- 3 ay önce
Öcalan ne dedi ne demedi?
Öcalan'la görüşme tutanağı neden özetlendi?
AKP ve MHP'nin tutum farkı özet metne yansıdı mı?
Komisyon bundan sonra ne yapacak?
DEM Parti Antalya Milletvekili Saruhan Oluç, Candan Yıldız'a değerlendirdi.
Öcalan'la görüşme tutanağı neden özetlendi?
AKP ve MHP'nin tutum farkı özet metne yansıdı mı?
Komisyon bundan sonra ne yapacak?
DEM Parti Antalya Milletvekili Saruhan Oluç, Candan Yıldız'a değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00T24'ten bir kez daha merhaba.
00:03Evet, her hafta söylediğim gibi haftanın tozu dumanının biraz dağıldığı bir günde
00:10meseleleri, gündeme gelen konuları, önemli başlıkları sakin sakin konuşalım, değerlendirelim, yorumlayalım, anlamlandıralım istiyorum.
00:21Evet, bugün de Saruhan Oluç bizimle, Demparti Antalya Milletvekili.
00:26Kendisiyle 3 kişilik komisyon heyetinin Gülistan Koç Yiğit, Fethi Yıldız ve Hüseyin Yayman'ın beraberce gittikleri Öcalan'la görüşme sonrası
00:41acaba bu görüşme kayıtları ki ses kaydı olduğu söylenmişti.
00:45Bu kayıtların hepsi mi paylaşılacak yoksa bir kısmı mı paylaşılacak konusunda bir tartışma vardı.
00:53Dün netleşti, Demparti'nin bütün itirazlarına rağmen ki başka partiler de itiraz etti diyebiliyorum ben.
01:00Mesela tipin itiraz ettiğini biliyorum.
01:02Özet bir metin geldi.
01:03Yani Öcalan'la yapılan o 4 saatlik, 3,5-4 saatlik görüşme 4 sayfalık bir metin olarak kamuoyuyla paylaşıldı, okundu meclis komisyonunda.
01:15Sorun Oluç ilk sorum şu olacak, 16 sayfalık bir tutanaktan söz etti Gülistan Koç Yiğit, Cansu Çamlı ve T24'te verdiği söyleşide ve biz kamuoyu 4 sayfalık bir özetle karşı karşıya kaldık.
01:31Demparti'nin itiraz olduğu zaten dün Ayşegül Doğan tarafından da telaffuz edilmişti.
01:37Bu özet meselesi sizin açınızdan neden itiraz konusu oldu?
01:43Çünkü anladığım özetin özeti gibi bir durumla karşı karşıya kaldık.
01:48Yani şöyle Gülistan Hanım'ın da söylediği gibi aslında heyet İmralı'ya gidip geldikten sonra bir tutanak ortaya çıkıyor.
02:03Yani ses kaydı alındıktan sonra o tutanak haline getiriliyor.
02:07Ve İmralı'ya gitmiş olan heyet üyeleri o tutanağı okuyarak onaylıyorlar ve altına imza atıyorlar.
02:16Yani 16 sayfa dediği tutanak bu şekilde oluşuyor.
02:21Yani heyet üyelerinin onayı var bu tutanak üzerinde.
02:26Oradaki görüşmeyi doğru yansıttığına dair bir onay veriyorlar.
02:30Bu önemli.
02:31Şimdi bu komisyonun toplantısına getirilen özet ise herhangi bir onaydan geçmiş değil.
02:41Yani heyet üyelerinin gördüğü, heyet üyelerinin oluşumuna katkı dağladığı ve onayladığı bir özet değil.
02:49Yani işte o esas tutanaktan büyük ihtimalle bir yasama uzmanına verilmiş olup da sen bunu bir özetle dedikleri bir hale dönüşmüş vaziyette.
03:01Yani birincisi ciddi değil, gayri ciddi bir tutum.
03:07İkincisi heyet üyelerinin onay vermiş olduğu, altına imza attıkları bir özet değil.
03:13Dolayısıyla güvenirliği düşük olan bir metin.
03:17Üçüncüsü de yani tutanağın tamamı varken ve heyet üyeleri onaylamışken meclis komisyonundan bu tutanağın kaçırılmasının anlamı ne?
03:30Bu da belli değil.
03:32Yani siz o gün gördünüz değil mi o dört sayfalık özeti?
03:37Tabii tabii yani okudular, orada okudular ve dinledik yani görmek de değil okudular ve dinledik.
03:42Dolayısıyla biz bu okunmadan evvel itirazımızı orada yaptık.
03:48Ben de konuştum, Meral Danış Beştaş da konuştu bu konuda ve bu özet tutanağı parti olarak kabul etmediğimizi çok net bir biçimde ifade ettik, gerekçelerimizi de anlattık.
03:59Yani şimdi bu özet yapmak öyle bir şeydir ki yani ben size bir metin versem bunu özetleyin diye siz kendinize göre bir özet yaparsınız.
04:08Siz bana bir metin verseniz özetleyin diye ben de kendime göre bir özet yaparım nihayetinde.
04:14Yani kendi zihniyetime, işte bir yakış stilime vesaireye göre.
04:18Şimdi bu özet eğer oraya gitmiş görüşmüş olan heyet üyelerinin onayı alınmadan sunulursa bunun bir meşruiyeti yoktur, bir kabul edilebilirliği yoktur.
04:31Biz bu nedenle itiraz ettik ve bu özeti kabul etmediğimizi tutanaklara geçirmiş olduk.
04:36Çok haklı olduğumuzu düşünüyoruz bu itirazda üstelik.
04:41Gerçekten olmaz, usule uygun değil.
04:43Yani özet verilemez mi diye sorarsanız olabilir, özet yapılabilir ama o zaman heyet üyelerinin altında imzasının olması lazım ki bir güvenelim o metne.
04:55Şimdi altında imzası olmayan imzasız bir metin geldi, okundu.
