- hace 16 horas
Una criatura de tan solo cuatro años terminó perdiendo la vida tras sufrir, sistemáticamente, violencia física por parte de su madre y su padrastro.
Tras el trágico desenlace, Crónica recibe la visita de la tía y la abuela de la pequeña víctima quienes nos cuentan el calvario por el que están atravesando y reclaman la pena máxima de cara al juicio que se iniciará en los próximos días.
Escuchá el dramático testimonio atravesado por la impotencia y el dolor.
Tras el trágico desenlace, Crónica recibe la visita de la tía y la abuela de la pequeña víctima quienes nos cuentan el calvario por el que están atravesando y reclaman la pena máxima de cara al juicio que se iniciará en los próximos días.
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00:00Furia y dolor.
00:05Renzo, el otro caso lució.
00:10Tenía cuatro años cuando lo mataron a golpes.
00:15Su mamá y su padrastro van ahora al banquillo por la golpiza fatal.
00:22Exigen la máxima condena.
00:25En vivo, su tía clama por justicia.
00:30Miren esta imagen.
00:37El angelito que era Renzo, un chiquito, que lamentablemente tenemos que bautizarlo así.
00:43Otro caso lució.
00:44Evidentemente no hemos aprendido nada.
00:46La justicia no ha aprendido nada.
00:48Y salió una ley de por medio y nada se pudo hacer.
00:52Obviamente lo que están clamando es la máxima justicia, la máxima condena.
00:56Precisamente por eso tenemos a la tía, Daniela.
00:59Testimonio valiente.
01:01Y a la abuela Gladys.
01:03¿Qué tal?
01:04Gracias por estar con nosotros.
01:05Gracias por estar con nosotros.
01:06Bueno, obviamente la abrazamos a ambas en medio de este dolor desesperante y esperando por justicia.
01:13Queremos saber cómo empezó todo esto, toda esta fatalidad.
01:16¿Cuándo se enteraron ustedes de esto, de las torturas que recibía Rencito?
01:21Desde que ella hizo pareja con Luis Gallo no nos dejaba ir a visitarnos, tampoco llevarlos a la casa.
01:29Sí, yo siempre los tenía conmigo.
01:30Pero desde que ella hizo pareja ya no nos dejaba sacarlo más de la casa.
01:35Y para ir a visitarlo tenía que pedir a audiencia prácticamente cuando ella quería, me dejaba ir 20 minutos.
01:44Cuando estaban, ponían una mesa, dos de acá, de los chiquitos, dos de acá, porque son cuatro.
01:50Y ellos de cada punta.
01:53Estamos hablando del padrastro de Renzo.
01:56El padrastro de Renzo.
01:57Esa es una relación.
01:58¿Qué pasó con el papá de Renzo?
02:00No, ellos estaban separados.
02:02Estaban separados.
02:03Estaban separados, sí.
02:04Y ella hizo la perimetral para que él no se acercara a verlo.
02:09Entonces, cuando ella quería, me dejaba ir a verlo.
02:13Pero para llevarlo a mi casa nunca más.
02:14Desde que se juntó con él, no me dejó.
02:16Para poner en contexto, Victoria Godoy es la mamá de Renzo.
02:22Sí, sí, ella es la mamá.
02:22Y está siendo juzgada.
02:23Y Luis Alberto Gallo.
02:25Es el padrastro, la pareja de ella.
02:27El padrastro, 40 años, extaxista, estaba así registrado.
02:33¿Y cuánto tenían de relación ellos?
02:36¿Dos años?
02:37Cuando se juntaron, hacía poco tiempo que estaban ellos.
02:40Y estuvieron un año y un poco más conviviendo con los chicos.
02:44Se habían juntado en octubre del 2021 y esto fue en diciembre del 2022.
02:50Porque hay varios de los nenes que vivían con ellos, no solamente Renzo.
02:54Claro, Renzo era el más chiquito de cuatro hermanos.
02:56El más chiquito, encima, el más vulnerable, digamos.
02:58Daniela, hay cosas que la verdad no tienen respuesta, no tienen explicación.
03:03Pero yo te pregunto igual, digo, ¿por qué se la agarraron así contra un angelito de cuatro años, indefenso?
03:09Digo, ¿por qué le pegaban hasta llegar a matarlo?
03:12Digo, ¿qué decían ellos?
03:14Pero por los cuatro eran igual a los cuatro, como los maltrataban.
03:19Renzo fue la víctima fatal, pero podría haber sido cualquiera de los cuatro.
03:26¿Qué edades tenían los chiquitos que vivían con ellos?
03:28En ese momento Ren tenía cuatro, la otra niña tenía seis, ocho y diez.
03:35¿Estaban todos?
03:36Todos los chiquitos.
03:36Y ahora todos los chiquitos están, el resto de los chiquitos, con ustedes, imagino.
03:40Sí, sí.
03:41Pero la justicia obviamente le sacó la tenencia a ellos.
03:44Ahora, quiero avanzar un paso más, digo, y ir al tema judicial, al tema justicia.
