
18:20du Cato.
18:21C'est un recueil
18:22quand même
18:22qui est assez
18:23important,
18:24qui est vraiment
18:25indispensable.
18:26La médiathèque
18:27a fait l'acquisition.
18:30Mon frère Jacques,
18:32malheureusement
18:32aujourd'hui décédé,
18:34en a assuré
18:35la retranscription.
18:36Et d'ailleurs,
18:37maintenant,
18:38c'est en ligne.
18:39On le retrouve
18:40effectivement
18:40sur le site,
18:41sur Internet.
18:43Il y a eu
18:44donc cette première
18:45publication,
18:46donc,
18:46de Jean-Marie
18:47Buzyn.
18:48Il y a eu,
18:50en 1931,
18:51la publication
18:52de la Bétrelka.
18:55La Bétrelka,
18:56donc,
18:56il exerçait
18:57son ministère
18:58à Or
18:58avant 1914.
19:00Après 1914,
19:02il est parti
19:02de mémoire
19:03sur Réquigny.
19:04son ouvrage
19:06est sorti
19:06en 1931.
19:07Je dirais
19:08que c'est un ouvrage
19:09qui est sorti
19:09post-mortem
19:10parce que
19:11la publication
19:12est intervenue
19:13l'année même
19:14de son décédé.
19:15Oui,
19:16décédé,
19:16exactement.
19:17Alors,
19:17c'est un ouvrage
19:18vraiment remarquable
19:20compte tenu
19:22des moyens
19:23de l'époque,
19:25des sources
19:25dont il avait
19:26effectivement,
19:27auxquelles il a eu recours.
19:28C'est un ouvrage
19:29magistral.
19:29Et ensuite,
19:32à une période
19:32beaucoup plus proche
19:33de nous,
19:34un enfant du pays,
19:35Jules Delvin,
19:36donc s'est attelé
19:37également à la tâche,
19:39mais son ouvrage,
19:40je dirais,
19:41était plus axé,
19:42et ce n'est pas
19:42un reproche
19:43que je fais,
19:44bien évidemment,
19:45ce n'est pas une critique,
19:46sur la Première Guerre mondiale
19:48et la Seconde Guerre mondiale.
19:49Et la vie d'une famille,
19:50surtout.
19:51Alors,
19:51et la vie d'une famille,
19:52effectivement,
19:53puisque
19:53une de ses ancêtres,
19:54a rédigé
19:58un journal
19:59au jour le jour.
20:01Et c'était
20:02même très dangereux
20:03ce qu'avait fait
20:04son ancêtre.
20:05C'est effectivement
20:06de rédiger
20:08au jour le jour.
20:08Il y a toute une éphéméride,
20:10tous les faits
20:11qui étaient
20:12consignés
20:14sur ce cahier.
20:14Il faut savoir
20:15qu'à l'époque,
20:16si son ancêtre
20:18avait été prise
20:19à un fusillé
20:21ou elle aurait
20:21en tout état de cause
20:24de très très gros
20:24problème.
20:25Mais là aussi,
20:26c'est une mine d'informations.
20:28Donc,
20:28l'ouvrage de Jules Delva,
20:29le premier ouvrage
20:30de Jules Delva,
20:31donc,
20:32au Pays d'Or,
20:33donc,
20:34a été réalisé
20:35en 1997,
20:37si je ne dis pas
20:38de bêtises,
20:38oui,
20:39c'est ça.
20:40Et puis,
20:40quelques années plus tard,
20:41en 2011,
20:43Jules Delva,
20:43donc,
20:44a logiquement
20:45traité
20:46de la Seconde Guerre mondiale.
20:48Donc,
20:48ce que voyant,
20:49c'est vrai qu'au départ,
20:50je n'envisageais pas
20:51de refaire un ouvrage.
20:54je me suis dit,
20:55bon,
20:56avec notamment
20:57l'ouvrage
20:58de la Bertrelka,
20:59les deux ouvrages
21:00de Jules Delva,
21:03entre guillemets,
21:03on avait à peu près
21:04fait le tour
21:05de la question.
21:07Sauf que,
21:07je me suis rendu compte,
21:10une fois,
21:10le tri,
21:12le classement,
21:12l'inventaire
21:13des archives
21:13communales fait,
21:15qu'effectivement,
21:16il y a beaucoup
21:16de documents
21:17que malheureusement,
21:18mes prédécesseurs
21:19n'avaient pas pu consulter,
21:21sur lesquels
21:22n'avaient pas pu travailler.