04:59Nesine güveneceğiz o metnin?
05:01Dolayısıyla böyle bir sıkıntı yaşandı dün komisyonda.
05:04Peki Saruhan Oluş ben şunu merak ediyorum.
05:08Şimdi sır denilen şey yani genelde tek kişi varsa biz sırdan söz edebiliriz.
05:16Orada heyetten üç kişi var, DEM Parti, MHP ve AK Parti'den üç isim var.
05:22Üç kişinin arasında hatta dört belki de beş, beş kişinin arasındaki bir konuşmanın, bir sohbetin ve de sesli kayıt alınan bir sohbetin sır olması mümkün değilken
05:37bu özet ihtiyacı ve de sizin sözünüzü ettiğiniz biçimde üyelerin herhangi bir dahlenin olmadığı, imzasının olmadığı, onayının olmadığı bir özete niye ihtiyaç duyuldu?
05:51Çünkü sonuçta o on altı sayfanın sızmayacağının da garantisi yok.
05:56Biz İmralı zabıtlarından biliyoruz bunu.
05:58Yani şimdi önce şunu söyleyeyim, ortada bir sır yok zaten.
06:05Yani İmralı'da yapılan Öcalan'la yapılan görüşmede ki bizim heyet üyemiz bu konuda bize detaylı bir bilgi de verdi zaten.
06:16Ayrıca çeşitli röportajlarda da bunu anlattı.
06:19Orada Öcalan esas itibariyle politik değerlendirmeler yapıyor.
06:25Yani konu herhangi bir sır çerçevesinde ele alınabilecek bir konu değil.
06:32Bu politik değerlendirmelerin de kamuoyuyla paylaşılmasının herhangi bir sakıncası yok.
06:37Şimdi diyelim kapalı toplantı yaptı bu komisyon.
06:41Üç kere güvenlik bürokrasisi geldi.
06:43MİT başkanı ve bakanlar ve onlar bazı bilgilerin kamuoyuyla paylaşılmasını bu aşamada doğru bulmadıkları için bu toplantıyı kapalı yaptılar ve 10 yıl boyunca bu tutanaklar kapandı.
06:57Tamam bu anlaşılır.
06:59Biz de buna evet dedik o zaman bu kapalı toplantılara.
07:03Ama bu öyle bir şey değil.
07:04Bu bir dinleme ve tamamen politik konuların ele alındığı herhangi bir gizli kalması gereken ya da herhangi bir sırrın olduğu görüşme değil nihayetinde.
07:15O yüzden bunun paylaşılmaması hiçbir şekilde böyle bir gerekçeye dayandırılamaz.
07:20Onu özellikle söyleyeyim.
07:21Öcalan'ın anlattıkları nedir?
07:25Yani Kürt sorununun kök nedenlerine değinmesi, PKK'nin ortaya çıkış nedenleri, bütün bu süreci anlatması, barış için çeşitli dönemlerde kendi yaptıklarının ve bunun karşılığında da işte o dönemlerde Türkiye'yi yönetenlerin aldığı tutumları anlatması,
07:44bugünkü konjonktürde yapılması gerekenleri söylemesi, Orta Doğu'ya dair önerilerini ve görüşlerini anlatması, Suriye'ye dair, Irak'a dair, İsrail'e dair görüşlerini anlatması.
07:58Bunların hiçbir tanesi sır değil.
07:59Bunlar hepimizin her zaman her yerde konuştuğu konular sonuç olarak.
08:04Politik değerlendirmeler.
08:05O nedenle bu meselenin bu şekilde ele alınmasının bu sır gerekçesine de dayandırılamayacağını düşünüyoruz.
08:14Ne olabilir bunun gerekçesi?
08:15Evet yani neden 16 sayfı öyleyse böyle oldu?
08:19Yani bunun herhangi bir makul gerekçesi olamaz.
08:22Çok açık söyleyeyim bunu.
08:23Yani siz gitmişsiniz bir meclis heyeti, komisyonu temsilen bir heyet gitmiş oraya, gidilmiş ve bu görüşme yapılmış.
08:33Bütün toplum bunu biliyor.
08:34Toplumdan gizlenecek bir şey yok.
08:37Şeffaflık olması lazım tam tersine.
08:39Herkes diyor her şeyi bilmiyoruz.
08:41İşte buyurun görüşme yapıldı.
08:43Ne görüşüldüyse herkes görmeli, bilmeli dedik biz.
08:47Bu biraz sanıyorum bir takım korkulara dayanan ve bu korkulardan kaynaklı olarak atılan bir adım.
08:58Ama bu da çok manası.
09:00Ha 4 sayfa anlatmışsınız kamuoyuna, ha 16 sayfa anlatmışsınız.
09:06Sonuçta kamuoyu bu görüşmenin yapıldığını biliyor.
09:09Bu görüşme son derece meşru bir zeminde yapılmış olan bir görüşme.
09:13Meclisin komisyonunun bir heyeti gitmiş, siyasal alanda yapılmış olan bir görüşme.
09:19Bugüne kadar da komisyon zaten yaptığı 18 toplantıda, dün 19.sunu yaptık.
09:25Bu toplantılarda çok sayıda insanı ve kurumu dinlemiş.
09:30Sivil toplum kuruluşlarını, aydınları, kanaat önderlerini, uzmanları, iş çevrelerini, sendika çevrelerini.
09:38Herkesi dinlemiş ve bu dinlemeler herkesin gözü önünde yapılmış, tutanaklara girmiş, hiçbir tanesinde sır diye bir şey de yok.
09:49Bu da öyle bir meşru bir görüşmedir bizim açımızdan da öyledir.
09:53Meclis komisyonu açısından da öyledir.
09:55Yani bunu gizlemenin dediğim gibi akıl açısından da, bugünkü işleyiş açısından da baktığımızda herhangi bir makul gerekçesi gerçekten yoktur.