03:49Porque aparentemente hay una estrategia de ellos, digo, de los asesinos, para salir en libertad.
03:56¿De qué se trata?
03:57Básicamente ella hacerse pasar por víctima de violencia, que era una víctima más, como los chicos.
04:04Sabemos que no es así, sabemos que no es así porque los hermanos de Renzo hablaron con nosotros desde el primer momento.
04:12Ellos son chicos súper entendidos, hablan y cuentan absolutamente todo.
04:18Ellos desde el primer momento en que pudieron sentirse seguros con nosotros, que volvieron a la casa de mi mamá,
04:24nos contaron absolutamente todo.
04:26Y ella era igual o peor de torturadora que él.
04:29Pero es importante lo que decís, porque la madre, hay una mínima posibilidad,
04:34veremos finalmente si el tribunal es criterioso, pero de que quede libre,
04:39si ella va a aducir que era víctima de violencia.
04:42Como diciendo yo, no tenía nada que ver.
04:44Y eso no es así.
04:45A ver, yo creo que podría tener una morigeración de la pena.
04:48No creo que quede libre, no debería quedar libre, porque más allá de que haya sido víctima de violencia,
04:55ejerció algo que era, impidió el deber de cuidado sobre su hijo.
05:01Entonces hay un delito ahí propio de la progenitora, ¿no?
05:04¿Qué les contaban los chicos?
05:07Que cuando él salía, volvía.
05:09Lo que se puede decir, ¿no?
05:10Sí, sí.
05:11Volvía de, supuestamente él iba a trabajar y cuando él volvía,
05:15¿yo puedo hablar las malas palabras o no?
05:17Lo que vos quieras decirlo, como quieras decirlo, cuidando obviamente a los niños.
05:21Bueno, cuando él volvía, dice que ella le decía a él,
05:25estos guachos hijos de puta me hicieron renegar, se portaron mal.
05:31Entonces, ¿qué tenían ellos de esos tanques que usan los albañiles, los azules grandes?
05:36Tenían ahí en la entrada de la cocina, afuera.
05:40Entonces, él agarraba uno por uno, le agarraba las patas y lo metía dentro del tacho, ¿viste?
05:45Y hay una, ¿viste? De ojito, que es la del medio, dice, cuando a ella lo iban a meter,
05:51ella así, para retener el aire, y él le pegaba estrompada en la panza para que abran la boca y traigan agua.
05:57Pero eso es tortura, directa, literalmente eso es tortura.
06:01Es terrible.
06:02Lo obligaban al nene más grande a que los ayude a ahogar también a los hermanos.
06:07O sea, él obviamente no quería participar, pero si no, le decía tenerle los pies,
06:11y si no, los quería ayudar, les pegaba al nene más grande por no colaborar,
06:17para que puedan ahogar a sus hermanitos.
06:18Ahora, con lo que cuentan ustedes, que a nosotros nos cuentan en un minuto de televisión,
06:22y ya Gustavo lo dijo, es tortura.
06:25¿No hubo alertas?
06:26El colegio, la pediatra, la justicia.
06:29A ver, ¿qué pasó previo a la muerte de Renzo?
06:32Sí, en la escuela, en el jardín, sí.
06:36¿En el colegio los mandaron a llamar, hicieron algún informe, ahí se desata todo?
06:39No, porque ella dijo que la familia de Renzo, que no, como que no estábamos presentes.
06:48Entonces ellos no nos llamaron nunca, no nos avisaron, porque ella se encargó de...
06:52Claro, ellos se comunicaban directamente con la madre o el padrastro,
06:55entonces ustedes por ahí a veces ni se enteraban.
06:57Pero se comunicaron por los golpes, eran golpes visibles,
07:00y los chicos venían al colegio de una forma que los docentes intervinieron.
07:04Es más, tengo la foto que se acercó una mamá de un compañerito de Ren,
07:08que fue la última excursión que hicieron, que Renzo tiene el ojo morado,
07:12estaba pelado, estaba flaco, y lo habían citado, y está el acta en el jardín del golpe.
07:20Pero no hubo otras instancias, digo, un asistente... ¿Sabés qué pasa?
07:24Claro, porque...
07:24Sí, el paso previo, el caminito del paso previo para...
07:27Es otro caso, Lucio, tal cual, parece que estamos hablando de lo mismo.
07:30Digo, no puede intervenir nadie ante un asistente social, nadie del Estado,
07:33de una fiscal, alguien...
07:35Yo pedí, yo por ejemplo, cuando me permitían ir a ver lo de los chiquitos,
07:40yo los veía que ellos estaban mal, ellos estaban como un...
07:44Ahí como una estatua, ni se movían de la silla y me entran escribiendo.
07:47Y yo les decía, ¿por qué lo ponés cada vez que yo vengo lo ponés a escribir?
07:51Porque soy yo la que mando acá, si yo digo que tienen que escribir,
07:54tienen que escribir ellos.
07:56¿Viste? Y no los dejaban mover.
07:57¿Qué hacían la tarea mientras vos estás ahí?
07:59Sí, que practiquen, era para que no se muevan.