21:23C'est ce qui m'a décidé,
21:25finalement,
21:25après bien des hésitations,
21:26je me suis dit,
21:27je crois qu'il y a matière
21:29à faire,
21:30donc,
21:31un ouvrage
21:31réactualisé,
21:33en quelque sorte,
21:34sur Or.
21:35Et là,
21:35il est thématique.
21:37C'est important.
21:38Alors,
21:39il est thématique,
21:39effectivement,
21:40il y a,
21:41d'une part,
21:43des,
21:44je dirais,
21:44des thèmes
21:45un peu classiques
21:46que l'on retrouve
21:47de manière générale
21:52dans les monographies
21:53historiques
21:53de villages.
21:55Je pense,
21:56notamment,
21:57l'histoire du village
21:58à travers,
21:59donc,
22:00en rapport
22:01avec l'histoire générale,
22:03c'est-à-dire
22:03l'histoire générale,
22:04mais,
22:05donc,
22:06en se basant,
22:07en illustrant
22:07l'histoire générale
22:08par les faits
22:10qui se sont déroulés
22:11à Or.
22:12Alors,
22:12il y a d'abord,
22:13donc,
22:13cette partie-là.
22:14Après,
22:15il y a d'autres,
22:15effectivement,
22:16je dirais,
22:18thématiques,
22:19là encore,
22:20assez courantes
22:21dans les monographies
22:22locales.
22:23Je pense,
22:23l'histoire de la paroisse,
22:25l'histoire de l'instruction.
22:27Le camp militaire.
22:29J'allais y venir,
22:30monsieur Villain,
22:31j'allais y venir.
22:31Un peu de patience.
22:34Alors,
22:34l'instruction,
22:36à la fois,
22:36alors là,
22:37pour Or,
22:37il y a une particularité,
22:38il y a l'instruction publique,
22:40mais il y a également
22:41l'instruction,
22:42enfin,
22:42l'école privée.
22:43Car Or est une des rares
22:44communes
22:45de cette taille,
22:46à avoir connu
22:47une école libre.
22:49Alors,
22:49l'exception que je connais
22:51dans le secteur,
22:51c'est Mazinguin.
22:52Mazinguin,
22:53il y a eu également
22:53une école libre.
22:55Donc,
22:55l'école libre d'Or
22:57a fonctionné
23:01de 1863
23:02à 1903,
23:03donc une quarantaine
23:04d'années,
23:05et a dû fermer
23:06ses portes
23:07suite à la suppression
23:09des congrégations.
23:11Alors,
23:11il y a ça,
23:12il y a,
23:13comme je le disais,
23:14la paroisse,
23:15l'instruction
23:16publique
23:19et privée.
23:20Il y a
23:21les moyens
23:22de subsistance
23:23également
23:24de la population,
23:26ce que j'ai intitulé
23:27dans l'ouvrage
23:28« À la sueur
23:29du front des Orsois ».
23:31Donc,
23:31j'ai essayé
23:32de me pencher
23:32notamment
23:33sur le commerce
23:35et l'artisanat.
23:36J'insiste
23:36effectivement
23:37lourdement
23:37sur le commerce
23:39et l'artisanat.
23:41Et puis,
23:42naturellement,
23:42j'allais dire
23:43malheureusement,
23:44dans ces parties
23:45communes
23:45qu'on retrouve
23:46un peu
23:46dans chaque
23:47monographie
23:48locale,
23:50les conflits.
23:51Les conflits,
23:51donc,
23:5214-18
23:53et 39-45.
23:55Et là,
23:55j'ai pu
23:55vraiment revisiter
23:57en quelque sorte
23:59l'histoire
24:00de 14-18
24:00et 39-45
24:02et me baser
24:03sur des documents
24:04dont n'avait pas
24:04disposé
24:05Jules Delva.
24:06Je prends un exemple
24:07pour 14-18.
24:09Avec les commémorations
24:11du centenaire
24:12de la Première Guerre mondiale,
24:15il y avait
24:15un gros travail
24:16de fait
24:17par des historiens,
24:19par des universitaires
24:20britanniques.
24:21Je pense notamment
24:22à Peter Hodgkinson
24:24et à Clayton
24:26qui ont fait
24:27un travail remarquable.
24:29Alors,
24:29l'un a traité
24:32de la bataille
24:34de la Selle
24:34et l'autre
24:35de la Bataille
24:36de la Sambre.
24:37Car or,
24:38la particularité,
24:39c'est d'avoir été
24:41libérée en deux temps.
24:43C'est-à-dire,
24:43il y a d'abord eu
24:44la bataille
24:45de la Selle
24:45et le prolongement
24:47de la bataille
24:48de la Selle.