10:07Bunu net olarak söyleyeyim.
10:09Bir de zaten öyle bir makul gerekçe iletmedi kimse.
10:12Peki Sarhan Oluç, acaba yani siz dediniz zaten demin tavrı komisyon toplantısı devam ederken Ayşegül Doğan tarafından bir kez daha dile getirildi ki
10:24öncesinde de siz zaten parti olarak tamamen şeffaf ve açık olarak oradaki görüşmenin bütün en şeffaf haliyle paylaşılması gerektiğini savunmuştunuz.
10:36AK Parti ve MHP ki dediğiniz o üç üyenin hiçbir de ahlinin olmadığı, onayının olmadığı bir özetten söz ediyoruz.
10:45Onlardan hiç itiraz gelmedi mi?
10:47Sonuçta bağlayıcılığı olan bir metin olup olmamasından bağımsız.
10:52Bizzat o görüşmeyi yapanların onayının olmadığı bir metinin paylaşılması da sizin de sözünüzü ettiğiniz gibi güven meselesi yaratıyor ve o açıdan dem açısından bir tür kabul edilebilir ya da geçerliliği olan ya da meşruiyeti olan bir metin mi?
11:10Yani diğer iki komisyon üyesi doğrusu itiraz etmediler orada.
11:19Bundan çıkartılacak sonuç diğer iki komisyon üyesinin bu metinden haberi var anlamına gelir.
11:28İtiraz etmemeleri bundandır.
11:29Tabii Cumhuriyetli Parkı'nın üyesi ikisi de ama altında imza atmamışlar vaziyette.
11:36Yani imza atmış olsalardı biz yine derdik o ikisi imza atmış biz atmamışız ama onların da imzası yok altında.
11:43Ama itiraz etmediler orada.
11:45Yani komisyon toplantısında en azından böyle bir itirazı dile getirmediler resmi olarak.
11:51Buradan çıkartılabilecek sonuç belki onlar bu metni yani ben yorum yapıyorum herhangi bir bilgiye dayanarak bunu söylemiyorum.
11:58Onları da suçlamak için söylemiyorum yanlış anlaşılmasın.
12:02Ama onlar belki de bu metni gördükleri için bu şekilde okunmasının sorun yaratmayacağını düşünmüş olabilirler.
12:10Onu bilemiyorum.
12:11Ama itiraz etmediler orada.
12:13Bir itirazımızı dile getirdik.
12:16Peki az önce sorduğum soruyu tekrarlamam gerekirse.
12:21Siz dediniz ya bu metin bizim açımızdan neyine güveneceğiz bu metin?
12:28Tam da dediğiniz gerekçelerle imza yok.
12:31Önceden komisyonun o üç üyesine verilmemiş vesaire.
12:36Yani demin bu metnine politik tutumu ne olacak?
12:42Yani bu dört sayfalık özetten söz ediyorum.
12:44Yani biz orada açıkladık bunu dediğim gibi biz bu metni kabul etmediğimizi ifade ettik.
12:52Tutanaklara da girdi.
12:54Bu konudaki görüşümüzde bir değişiklik olmaz.
12:58Altında imzası olan üç heyet üyesinin imzası olan on altı sayfalık tutanağı açıklamak isterlerse bu durumu telafi etmek için.
13:06Elbette biz bunu olumlu buluruz ama bu dört sayfalık özeti biz yeterli bulmuyoruz.
13:13İçeriğinden kopuk olduğunu düşünüyoruz.
13:16Dolayısıyla bu da bu şekilde kayıtlara girmiş oldu.
13:20Bunu kabul etmediğimiz tutanağın önemi şu açıdandır.
13:24Hani tarihsel olarak da baktığımızda bir belgedir bu.
13:27Onun dışında bir yapılmış olan görüşmenin çeşitli yanlarını zaten gündelik yaptığımız işte röportajlarda, televizyon programlarında, konuşmalarda bunları zaten değerlendiriyoruz.
13:41Dediğim gibi burada sır olan bir konu yok.
13:44Hepsi politik değerlendirme.
13:46Bunlara katılırsınız, katılmazsınız ayrı bir konu ama politik değerlendirmedir bunların hepsi.
13:52O yüzden biz bunları konuşmaya devam edeceğiz ama o dört sayfalık metni tarihsel olarak da bir ortak belge olarak kabul etmediğimizde tutanaklara geçirdik.
14:04Kayıt altına alınmış oldu.
14:05Evet.
14:06Peki şimdi bu özet, dört sayfalık özette, Abdullah Öcalan'la yapılan görüşmenin özetinde şöyle bir cümle var.
14:19O cümleyi de sormak istiyorum ben.
14:23Abdullah Öcalan diyor ki defaatle bana Suriye meselesi soruluyor ve zaten özetin ağırlık kısmını da orası oluşturuyor diyebiliriz.
14:33Yani SDG ne yapacak, silah bırakacak mı, işte 10 Mart mutabakatı ne olacak, Öcalan'ın SDG üzerinde özellikle Mazlum Abdi ve İlham Ahmet üzerinde bir etkisi var mı vesaire.
14:46Ve ağırlıklı olarak Suriye'nin çok konuşulduğunu hem metinden anlıyoruz hem de Öcalan'ın o cümlesinden anlıyoruz.
14:53Öcalan bana defaatle bu mesele soruldu deniyor.
14:57Yani o yüzden şu soru herhalde herkesin aklına geliyordur.
15:01Bu Suriye meselesi yani El Şahra ile Mazlum Abdi arasındaki imzalanan 10 Mart mutabakatının sonuçlarının ne olacağına dair belirsizlik mi aslında?
15:1416 sayfayı 4 sayfaya indirdi ya da işte bir tür o İmralı'daki görüşme şeffaf olarak kamuoyuyla paylaşılmadı.
15:24Yani herhalde burada bir direnç meselesini Suriye mi oluşturuyor?