08:00Cualquiera cosa, pero contabilizando.
08:02Claro, para no prestarles atención, para que no moleste.
08:05Claro, y ahora sabe por qué, dice que antes que yo llegara le decía,
08:09vos de acá no te levantás, porque cuánto vos te levantes de acá
08:12y la vieja se vaya, vos ya sabés lo que te espera.
08:16Pero no te podían abrazar, no podían.
08:18Nada, nada, nada.
08:19Porque, claro, estaban golpeados, para que yo no le vea las marcas,
08:23ellos no se podían levantar, ¿viste?
08:26Ni tampoco abrazarlo, porque claro, si yo lo apretaba...
08:28¿Y mientras esto pasaba? ¿Ustedes hicieron denuncia policial?
08:30Sí, sí, yo salía de ahí y me iba a la comisaría de la mujer.
08:33¿Y nada avanzaba?
08:35No, de ahí me daban los papeles para llevar al juzgado de familia,
08:40fui, hice unas cuantas denuncias.
08:42Dicen que mandaron la asistente social,
08:45pero no le abría la puerta a ella, no le abría la puerta.
08:48Y quedaba en nada todo.
08:49Mi hermano también igual había empezado a hacer con el abogado el trámite
08:53para poder verlos, para todo, digamos, de la forma legal.
08:57Y eso no recibía la citación.
08:59¿Estamos hablando de Provincia de Buenos Aires esto?
09:01Sí, Brasategui.
09:02Brasategui.
09:03Juzgado de familia de Brasategui, para que salga una resolución judicial,
09:07tenés que esperar meses y meses y meses.
09:09Los juzgados de familia abarrotados por estas causas.
09:12Sí, pero hay casos que no pueden esperar.
09:14No.
09:14No pueden esperar.
09:15Mirá cómo terminamos con otro caso, Lucio.
09:18Qué desastre.
09:19Ahora, yo quiero preguntar esto también.
09:23¿El violento era...?
09:24¿A ustedes les consta que ambos eran los violentos?
09:26Los dos, los dos.
09:27No el padrastro, porque ella dice que era víctima de violencia de género, la mamá.
09:32No, no, ella no era.
09:34O sea, ¿no los querían a los chicos?
09:36No, no los querían.
09:37No los querían.
09:38¿Y sabe qué?
09:38Cuando le daba de comer a la más chiquita, ¿no?
09:40Le daba de comer algo que ella no quería y lo obligaban a comer.
09:45Y por ahí dice que a ella le agarraba, vomitaba, y le hacían comer el vomito en el plato.
09:51Le hacían comer eso.
09:52¿Por qué se habla de explotación infantil, de explotación laboral infantil?
09:57¿Qué hacían con los chicos?
09:59Los tenían todo el día picando cascotes.
10:02Quería terminar un contrapiso.
10:03¿Cómo?
10:04A ver, repetime eso.
10:06¿Los tenían cómo?
10:07Picando cascotes para hacer escombros.
10:09Un contrapiso.
10:11¿Chiquitos de cuántos años estamos hablando?
10:13De cuatro y de diez años.
10:15Las nenas no me acuerdo.
10:16Bueno, ya sabemos que tenían cuatro, pero los demás, ¿cuántos tenían?
10:19Seis, ocho y diez.
10:20Las nenes más...
10:22A esa edad picando...
10:23Cascotes.
10:24Abajo del sol estaban picando...
10:26Con el riesgo que implica, que se podía haber sacado un dedo, una mano.
10:30Es que no había riesgo, no le importaba el riesgo físico ni psicológico de sus hijos, claramente.
10:34No, no, no.
10:35¿En algún momento ella, cuando ocurre lo de Renzo, le viste algún gesto de amabilidad, de empatía con sus hijos?
10:43¿Se arrepintió?
10:45No, nunca.
10:45No la vimos a ella igual.
10:47Pero nunca.
10:47Pero no, no, no, no, ella, o sea...
10:52¿Y usted no le podía decir tal cosa?
10:54Mirá, yo le digo, yo lo veo mal a los chicos, le dije un día a ella, le digo, ¿por qué?
11:00Y me dice, ¿y qué quiere?
11:02Dice que si acá, ahora que estamos, o él se lo está conociendo a él, viste, por la pareja.
11:09Daniela, Gladys, la verdad que no podemos creer lo que estamos escuchando.
11:12Y del otro lado tampoco, la gente. Por eso nos gustaría que, bueno, los que opinan, con respeto, sin insultos,
11:19poder ir compartiendo esas opiniones.
11:21Leito, ¿tenés un mensaje?
11:22Sí, sí. Bueno, acá el mensaje dice, debería existir la pena de muerte para violadores y asesinos, dice Caro acá.
11:29Bueno.
11:29Este tema es muy sencillo y despierta estas cosas, obviamente.
11:32Sí, lógico.
11:32Claro.
11:33Ahí está el tema.
11:34Ahora.
11:35No sé si pena de muerte, pero la verdad que te da tanta impotencia.