24:49La bataille de la Selle
24:50s'est terminée
24:51vers le 24 octobre
24:53puisque les troupes
24:54britanniques ont été
24:55stoppées par le canal.
24:56et il faut attendre
24:57le 4 novembre
24:59pour que le dernier
25:00coup d'épaule,
25:01l'une des dernières
25:02batailles d'ailleurs
25:02de la Première Guerre mondiale,
25:04la fameuse bataille
25:05du 4 novembre 1918.
25:07Donc,
25:08ces deux historiens
25:08sont absolument passionnants
25:10et m'ont fait découvrir
25:12les archives britanniques
25:13que je n'aurais pas eu
25:14la possibilité
25:15de consulter.
25:16Donc là,
25:17effectivement,
25:18il y a effectivement
25:21des éléments
25:22complémentaires.
25:24Il y a la Seconde Guerre mondiale
25:26également.
25:27Alors,
25:27comme pour la Première,
25:28je retrace bien sûr
25:29toutes les étapes,
25:30l'invasion,
25:31les restrictions,
25:32les otages,
25:34donc la vie
25:36sous la férule allemande,
25:38que ce soit la Première
25:39ou la Seconde Guerre mondiale.
25:41j'ai une pensée particulière
25:45à la Seconde Guerre mondiale
25:46pour la bataille
25:47du 18 mai 1940
25:48puisque,
25:50effectivement,
25:51on s'est battus.
25:53Donc,
25:53des soldats français
25:54ont tenté
25:55une opération
25:55vraiment de la dernière chance
25:57pour tenter
25:57de stopper
25:58l'avancée allemande,
25:59l'avancée des troupes
26:00de Rommel
26:01le 18 mai 1940.
26:03Et tout récemment,
26:04donc,
26:05nous avons,
26:06enfin,
26:06la municipalité,
26:08avec le souvenir français,
26:10a inauguré
26:10une nouvelle plaque
26:11commémorative
26:12imposée
26:13contre l'église
26:15du village.
26:17Une première plaque
26:18avait été inaugurée
26:19en mai 1947,
26:22mais elle était incomplète
26:23et malheureusement aussi
26:25il y avait
26:26quelques erreurs
26:26d'orthographe.
26:27Et il manquait
26:28deux personnes.
26:28Il manquait deux personnes
26:30et là aussi
26:31les archives municipales
26:33m'ont été
26:33d'un grand secours.
26:35J'ai retrouvé
26:35la trace
26:36de deux soldats
26:37qui étaient
26:37totalement perdus de vue,
26:39totalement ignorés.
26:41Je pense à
26:42Lucien Bensamoun
26:43et Pierre Bernard
26:45qui maintenant,
26:46donc l'oubli
26:47réparé,
26:48donc il figure
26:48maintenant
26:49en bonne place
26:51sur ces plaques
26:51commémoratives.
26:54Alors,
26:54si on vous écoute,
26:55on pourra encore
26:56parler pendant des heures.
26:58J'ai tout mon temps,
26:59M. Villas.
26:59Peut-être qu'on pourrait
27:00proposer à nos auditeurs
27:02qu'ils puissent
27:04consulter ces livres.
27:05On peut les consulter
27:07où ?
27:08Alors,
27:08il y a deux possibilités.
27:10Donc,
27:11vous pouvez effectivement,
27:13les téléspectateurs
27:14de Beffrois Vision
27:14peuvent se rapprocher
27:16de la mairie d'Or.
27:18Il y a un dépôt
27:18effectivement
27:19qui est effectivement...
27:19Pour or.
27:20Pour or.
27:21Mais pour les autres.
27:22Alors,
27:23pour les autres,
27:23la meilleure solution,
27:25c'est de me contacter
27:26directement à mon adresse mail
27:29jeanlouis.bouvard
27:31b-o-u-v-a-r-t
27:32je précise avec un t
27:34parce qu'il y a souvent
27:35des erreurs
27:35arrobase gmail.com
27:37donc jeanlouis.bouvard
27:39arrobase gmail.com
27:41Donc,
27:42celui-ci,
27:43si Basuel était compté,
27:44malheureusement,
27:45est épuisé.
27:46Il me reste quelques ouvrages
27:47effectivement
27:48pour Roger de Beaulieu
27:50et pour Lagroise
27:51et Basuel.
27:52Est-ce qu'ils sont disponibles
27:53en bibliothèque du Câteau ?
27:55À la bibliothèque du Câteau,
27:56oui.
27:56Ils ont un exemplaire
27:57qu'ils peuvent prêter.