15:30Yani İmralı'da yapılan görüşmede Öcalan'ın Suriye ile ilgili söylediklerinde kamuoyuna aktarılmaması gereken herhangi bir yön yok bizim gördüğümüz.
15:46Yani çünkü orada bu 4 sayfalık metinde de görüldüğü gibi 10 Mart mutabakatının önem veriyor.
15:5410 Mart mutabakatının gerçekleşmesinin önemli bir sonuç yaratacağını anlatıyor.
16:00Bu Ahmet El Şahra ile Mazlum Abdi arasında yapılan mutabakat 8 maddeden oluşuyor sizin de söylediğiniz gibi ve destekliyor 10 Mart mutabakatını.
16:09Yani 10 Mart mutabakatının birkaç önemli yanı var ve onlara da atıfta bulunuyor.
16:16Yani bir taraftan işte askeri entegrasyon diyebileceğimiz kısmı yani silahlı güçlerin ordunun nasıl entegre olacağına dair olan kısmı ki bu zaten yapılan müzakerelerin tartışmaların Suriye'deki yani iki taraf arasında yapılan müzakerelerin tartışmaların bir parçası.
16:37İkincisi anayasa meselesi var yani özellikle Kuzey ve Doğu Suriye'de yaşayanların ve bütün Suriye'de yaşayanların farklı halkların inançların kimliklerin kültürlerin eşit ve özgür bir biçimde anayasada saygı bir biçimde yer almaları ve bu ortak yaşamın bunun etrafında şekillenmesi gerektiğine dair maddeler zaten 10 Mart mutabakatının içinde de var.
17:02Buna işaret ediyor yani entegrasyonun demokratik bir Suriye rejimine entegrasyon olacağından söz ediyor olması gerektiğinden söz ediyor.
17:14Suriye'nin geçmişine dair bazı sözler ediyor.
17:17Yani Esad döneminin nasıl bir diktat rejimi olduğuna değiniyor ve bunun özellikle farklı halklar açısından Kürtler başta olmak üzere nasıl büyük acılar yarattığına işaret ediyor.
17:29Yani bunların hepsi politik değerlendirmeler baktığımızda ve bizim mesela DEM Parti olarak da açık alanda bütün konuştuğumuz konular yani biz de 10 Mart mutabakatının arkasındayız ve 10 Mart mutabakatının gerçekleşmesi için teşvik edildiği bir rolümüz var.
17:48Elimizden ne geliyorsa yapmaya çalışıyoruz politik anlamda söylüyorum bunu.
17:54Dolayısıyla orada da gizlenmesi gereken herhangi bir şey yok bakıldığında.
18:00O açıdan diyorum yani herhangi bir sır olabilecek bir söz, bir gümle ya da böyle bir ifade bu görüşmede yok yani.
18:12O nedenle de yayınlanmamasının ya da kamuoyuyla paylaşılmamasının bir karşılığı yok esas itibariyle.
18:19Peki ben şimdi Gülistan Koç Yiğit'in Camsu Çamlıbeli T24'te bugün zaten manşette mutlaka merak edenler okumalı o söyleşiyi.
18:32Orada Gülistan Koç Yiğit'in verdiği röportajdaki cümlelerle o 4 sayfalık özetteki cümleleri böyle bir kıyasladım kendimce.
18:43Mesela siz bunu nasıl yorumlarsınız? Mesela Abdullah Öcalan'a İlham Ahmet ve Mazlum Abdi ile ilişkisi onların üzerinde etkisi olup olmadığı yönünde bir soru soruluyor.
18:59Ve Gülistan Koç Yiğit Öcalan'ın cümlesinin şu olduğunu söylüyor.
19:03Beli dinlerler önemserler. Bu Gülistan Koç Yiğit'in Öcalan'a atfen, Öcalan'ın ağzından çıkan cümle olarak beni dinlerler önemserler dediğini aktarıyor Camsu Çamlıbeli.
19:17Tutanaktaki ifade ise ki benzer bir soru soruluyor.
19:21Kendisine yakın olan biri olduğunu, kendisine bağlı olduğunu söyledi diyor Öcalan tutanağa göre.
19:30Bir nüans, bir fark görüyor musunuz?
19:34Yani işte özet yapıldığı zaman ve bu özet yani içinden cümleler cımbızlanarak yapıldığı zaman böyle sorunlara yol açabiliyor.
19:45Yani ben görüşmedeki kullanılan ifadeleri Gülistan Hanım bize aktardığı için bu özetle onun arasında bir çelişki yok aslında.
19:57Ama işte tam da buna demin işaret etmeye çalışıyordum.
20:01Yani özet yaptığınız zaman tutanağa aktarmayıp onun içinden parçaları kendinize göre ifade etmeye başladığınız zaman işte bu tür sorunlar ortaya çıkıyor.
20:12Ama o konudaki genel tabloya baktığımızda, Suriye ile ilgili Öcalan'ın söylediklerine baktığımızda burada herhangi bir çelişkili bir durum ortaya çıkmıyor nihayetinde.
20:26Yani kendisini önemsemeleri vesaire gibi söyledikleri gerçekten doğru.
20:32Ve bunu da çok rahatlıkla ilk defa söylemiyor.
20:36Daha önce de söylediği şeyler bunlar.
20:39Dolayısıyla orada bir çelişkili bir durum yok doğrusu.
20:43Ama dediğim gibi özet yapmanın yarattığı sorunlar işte bu tür şeyler.
20:48Peki yine de ben şunu herkesin merak ettiğini düşünüyorum.
20:53Gülistan Koç Yiğit'in doğal olarak partinin yetkili kurullarına bu görüşmeyi birebir aktardığını zaten siz de söylediniz.
21:03Zaten doğal olan da bu.
21:06Ve çıkan bu dört sayfalık metin çok fark var mı?
21:09Bütün o kısaltmalara rağmen işte bağlam çok önemlidir gerçekten.