11:37Te da tanta bronca que lo pensás, chicos, yo lo pienso.
11:39Bueno, la pena de muerte la tuvo Renzo, ¿no?
11:43Como chiquita.
11:44La pena de muerte la tuvo Renzo.
11:45Pero claro.
11:46Ahí está, claro.
11:47Gladys, Daniela, ¿cuál sería el concepto de justicia para ustedes? ¿Qué esperan de ellos?
11:54Perpetua.
11:55Esperamos perpetua.
11:57Pero también, sobre todo, que...
12:00Pero la perpetua se cumpla. Por eso vieron que hay un proyecto para reformar el Código Penal y endurecer algunas penas.
12:05O sea, porque vos decís perpetua y la perpetua no es perpetua en otros países.
12:08Después, capaz que por buena conducta, por esto, terminan saliendo mucho antes y lo tenés otra vez en la calle.
12:13No sé, en 10 años, ponele, o menos.
12:15Bueno, 10 años con una perpetua no, pero 35 sí es la pena máxima.
12:19Claro, eso, eso, la pena máxima.
12:21Eso sí.
12:24Y...
12:24¿Qué era que te dije recién?
12:26No, y...
12:27Están hablando del baño, ¿no? Una bañera.
12:29Algo que recordaron que ocurrió en una bañera.
12:30Claro, pero primero, viste, y el nene más grande siempre decía, yo tenía que estar muerto, no él, porque dice, el que comió el chocolate, porque yo digo, ¿cómo? Una mamá, él tenía dos hijas aparte, ¿no?
12:43A ver, nos estás contando del hecho que le da muerte a Renzo.
12:46A Renzo.
12:46Contanos, hay gente que quizás no se acuerda del caso de Renzo, tiene su imagen, seguramente todos lo hemos visto, pero no sabemos cómo fue el final y qué pasó.
12:54Bueno, contanos lo que puedas y...
12:56El 22 de diciembre, a la tarde, él llegó y como iban a venir las hijas de él, entonces él había comprado chocolate para sus hijas, obvio.
13:04Y el nene más grande había agarrado un chocolate y lo comió.
13:08Y después, cuando él llegó, la mamá, ¿por qué no dice, me lo comí yo?
13:12No, cuando él llegó, dice, estos hijos de puta te agarraron un chocolate.
13:17Ah, bueno, ahí los agarró a los dos de la manito, al Luca, el más grande, y de ahí lo empezó a ahorcar.
13:24Dice, cuando yo no podía respirar, le dije no, le hizo señas que era el más chiquitito, que era Renzo.
13:30Entonces lo tiró a él y lo agarró a Rencito, ahí, y lo tenía ahí ahorcar.
13:35Y cuando, todo bien, el nene cuenta todo, ¿no?
13:39Y de ahí dice, cuando lo veo que ya encima le pegó acá, viste, porque el nenito, Rencito, dice, con la manito le quería sacar la mano de él.
13:47Entonces, con la otra, él le pegó acá como una piña.
13:52Y ahí dice que Rencito se le cayó los brazos.
13:55Todo cuenta, Luca, ¿eh?
13:57Se le cayó así los brazos, entonces él lo tiró así al piso.
14:01Dejá de hacerte el canchero.
14:02¡Fa!
14:02Le pegó una patada y ahí le fraturá las costillas que le reventó la horta.
14:08Qué fácil hacerse el matón y el macho con un chiquito de cuatro años, ¿eh?
14:11Pero algo que marca... Tenemos un mensajito, ¿no?
14:13Sí, un mensajito. Y ahora estoy con vos también. Dale, Leo.
14:16Bueno, pena de muerte no estaría mal, Isacá, porque en unos años por A o por B lo largan y vuelven a hacer lo mismo.
14:21Esa gente no se recupera. Eso es parte de su personalidad.
14:25¿Estaría bueno seguimiento psicológico a las embarazadas como parte de los controles?
14:28Bueno, a ver en qué ambiente nacerá ese bebé y demás.
14:32Sí, lo que pasa es que cuando hablamos, empezamos a hablar de perfil psicológico, psiquiátrico,
14:35a mí me da miedo de que después también declarándose inimputables.
14:39Entonces, digo, acá no hay nada. Él sabía perfectamente lo que hacía este violento y este asesino, en definitiva,
14:45porque terminó muriendo en renta.
14:47A ver, esto de asociar la maternidad con el instinto maternal, ya lo hemos explicado.
14:53Por el hecho de ser madre no quiere decir que vayas a criar y a contener a tu hijo como debería, ¿no?
14:59A veces falla esta cuestión. Y algo que marcabas vos, Gladys,
15:02esto de qué te sale a vos para defender a tu hijo cuando pasa algo, ¿no?
15:06El chocolate me lo comí yo, dejá. Dejá el chocolate. O sea, lo dijiste tal cual.
15:10Es eso del instinto de preservación de tu propio hijo para que no le pase algo.
15:14Exactamente, exactamente. Y póngale que ella era víctima.
15:18Cuando él venga del trabajo no le va a decir, estos hijos de puta me hicieron renegar.