27:58Donc,
27:58on peut le consulter
27:59à la bibliothèque du Câteau.
28:00Très bien.
28:01Tout à fait.
28:02Merci pour toutes ces précisions
28:04mais je pense que
28:05ce sera plus intéressant
28:06de regarder...
28:08Alors,
28:08juste une petite précision.
28:10Alors,
28:10vous évoquiez effectivement
28:11le bois l'évêque.
28:12Oui,
28:12alors on n'en a pas parlé.
28:13Ah oui,
28:14on n'en a pas parlé.
28:15Alors,
28:16j'aborde la question
28:17sur le bois l'évêque.
28:18Alors,
28:19d'une part,
28:20le bois l'évêque
28:20en tant qu'entité forestière,
28:24donc,
28:24c'est-à-dire
28:25une entité forestière
28:26sous la dépendance,
28:28c'était la propriété
28:30qu'on indique
28:30de l'archevêque du Cambrai.
28:31Et puis,
28:33donc là,
28:33il y a tout un historique
28:34sur vraiment
28:35tous les aspects...
28:36Très intéressant.
28:38...les aspects
28:38du bois l'évêque
28:39avec une mention particulière
28:41donc pour les gardes forestiers
28:43et pour l'estaminé
28:45puisque j'ai réussi
28:47à reconstituer
28:47l'historique
28:49de cet estaminé
28:51qui est toujours en fonction.
28:53Il faut savoir
28:54que l'estaminé
28:54a vu le jour
28:55en 1883
28:59à l'instigation
29:01de l'Office national
29:03des forêts.
29:04C'est l'ONF.
29:05Je le disais tout à l'heure,
29:07les maisons forestières
29:08sont arrivées tardivement,
29:09étaient construites
29:10par l'ONF
29:13donc à la fin
29:14des années 1870
29:15à l'aube
29:16des années 1880.
29:18Quelques années plus tard,
29:20l'estaminé
29:21a vu le jour.
29:21à l'instigation
29:23comme je le disais
29:24donc de l'ONF
29:26pour des raisons
29:27totalement inattendues.
29:29J'invite les lecteurs
29:30potentiels
29:31à découvrir
29:32là c'est vraiment
29:33je veux dire
29:34j'ai été très surpris
29:35du motif
29:37qui a incité
29:39qui a poussé
29:40effectivement
29:40l'Office national
29:42des forêts
29:42à accorder
29:45une concession
29:45à un certain
29:46Joseph Goss
29:47et donc après
29:48je ne vais pas
29:49développer bien sûr
29:50l'histoire
29:51de l'estaminé
29:52mais c'est vraiment
29:53une histoire
29:53très très intéressante
29:54très enrichissante
29:55des hauts,
29:56des bas
29:56des heurts
29:58et malheurs
29:59donc de l'estaminé
30:01effectivement.
30:02Alors il y a
30:02la partie forestière
30:03et là il y a
30:04la partie bien sûr
30:05donc du Bois-Lévesque
30:08en tant que camp militaire
30:10et le camp militaire
30:12et bon
30:13c'est vrai
30:14qu'on a coutume
30:14de dire
30:15oui il y avait
30:15un camp militaire
30:16à la seconde guerre mondiale
30:17d'abord les français
30:19puis les allemands
30:19il faut savoir
30:20que quand le dépôt
30:21de munitions
30:22a commencé bien avant
30:23il a commencé
30:24en 1918
30:25et ça c'est effectivement
30:27un aspect
30:27très méconnu
30:28de l'histoire
30:29donc mais
30:31comme vous dites
30:32monsieur Villas
30:32je pourrais en parler
30:33encore pendant des heures
30:34et il y a Cécile
30:35qui nous fait signe
30:36comme quoi
30:36nous sommes un peu
30:38trop long
30:38donc je vous propose
30:40de vous plonger
30:41dans ces ouvrages
30:42disponibles auprès
30:43de monsieur Bouvard
30:44ou en bibliothèque
30:45et puis je vous remercie
30:46d'être venu aujourd'hui
30:47et pour or
30:48et évidemment
30:49or disponible en mairie
30:51voilà
30:51alors si les personnes
30:53me contactent directement
30:54il n'y a aucun souci
30:55j'aurai le plaisir
30:56de rencontrer
30:57j'adore rencontrer
30:58mes lecteurs
30:59et puis pour moi
31:00c'est l'occasion aussi
31:01de leur remettre
31:02un exemplaire dédicacé
31:03très bien
31:04merci beaucoup
31:05merci monsieur Villas
31:06de votre accueil
31:07à bientôt
31:07au revoir
31:08au revoir
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