21:15Hani bu cümleyi hangi bağlamda söylediği işin esasıdır.
21:19Bu anlamıyla size aktarılanla dört sayfalık özet arasında ki kabul etmediğinize göre bariz bir fark olduğunu söyleyebilir misiniz?
21:30Şöyle söyleyeyim kabul etmememizin nedeni bir kere ilkesel.
21:34Yani bu tür görüşmeler yapılıp tutanak altına alındığı zaman görüşmeyi yapmış olanlar mutlaka tutanağı okumalılar, onay vermeliler, imzalamalılar.
21:46Bunlar ki bunlar kamuoyuna doğru aktarılabilsin.
21:50Dolayısıyla ilkesel bir tutumumuz var bir kere.
21:53Dört sayfalık özet altına imza atılmış bir özet değildir.
21:58Onu tekrar söylemiş olayım.
22:01İkincisi biraz evvel de değindiğim gibi biz sağlıklı olanın, Öcalan'ın kendi kullandığı ifadelerle, cümlelerle tutanağın aktarılması olduğunu düşünüyoruz.
22:14Çünkü kendi üslubu var, kendi tarzı var, kendi cümleleri bunu yorumsuz başkalarının özetlemesine ya da herhangi bir şekilde farklı anlamlandırmasına girmeden kendi cümleleriyle aktarılmasının doğru olduğunu düşünüyoruz.
22:31Hem bağlamdan koparılmamış olur hem de daha iyi anlaşılır diye.
22:37Dolayısıyla dört sayfalık özetle ilgili sorunumuz içerik açısından da baktığımızda buradan kaynaklanıyor.
22:43Çünkü bazen çok çarpıcı kullandığı bir ifade, bir cümle özetin içinde yer almadığı için o çarpıcılık, o anlaşılır olma hali ortadan kalkıyor baktığımızda.
22:58Dolayısıyla bu açıdan bizim itirazımızda geçerli olduğu içerik açısından da özetin bunu karşılamadığını çok net olarak gördük.
23:07Peki Sarıhan Nolaç, bugün ben bütün gazetelere yayına gelmeden önce baktım.
23:13Ki herhalde Öcalan'la görüşmenin şöyle bir anlamı vardı, var ya da bir siyasal meşruiyet ve aynı zamanda Türkiye toplumuna konuşabilmesinin önündeki engellerin hem politik olarak hem siyasi olarak ve hukuki olarak da yavaş yavaş ortadan kalkmasının sembolik bir adımıydı İmralı'da yapılan bu görüşme.
23:43Şimdi gazetelere baktığımızda bu özet metin çok da yer almış diyemem, hiç yok değil tabii ki ama.
23:51Şimdi aslında bu görüşmeler Öcalan'ın Türkiye toplumuyla doğrudan konuşmasını sağlamayacaksa ve özetlerde, gazetelerde böyle yer almayacaksa,
24:03çünkü kontrollü bir özet olduğu aşikar, aslında bu görüşmelerin altı boşaltılıyor mu? Ne dersiniz?
24:13Tabii ki böyle bir niyet olabilir bu tutumun arkasında.
24:20Yani bu görüşmenin önemsiz hale getirilmesi gibi bir tutum olabilir ama bu yanlıştır.
24:27Yani en başından bunu söyleyelim.
24:28Çünkü bu sürecin baş aktörlerinden biridir sonunda Öcalan baktığımızda.
24:35Yani işte bir tarafta diyelim Erdoğan ve Bahçeli var, diğer tarafın baş aktörü Öcalan'dır.
24:44Dolayısıyla yani bu bir gerçektir.
24:48Bu gerçeği yok edemezsiniz ortadan.
24:51Yani 27 Şubat'ta yaptığı Barış ve Demokratik Toplum çağrısıyla kendi örgütünün feshedilmesini ve silahların bırakılmasını,
25:03artık kullanılmamasını sağlamış bir aktörden söz ediyorsunuz.
25:06Yani bu çok tartışmasız, açık ve net yani.
25:10Dolayısıyla siz bu gerçeği görmek istemeyebilirsiniz.
25:15Diyelim 40 küsur yıllık oluşmuş olan algı sonucunda, bu yapılmış olan algı operasyonları sonucunda.
25:22Bunların etkisiyle bunu görmek istemeyebilirsiniz ama bu gerçek.
25:26Yani görmek istemeseniz de orada duruyor ve var ve etkili.
25:31Üstelik sadece Türkiye coğrafyası ile sınırlı değil bu etkisi.
25:35Kendisinin de ifade ettiği gibi bu etki aynı zamanda Suriye'de, aynı zamanda Irak'ta ve İran geografyalarında da var.
25:43Politik etkiden söz ediyorum.
25:46Dolayısıyla Orta Doğu açısından var olan bir etkiden, bir aktörden, siyasi aktörden söz ediyoruz.
25:53O nedenle yani bunu önemsizleştirmeye çalışmak ya da görmemeye çalışmak hiçbir şekilde sürece olumlu bir katkısı olmaz.
26:03Tam tersine süreci olumsuz yönde etkiler.
26:07Doğru olan bu aktörün katkının artmasını sağlamak, onun görüşlerinin, önerilerinin kendi tarafına ve genel olarak her yere yönelik eleştirilerini aktarmasını sağlamak,
26:21dinlemek, bu diyaloğu geliştirmektir yapılması gereken.
26:25Biz doğru olanın bu olduğu kanaatindeyiz.
26:28Yani neden?
26:29Üzüm yemek istiyoruz.
26:31Yani üzüm yemekten kastım şu, bir barışın gerçekleşmesi için, toplumsallaşması için bu barışın ve gerçekten bir coğrafya açısından baktığımızda,
26:41yani geniş Orta Doğu coğrafyası açısından da baktığımızda hem tarihsel hem konjonktürel olarak son derece önemli olan Türk-Kürt İttifakı'nın gerçekleşmesi açısından bunun son derece önemli olduğunu düşünüyoruz.