15:22¿Para qué? ¿Para qué lo ahoguen en el tacho de agua?
15:24No, vas a evitar eso a toda costa.
15:26Claro. Y no, viste, ponerle a comer lo que no querían. Dicen que le hacían hervir fideo y ahí tenían tres días y le daban.
15:34Ellos no, ellos comían milanense o lo que fuera, pero a los chicos, a los cuatro chicos le daban fideo hervido.
15:40Y así lo tenían como tres días.
15:41Mal alimentado, golpeados, torturados.
15:43Y todo el día penitencia, lo tenían también, los tenían en un rincón.
15:47¿Es cierto que los ataban a veces también?
15:50¿Eh?
15:50¿Es cierto que los ataban a veces también?
15:52No sé, los chicos, por ejemplo, lo que nos contó Lucas es que por ahí nos ponía penitencia a la tarde y le decía, vas a estar hasta mañana.
15:58Y al otro día apenas se levantaban, era ir al rincón y desayunaban parados en el rincón.
16:03¿Desayunaban parados en un rincón?
16:05Sí, una taza de humedad.
16:06Y ahí nos los dejaban sentarse a la mesa.
16:07Esos nenes tenían signos visibles, porque como vos contabas, ¿no? Esto de la mirada triste, el mirar desviadamente hacia un lugar fijo, el hecho de no poderse concentrar en la escuela.
16:19Porque todo lo que estaba pasando en la casa claramente se veía, ¿no?
16:22El de Lucas cuenta, dice, yo cuando llegaba allá el jueves yo ya me ponía triste, dice, porque yo sabía, dice, que el viernes era el último día y tenía que estar esos dos días en la casa.
16:33Ni hablar cuando iba a hacer las vacaciones, para mí era lo más triste, dice, que había, porque yo sabía que no podía ir a la escuela.
16:40Dice, yo ahí estaba feliz en la escuela, dice, pero en la casa no.
16:44Dios.
16:46El lugar más seguro que tendría que haber sido para ellos era...
16:49Qué horror.
16:51Leo, más mensajes.
16:52Sí, más mensajes. Hay que hacerle lo mismo a la madre y a su macho para hacerle eso a un chico, dice acá, uno de los mensajes que van llegando.
16:59Bueno, este tipo de temas despiertan, obviamente, los comentarios más fuertes de la gente, ¿no?
17:03A ver, quienes tenemos hijos nos falta mucho, ¿no?
17:06Tenés un hijo y te abro uno.
17:08Bueno, más mensajes acá.
17:09Pueden haber muerte, no ponerlos junto a los otros presos, que los traten como se merecen,
17:13no los tienen que proteger como hicieron con la otra y la madre de Lucio, dice acá.
17:17Claro, ese es el tema, porque ya tuvimos experiencia con el caso Lucio.
17:20Perdón, es que saben que si van a la población carcelaria común no la van a pasar bien.
17:24Desde luego, desde luego.
17:25Va a ser muy complejo.
17:26Ahora, ¿a ustedes se les figuraba el caso Lucio en algún momento, cuando empezaron a haber todos estos golpes, torturas, maltrato?
17:33Me imagino que habrán pensado también en eso, que podía llegar a pasar.
17:37Sí.
17:39No escucho.
17:40No, no escucho.
17:40El caso Lucio, si lo pudieron asimilar con el caso de Reza.
17:44Sí, sí.
17:44En algún momento, ¿se acercaron a Lucio Dupuy y hablaron con él para que les dé una mano o nunca llegaron a él?
17:49Sí, con el abuelo de Lucio hablamos.
17:52Hablaron con el abuelo de Lucio.
17:53Sí, el abuelo de Lucio, perdón.
17:54No conocí.
17:55¿Y qué les decía el abuelo de Lucio?
17:56Que teníamos que luchar, que no nos quedemos, que golpeemos puerta, ¿viste?
18:01Porque nos tienen que escuchar.
18:03Eso decía.
18:04Pero ustedes estaban haciendo lo correcto.
18:06A ver, estaban haciendo la denuncia, llevando al asistente social a la casa, que nunca le abrieron la puerta.
18:11O sea, más no podían hacer.
18:12Con un abogado de familia, mi hermano, para poder verlos, a sus hijos.
18:16Estábamos haciendo, digamos, por lo legal, por la justicia.
18:19Acá el que falló es el juzgado de familia.
18:22Yo creo que sí, cuando ella se hubiera acercado a hacer una denuncia, si habría algún sistema de, en el momento que alguien se acerca a hacer una denuncia por un menor,
18:30acercarse con un patrullero, quizás hubieran hablado en privado con los chicos y todo esto se hubiera evitado.
18:35Porque ellos quizás se sentían seguros para hablar y comentar lo que estaba pasando.
18:41Estaban amenazados.
18:42Ellos, le pregunté al nene más grande, ¿por qué no lo contó en la escuela?
18:48Y le habían dicho que iban a matarlo a él y a los hermanos y llegaba a abrir la boca.
18:52Quizás con la policía se hubieran sentido un poco más seguros y hubieran podido pedir ayuda si al momento de la denuncia se hubiera acercado a algún patrullero.
19:01Lo que pasa es que el análisis lo hacemos desde nosotros adultos, de bueno, si le hubiesen dado seguridad.
19:06Pero esto es peor porque son nenitos en donde las personas que lo tienen que cuidar son aquellos que los maltratan y que les dicen que los van a matar si cuentan esto.
19:14Imagínate en su cabeza, ya no pueden confiar en nadie, porque la gente que tendrían que confiar ya no están.
19:19Ahora, yo te pregunto, si tuvieses que volver el tiempo atrás, ¿qué cambiarías para decir hoy hubiese hecho esto?
19:27Y quizás hubiese pasado otra cosa.
19:29Este que uno se replantea cosas cuando tenés estos finales.
19:33Yo no hubiera agarrado de prepo a los chicos y me lo hubiera llevado.
19:36Eso hubiera hecho.
19:37No importa que le tenía que pegar en ese momento a ella, pero yo lo hubiera arrancado y lo hubiera llevado.
19:41Eso te iba a preguntar, claro, te hubieras agarrado y realmente lo llevaba.
19:45Y capaz después tenías problemas vos con la justicia, porque dicen que como que lo secuestrabas.
19:50Hasta eso, fíjate, los vericuetos de nuestra justicia.
19:53Ahora, ustedes son, digo, sos la tía, sos la abuela.
19:57¿Qué pasó con la mamá?
19:58¿Siempre fue así?
19:59¿Cambió cuando se juntó con este hombre violento?
20:02¿Qué pasó antes?
20:04Ella siempre tuvo un carácter fuerte.
20:08No, pero una cosa es carácter fuerte y otra cosa es torturar a los chicos.
20:12Cuando ella se juntó con mi hermano ya lo tenía, el nene más grande, que no es de mi hermano.
20:16Está con nosotros igual.
20:18Pero solía apegarle bastante a él.
20:22Sí.
20:22Y después, por ahí sí quería golpearle a los chicos.
20:28Solía decirle muchas veces, hoy sí que terminás en el hospital, hoy te bajo todos los dientes.
20:32Pero bueno, siempre estaba mi mamá que se metía ante esas situaciones, no le permitía que le levante las manos.
20:41Estaba mi papá, estaba mi hermano.
20:44Siempre la contuvieron en ese sentido, que no le pegue a los chicos.
20:48Cuando se juntó con este hombre se potenció todo, digamos, se juntaron dos.
20:54Daniela y Gladys, estamos en el pase del programa.
20:56Perdón que les dé la espalda momentáneamente.
20:59Ernesto, Sofía, ¿qué tal chicos?
21:00¿Cómo están?
21:01Buenas tardes.
21:02No, horroroso el caso, para ponerlo en contexto, otro caso Lucio.
21:05O sea, no aprendimos nada.
21:06Así como a veces decimos, el caso va de Sosa y sigue en las peleas, en las puertas de los boliches.
21:11Bueno, acá lo mismo, cuatro añitos, Renzo, mirá el angelito que era, torturado, golpeado.
21:17Hay denuncias en el juzgado de familia, asistente social que iba y nunca le abrían la puerta.
21:22Se repitió, calcado prácticamente.
21:24Se sabía que iba a terminar así y terminó así.
21:27Una mamá que ahora...
21:28¿Cuáles son los fundamentos jurídicos por los que puede quedar libre?
21:29A ver, no, no, yo creo que no puede quedar libre.
21:32Pero ¿cuáles serían el caso hipotético de quedar libre?
21:34Se dice víctima de violencia de género.
21:37Que no comprendía... A ver, lo que tendría que pasar para que en realidad quedara libre bajo estas circunstancias de un homicidio es que no comprendiera lo que estaba ocurriendo en ese entonces
21:46y que existiera un grado tal de violencia que le impidiera poder razonar y racionalizar las circunstancias.
21:53Que no era el caso por todo lo que nos cuenta, que yo creo que no era el caso, lo que va a determinar la justicia, por todo lo que nos cuenta la abuela y la tía, ¿no?
22:00Que lo relatan en primera persona.
22:03Son torturas, explotación laboral...
22:06No, no, no.
22:07Le hacían picar piedras, Renzo 4, los otros 6, 8, 10 años, eran mucho chiquitos.
22:14Digo, estoy leyendo algunos mensajes de la gente, algunos piden pena de muerte.
22:18Yo entiendo que cuando hay un caso que te conmociona así tanto, que te estruja el corazón, es lo primero que te sale.
22:24Pero yo digo, ¿sabés qué? No hace falta llegar a eso. Hubiera sido bueno que la justicia actuara antes.
22:28Yo te voy a decir algo. Yo estoy, por mi confesión religiosa, estoy totalmente en contra de la pena de muerte.
22:33Y en el único momento que me hace ruido es con estos casos.
22:35Claro.
22:37Lo soy sincero.
22:37No ganás nada ejerciéndole...
22:40Yo dudo de que sean recuperables, Ernesto.