26:55Ve bu nedenle böyle yaklaşıyoruz meseleye.
27:00Herkesin de bunu düşünmesi, anlaması, kavraması gerekir.
27:05Bir de elimizden geleni bu konuda pozitif anlamda yaparız devlete ki bu algının değişmesi ve yeni bir algının oluşması için.
27:12Peki bu süreçle yani geçen yıl Devlet Bahçeli'nin başlattığı 1 Ekim asıl sonrasında 22 Ekim'de daha da aslında ne derler sürece dair bilginin daha da net olarak ifade edildiği o çıkışlarından sonra işte bir yıldan fazla bir zaman geçti.
27:36Bu süreçte yer yer böyle tıkanmalar, yer yer duraksamalar, frenler oldu.
27:42Ve işte bir şekilde bu frenlerde bir şekilde çözüldü vesaire.
27:50Bu tutanak meselesi bir krize dönüşür mü süreç açısından?
27:57Yani şu normal sizin anlattığınız böyle süreçler yaşanırken ki evrensel örnekleri de var bu konularda.
28:06Çeşitli tıkanmalar oluyor, yavaşlamalar oluyor, bazen krizlere dönüşebiliyor bu tür şeyler.
28:12Çok örnek var bu açıdan baktığımızda dünyada.
28:15Bu süreçte de iki yani bir yılı yeni geçti aslında 1 Ekim'den bugüne bakarsak.
28:23Zaman zaman sıkıntılar olduğunu gördük, biliyoruz fakat biz de elimizden geldiği kadar DEM Parti olarak krizlerin büyümemesi, tıkanıkların aşılması doğrultusunda çaba gösteriyoruz ve adımlar atılması için mücadele ediyoruz.
28:39Diplomasiyi o şekilde geliştiriyoruz.
28:43Dolayısıyla bu böyle bir gerçeklik.
28:46Şunu söyleyeyim sorunuzun ikinci kısmı.
28:50Yani biz bu tutanak meselesinin herhangi bir şekilde öyle büyük bir tıkanıklığa, krize yol açmasına elbette izin vermeyiz.
28:59Öyle bir şey istemeyiz de sonuç olarak.
29:03Ama bunu yani bir yere not etmiş olduk.
29:06Tutanaklara da itirazımız geçmiş oldu.
29:11Biz yani bundan sonraki adımlar açısından güven arttırıcı önlemlerin gelişmesi gerektiğini düşünüyoruz.
29:18Bu tür güven kırıcı ya da spekülasyona açık adımların atılmaması gerektiğini düşünüyoruz.
29:23Çünkü sürekli sabote etmek isteyen çok fazla çevre var.
29:27Hem yerel anlamda, ulusal anlamda hem uluslararası alanda.
29:31O nedenle buna dikkat ediyoruz.
29:34Soran dolu çünkü çok konuşuluyor.
29:36Yani Öcalan'ın da bir habitus olarak Pierre Bourdieu'ya, Atfen yani işte o belirli devlet reflekslerinin artık insanların bedenlerine nakşedilmesi bağlamında kullanıyor bunu.
29:52Habitus'u var diyor.
29:54Bir habitus olarak darbe dinamiği ki özette de var, Gülistan Koç Yiğit'in açıklamalarında da var.
30:03İşte 2013-15 sürecinde de zaten bir darbe mekaniği şeyleri, açıklamaları gelmişti.
30:10Nedir bu darbe mekaniği?
30:12Yani bildiğimiz anlamda bir işte tanklar, tüfekler böyle caddeleri şey yapacak, işgal edecek, iktidarı alaşağı edecek gibi bildiğimiz klasik darbeden mi söz ediyor Abdullah Öcalan?
30:28Ve içeride ve dışarıda derken biraz daha bunu açar mısınız?
30:31Yani o klasik anlamdaki darbeyi anlatmıyor elbette ki burada yaptığı vurgu öyle bir şey değil ama bu sürecin sabote edilmesi ya da enfekte edilmesi nasıl tarif ederseniz,
30:46başarısızlığa uğraması, kesintiye uğramasının hem Türkiye'de hem Orta Doğu'da hem de Türkiye'deki siyasi partiler içinde de iktidar açısından da baktığımızda yeni dizilişlere yol açacağını
31:01ve bunun gerçekten siyasi açıdan baktığımızda demokrasi yönünde değil, demokrasi dışı bir yönde gelişmeye yol açacağına işaret ediyor.
31:11Bu önemli gerçekten, bu bir tehlike.
31:14Çünkü bu süreç başarısız olursa bunun Orta Doğu'da da sonuçları olur.
31:19İşte Suriye, Irak coğrafyasına baktığımızda sonuçları olur.
31:24Elbette Türkiye'de sonuçları olur.
31:27Yani hem siyasi partiler açısından hem de iktidar-muhalefet ilişkileri açısından sonuçları olur.
31:33Dolayısıyla buna işaret etmesi çok doğal ve doğru.
31:37Biz de hep bunu söylüyoruz.
31:38Yani uluslararası alanda da, yerel alanda da bu süreci enfekte etmek, sabote etmek isteyenler var.
31:45Kimileri bunu çok açıktan söylüyorlar, kimileri açıktan söylemeden bunu yapıyorlar.
31:50Bu süreçin bu şekilde gelişmesini istemeyen, aynı şekilde bölgesel güçler de var.
31:59Devlet anlamında söylüyorum.
32:01Bu sürecin gelişmesini ve başarıya ulaşmasını istemeyen, bütün bunların içinde olduğu bir süreci başarıya götürmeye çalışıyoruz aslında hep birlikte.
32:12Kolay bir iş değil o açıdan baktığımızda.
32:15Öcalan da hem yaptığı bizim komisyon heyetine yaptığı görüşmede hem de bizim İmralı heyeti yeni gitti geldi yine.