22:42Te lo dije de entrada.
22:44O sea, estoy absolutamente en contra de la pena de muerte por lo que creo, por mi fe.
22:50Pero en estos momentos me cruje todo, me hace todo ruido.
22:54Un castigo tal como el que les...
22:56No, ya lo sé.
22:57Ellos no quieren pena.
22:58Lo sé, Tamara, lo sé.
22:58No lo vamos a preguntar, pero te quiero decir algo.
23:02Lo que hay que tener en cuenta es que ella es mamá, la imputada, la asesina, es mamá de otros chiquitos que están con la abuela y con la tía en este momento.
23:12Sí, pero cuando la gente pide estas cosas, yo entiendo que muchísima gente, como yo, que está...
23:17Mirá, lo preguntás, te digo no, imposible. Estoy en contra.
23:20No, pero casos así te hacen dudar.
23:21Sí, claro.
23:22Te hacen dudar.
23:22Coincido con vos.
23:24Gladys y Daniela están acá.
23:26Yo no les voy a preguntar si están a favor o en contra de la pena de muerte, porque ni siquiera piden eso.
23:29Ellas están...
23:30La máxima, recién lo dijeron, repítanlo, Gladys.
23:33Yo quiero la máxima pena, que sea justicia, que cumpla perpetua.
23:37¿O no, Gladys?
23:38¿Es así, Gladys? Perdón, ahí te da la espalda, pero no hay cuestión.
23:42No, sí, no hay problema.
23:44Sí, te esperas la perpetua también.
23:45Sí, siempre la perpetua.
23:47¿Es así?
23:48Sí.
23:49La pena de muerte...
23:50¿Cuándo empieza el juicio? ¿La semana que viene?
23:52Sí.
23:5211 y 12 de diciembre.
23:5411 y 12 de diciembre.
23:55En el Poder Judicial de Quilmes.
23:56Acá están los abogados.
23:58Bueno, ahora después les vamos a conversar con ellos también.
24:01Les agradecemos que hayan venido.
24:02Pero, ¿por qué crees que la gente pide pena de muerte?
24:05¿Qué los mueve a pedir eso?
24:08Y es que yo creo que porque es una criatura indefensa.
24:11O sea, no...
24:12Ni los animales son así con sus hijos.
24:15Totalmente.
24:17Te sale por instinto cuidar a tus hijos.
24:19Te es algo...
24:20Y aparte, es una criatura que no se podía defender.
24:22De los golpes de unas personas de 40 años...
24:25Yo, insisto, me parece que el colegio...
24:27Hay otras instancias que tenían que haber sido más contundentes también.
24:30Como en el caso Lucio.
24:32Pero funciona.
24:32Y hacer la denuncia...
24:33No, pero Ernesto, a ver, ves a un chiquito que llega con moretones,
24:36con hematomas, golpeado, mal alimentado, desnutrido...
24:40Digo, mínimamente.
24:41El colegio no es solamente para ir a aprender.
24:44No, tenés razón.
24:44¿Sabés lo que pasa?
24:45Que me parece que tenés tanta razón, pero también debo decir algo.
24:49Es tal el apagón cultural que estamos viviendo
24:51que los colegios a veces no dan abasto.
24:53Porque lamentablemente lo que le pasa a Renzo,
24:55le pasa a un montón de chicos.
24:57Se asisten, además.
24:58Ahora, como tía y como abuela,
25:00a mí lo que me gustaría saber,
25:01¿dónde les pone un freno la justicia
25:02cuando quieren accionar para tratar de prevenir esto?
25:05Porque lo contaba también el abuelo de Lucio.
25:07Digo, ¿tienen herramientas?
25:10O la justicia en un momento dice,
25:11no, bueno, espera, está con su papá y con su mamá.
25:14Digo, ¿te pone un freno siendo abuela?
25:17No, yo le pedía, por favor, viste,
25:20para que manden la visitadora social,
25:22para que vean los chicos, les decía yo, viste, por favor.
25:25Y bueno, ellos me decían,
25:27que me mandaron ahí de la familia,
25:29¿cómo era el juzgado de familia?
25:32Viste, que haga la denuncia.
25:34Pero dice, cuando ellos iban,
25:35nunca ella los atendía.
25:36Claro, Sofí, no les conté.
25:38Había una burocracia tal, judicial.
25:40Ella cuenta que iba a la comisaría de la mujer
25:43con un papelito, iba al juzgado,
25:45y decía, ahí será el juzgado.
25:47Pero los pasos judiciales no llegan a veces a salvar vidas,
25:51porque es muy lenta la justicia.
25:52Cuando es así, a ver,
25:53tiene que ser una cuestión de urgencia.
25:55Está en juego la vida de un chiquito.
25:57Digo, el caso de Lucio fue una bisagra.
26:00Evidentemente no.
26:00Y los juzgados de familia no aprendieron nada,
26:02entonces, con esto.
26:03Y esto fue un año después del caso de Lucio.
26:05Mirá.
26:05Es más, ustedes habían hablado con el abuelo de Lucio.