32:26İmralı heyetine yaptığı açıklamada da bu konuya dikkat çekmiş tekrardan.
32:34Bunu önemsediği bir konu.
32:36Ama bu konu zaten sürecin aktörlerinden olan diğer kilkiler tarafından da önemseniyor.
32:44Yani baktığımızda Erdoğan da, Bahçeli de aslında bu sabote etmek isteyenlere işaret ediyorlar.
32:52İşi enfekte etmek isteyenlere işaret ediyorlar.
32:56Buna karşı önlem alındığını kendileri açısından buna işaret ediyorlar ve bunun farkındalar.
33:02Dolayısıyla bütün aktörler bunun farkında.
33:06O zaman en uygun şekilde bu süreci ilerletmek, başarıya ulaştırmak ve bu sabote etme, enfekte etme çabalarını boşa çıkarmak gerekiyor.
33:18Bu açıdan uyarılar çok önemli.
33:21Yani bizler de hem meclis komisyonunda hem siyaset alanında bu uyarıları çok iltiye alıyoruz.
33:27Ve bunun yani nereden kaynaklandığını, yansımalarını nerede olduğunda aslında görebiliyoruz.
33:34Yani mecliste de var bunun karşılığı.
33:37Bu işi sabote ve enfekte etmek isteyenlerin karşılığı.
33:40Meclis dışında da var.
33:42Bürokraside de kısmen görüyoruz bunu.
33:45Buna karşı elbette ki herkesin önlem alması ve mümkün olduğunca kamuoyunun yanlış bilgilendirilmesini süreç hakkında ya da kamuoyunda çeşitli atılan adımların magazinleştirilerek değersizleştirilmesini önlemek gerekiyor.
34:02Bu nedenle de zaten bu özet tutanağı itiraz ettik.
34:05Yani bu özet tutanak tam tutarlı ve sağlıklı biçimde konuşulanı aktarmazsa magazinleştirmeye imkan sağlar, süreçli enfekte etmek isteyenlere malzeme verir.
34:19Yani iyi bir şey yapılmamış olur diye de buna itiraz ettik ve haklı olduğumuzu düşünüyoruz bu itirazımızda.
34:26Ama belli ki bu kaygımız paylaşılmamış.
34:29Yani enfekte zehirlenme meselesine ortak düşünülse de tutanak konusundaki refleks ortaklaşılamamış öyle anlaşılıyor.
34:38Doğru haklıdırınız bu eleştiriye katılıyorum ben de.
34:42Umarız ama bundan sonrası için daha dikkatli davranılır bu tür konularda.
34:49Ve malzeme sunulmaz bu süreci sabote etmek isteyenlere umarım öyle olur.
34:55Ama hani tekrar o cümlemi söylemiş olayım.
34:59Biz bunu süreci akamete uğratacak bir kriz konusu haline getirmeyiz ama ilkeli duruşumuzdan da vazgeçmeyiz.
35:10Peki bundan sonra İmralı'ya gidiş gelişler olacak mı, olur mu?
35:18Meclisteki üç partiden ismin gitmesi bunun önünü açtı mı?
35:23Yani Öcalan'ın Türkiye toplumuyla konuşmasının mekanizmaları yavaş yavaş açılacak mı?
35:32Buna dair bir işaret var mı?
35:35Yani henüz buna dair çok belirgin bir işaret yok.
35:39Ama biz bunu epey zamandır bütün muhataplarımızla da konuşuyoruz.
35:44Önemli olduğunu düşünüyoruz.
35:45Yani bu bir normalleşme adımlarıdır bunlar esas itibariyle.
35:49Sanıyorum bu meclis komisyonunun işte raporunu oluşturması şimdi ve o raporda bazı yeni yasalar ve yasal düzenlemeler konusunda meclis genel kuruluna ve ihtisas komisyonlarına tavsiyede bulunması aşamasındayız.
36:07İşte o raporlar şimdi hazırlanıyor.
36:09Her parti kendi raporunu ayrıca verecek ve aynı zamanda o raporlardan bir ortak çerçeve rapor çıkacak öyle anlarım.
36:18Evet evet öyle olacak yani salı günü partiler raporlarını vermiş olacaklar meclis başkanlığına ve o raporlardan bir ortak çerçeve metinde özellikle tavsiyeler için yani yeni yasalar ve yasal düzenlemeler için tavsiyeler konusunda ortaklık aranacak.
36:37Bulunur da büyük ölçüde diye düşünüyorum.
36:40Yani her konuda anlaşma olmasa da bazı asgari konularda bir anlaşma olacaktır diye düşünüyorum.
36:48Geçiş hukukunda herhalde sorun çıkmaz değil mi Sarıhan Aluc?
36:51Yani tartışılacak dünkü sunumlardan bizim gördüğümüz orada bir tartışma yaşanacak gibi görünüyor ama bu tartışma olumsuz sonuçlanır anlamında söylemiyorum bunu ama biraz daha tartışılmaya değerlendirmeye konunun açılmasına ihtiyaç var belli ki bu rapor çalışması aşamasında olur bu.
37:12Niye bu raporu şimdi söyledim? Yani bu rapor çalışmaları ve yasal düzenlemeler konusunda ve yeni yasalar konusundaki tavsiyelerden sonra belki İmralı'ya yönelik başka heyetlerin de gitmesi, görüşmeler yapılması imkanları açılabilir, ortaya gelebilir diye düşünüyorum.
37:35Ama hani bu konuda şu zamanda şunlar olacak diye söyleyebileceğimiz net bir bilgi yok ama bir umut, bir beklenti olarak bunu ifade etmiş olayım.
37:46Ama önce bu komisyonun esas işini tamamlaması gerekiyor.
37:52Uzun sürer mi? Ne kadar sürer bir ay?
37:54Yani normalde şimdi bu salı günü işte raporlarını verecek siyasi partiler ortaklaşılması gereken kısımlar esas itibariyle analiz kıtmı değil tavsiyeler kıtmı olacaktır.