26:08Sí, sí, sí.
26:09Incluso.
26:09Y que le decían, ¿qué le decía?
26:11Si iba para adelante, siempre para adelante.
26:12Sí, que no nos quedemos.
26:14Golpeen, puertas, vayan donde tienen que ir,
26:16no se queden, viste.
26:17Pero bueno, y nosotros andábamos, viste.
26:19No era que nos quedamos esperando a ver qué va a pasar, viste.
26:22Lo que pasa es que en algún momento hay que hablarlo,
26:23tiene que haber una policía de los chicos.
26:26Hay una comisaría de la mujer que atiende el caso de...
26:29No, no, no.
26:29Yo sé que hay comisaría de la mujer,
26:32que hay todo lo que tiene que haber una policía,
26:35pero el Estado...
26:36Especializada en esas caras.
26:37No, no, no.
26:37Chicos, una policía...
26:39Así como hay policía aeronáutica...
26:41Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo.
26:42Tiene que haber una policía...
26:43Una policía, si querés llamarle de la infancia.
26:45De la infancia, lo que sea, que actúe de forma veloz,
26:47porque estos son casos que no pueden esperar
26:49que un fiscal lo vea, que pase...
26:51Tiene que haber una policía que se despliegue rápido.
26:54Pero voy a pincharles el globo.
26:57La policía no tiene ni siquiera la mitad de las herramientas
26:59que puede tener un asistente social, una psicóloga.
27:02Hay equipos interdisciplinarios a montones.
27:05Hasta que lo agarre el equipo interdisciplinario,
27:08hasta que pasa al fiscal, hasta que pasa lo que necesitan
27:10es que le saquen el chico de la mano a una madre
27:12que es un monstruo.
27:13Perdón que lo diga así, es evidente.
27:15Como ustedes llamaron al abuelo de Lucio,
27:18¿qué le dirían a una familia que nos está viendo
27:20y que quizás está atravesando ese mismo calvario?
27:23Porque ahora, por supuesto,
27:24desentiende la pena que ustedes están pidiendo.
27:26Pero, ¿qué le dirían del otro lado?
27:28Porque nos llegan muchos mensajes de familiares
27:29que quieren rescatar a muchos chicos.
27:32¿Cuál sería el camino que ustedes hoy sienten, decirles?
27:35Que lo hagan por su parte, porque tienen que esperar.
27:40Nosotros quisimos hacer las cosas bien, legalmente.
27:44Y terminó con la muerte de Renz.
27:47No llegaron.
27:47No llegaron a tiempo.
27:48Quizás si mi hermano iba y se lo sacaba por la fuerza,
27:52si ella iba y se lo sacaba por la fuerza,
27:53o sea, quizás hoy estaría vivo Renz.
27:55Se hubiera evitado.
27:55Sí, sí.
27:56O hubieran tenido problemas.
27:57Eso me culpo.
27:58Yo digo, ¿por qué?
27:59No, no, a ver.
27:59No, no.
28:00No, no te culpo de nada.
28:00Ustedes no son culpables de nada,
28:01porque hicieron lo que correspondía hacer.
28:03Nuestra crítica, como acá periodistas y comunicadores,
28:06es cuestionar también a los poderes.
28:08En este caso, el poder judicial.
28:10Y digo, a ver, una propuesta es esto,
28:12lo que dice Ernesto.
28:13Yo no sé si es viable o no,
28:14pero el tema es cambiar la situación.
28:16Porque hoy, ayer fue Lucio,
28:18hoy es Renzo y mañana va a ser otro.
28:19Hay un montón de chicos que no salen
28:21en los medios de comunicación
28:22y que quizás no pierden su vida,
28:23pero sufren daños psicológicos irreversibles,
28:26daños físicos irreversibles.
28:28Entonces, ¿cuándo fue el momento que vos dijiste
28:30tengo que hacer algo porque lo va a matar?
28:32¿Cuándo fue ese momento exacto?
28:34No, yo de entrada,
28:35yo de entrada que los vi a ellos que estaban mal,
28:38ellos habían cambiado totalmente.
28:40Ellos eran unos chicos cariñosos
28:41que venían, lo abrazaban, lo besaban.
28:43Y de golpe y porrazo,
28:45ellos ya no se acercaban más a mí.
28:47Y digo, no, acá está pasando algo,
28:49algo está mal.
28:50Porque cómo, de golpe y porrazo,
28:52me dejaron de querer
28:53porque no me venían a abrazar,
28:55no se subían en mis piernas,
28:56como hacían, ¿viste?
28:58Y ellos no se acercaban.
28:59Ella no los dejaba ni un minuto tampoco
29:01a solas con nosotras.
29:03Una vuelta buscamos nosotros,
29:05no sé si le acordás,
29:06que le buscamos la vuelta
29:06para llevar unas milanesas,
29:08cocinar ahí, comer, que no esté él.
29:10No, estaban en pánico los chicos,
29:11ya no se movían.
29:13Sí, sí, y nos faltaba...
29:14Gracias.
29:15Gracias.
29:16Gracias.
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