38:10Dolayısıyla bir heyet, bir yazım heyeti ya da nasıl deneyecekse adına bir heyet olacaktır parti temsilcileriyle.
38:19Bunu meclis başkanı da ifade etti.
38:22İçinde parti temsilcilerinin olduğu, yasama uzmanlarının olduğu yani meclis başkanına bağlı yasama uzmanlarının olduğu, belki bir iki akademisyenin olduğu bir heyet hızlı bir çalışmayı gerçekleştirip bir ortaklaşma sağlama çabasına girecektir.
38:38Ben normalde çok uzun süreceği kanaatinde değilim.
38:41En azından bu ay içinde bunun tamamlanması imkanı var diye düşünüyorum.
38:49Çok girişikliği kanaatinde değilim.
38:52Eğer anlaşılmayan noktalar çok fazlaysa zaten herkes şerhini yazar, o şekilde devam eder.
38:57Ama ben özellikle yasa düzenlemeleri ve yeni yasalar konusunda bir genel mutabakatın ortaya çıkacağını düşünüyorum doğrusu.
39:10Ama dediğim gibi bunun biraz daha konuşulmaya, değerlendirilmeye ihtiyali var.
39:15Ama o raporu yazacak komisyonun kimlerden oluşacağı daha henüz netleşmedi.
39:21Yok, meclis başkanı her partiyi temsil eden bir kişi.
39:26Yani grup olan partiler gibi bir sınırlama yok değil mi?
39:31Yani öyle bir şey ifade etmedi.
39:34Zannetmiyorum, yani grubu olmayan partilerden de temsilci alınabilir.
39:39Yani hızlı bir çalışma yapmak üzere bir adım atılabilir.
39:43Ama yani o heyetin nasıl şekilleneceği henüz netleşmedi.
39:47Öyle söyleyeyim.
39:48Sadece meclis başkanı parti temsilcilerinden, yani onların da içinde yer alacağı bir heyet ifadesi.
39:56Dünkü açıklama, açış konuşmasında da ifade etti.
40:00Dolayısıyla bu oluşacaktır ve hızlı bir çalışmayı gerçekleştirecektir.
40:04Ben dediğim gibi bazı değerlendirmelere daha ihtiyaç var ama ortaklaşma konuları az da olmayacaktır.
40:12Kanaatindeyim.
40:14Peki son sorum da şu olacak.
40:16İlki Aralık'ta işte İmralı heyeti Öcalan'la, Abdullah Öcalan'la görüştü.
40:22Ben şöyle bir tahminde bulunuyorum.
40:24Tabii tahmin benimkisi tamamen.
40:26Çünkü gündemdeki bütün tartışmaların Abdullah Öcalan'a aktarıldığını varsayarsak mı bu tahmininde bulunuyorum.
40:36İşte bu komisyondaki tutanan özeti, tamamı tartışması mutlaka aktarılmıştır.
40:43Ki öncesinde de vardı zaten onlar o heyet gitmeden önce.
40:47Abdullah Öcalan'ın herhangi özete dair bir şeyi olmuş mudur?
40:52Olmuş mu?
40:52Ya da sizin böyle bir bilginiz var mı?
40:54Yani özet meselesi o İmralı heyetinin görüşme yaptığı sırada yoktu gündemde.
41:02Bu özet meselesi dün gündeme geldi.
41:06Yani bir gün öncesinde de bir özet meselesi yoktu.
41:09Olsaydı biz meclis başkanı ve diğer partilerle de bu konuyu oturup konuşurduk.
41:16Yani bunun doğru olmadığını kendilerine aktarırdık.
41:18Özet dün gündeme geldi.
41:20Meselesi ertelendi ya hemen yapılamadı vesaire falan bir özet tartışması vardı.
41:24Hayır hayır hayır hiç öyle bir tartışma yoktu.
41:29Yani tutanak nasıl aktarılacak diye konuşmalar yapılmıştı.
41:34Ama orada bir özet diye bir konu gündeme gelmedi kesinlikle.
41:39Yani bu son anda gündeme gelen bir konu.
41:42Zaten biraz onun için de bizim açımızdan hani sürpriz oldu.
41:45Çünkü daha evvel böyle bir şey olsaydı biz bunun böyle yapılmaması gerektiği
41:49konusundaki görüşlerimizi sakin bir şekilde anlatır ve sanıyorum bir değişiklik yaratma
41:55imkanına sahip olurduk.
41:57Fakat çok son gün son anda karşımıza gelince böyle bir fırsat kullanılamadı doğrusu.
42:05O nedenle Öcalan'ın bu özet meselesinden herhangi bir bilgiti yoktu esas itibariyle.
42:14Ama belki olduktan sonra bir dahaki görüşmede bu konuda kendi görüşlerini de dinleme şansına
42:23sahip olurduk.
42:24Peki Saru Anoğluç çok teşekkürler DEM Parti Antalya Milletvekili.
42:30Biraz bu komisyonun özet metninin hem üslubunu hem içeriğini sürecin ruhu sürecinin
42:39amacı açısından ne anlama geldiğini buna ne kadar hizmet edip etmediğini konuştuk.
42:44Çok teşekkürler yorumlarınız için.
42:47Ben de çok teşekkür ederim.
42:48İyi çalışmalar diliyorum.
42:49Çok teşekkürler.
42:50Evet Tm4 takipçileri dediğim gibi böyle haftanın önemli sıcak gündemlerini
42:56ilgili kişilerle sakin sakin konuşmaya devam edeceğiz.
43:02Bizde kalın, hoş kalın, hoşça kalın.
43:05Tm4'te kalın, abone olun, beğenin, paylaşın YouTube yayınlarımızı.
43:10Çünkü bağımsız gazeteciliği savunmak ancak böyle mi?
43:14Tm4'te kalın, abone olun, abone olun, abone olun, abone olun, abone olun.
Yorumlar