Les 4 vérités - Gérald Darmanin - Vidéo Dailymotion

Télématin

Aujourd'hui, dans « Les 4V », Alexandre Peyrout revient sur les questions qui font l’actualité avec Gérald Darmanin, ministre de la Justice.

Transcript

00:00– Effectivement, bonjour à tous et bonjour Gérald Darmanin.

00:04– Bonjour.

00:04– Merci d'être notre invité ce matin.

00:06L'actualité de la nuit, c'est bien le vote, tard hier soir,

00:09qui redonne une sorte de lueur d'espoir au gouvernement.

00:12Les députés se sont mis d'accord sur un amendement dit de compromis

00:15sur la hausse de la CSG sur les revenus du capital,

00:19indispensable selon la gauche, repoussoir selon la droite.

00:22Finalement, ils ont trouvé un terrain d'entente.

00:24Est-ce que vous poussez ce matin un ouf de soulagement ?

00:26– Pour les Français et pour leur sécurité sociale

00:29et pour la stabilité du pays, il faut qu'on ait un budget.

00:32On sait tous que ce que nous sommes en train de faire au Parlement,

00:34ce n'est pas le budget rêvé.

00:35En tout cas, moi, ce n'est pas mon budget rêvé.

00:37Je suis pour moins de charges, moins de déficits,

00:39moins d'impôts de manière générale et la réforme des retraites.

00:42Mais il faut faire un compromis.

00:43Et je trouve que ce que fait très courageusement le Premier ministre,

00:46c'est de trouver un compromis pour la France et pour la stabilité.

00:49– Est-ce que ce n'est pas un sursis finalement pour le gouvernement

00:53dans cette histoire avant la question de la réforme des retraites

00:56qui va arriver prochainement, le vote de la partie recettes

00:58qui sera aujourd'hui et l'adoption définitive mardi ?

01:02– Vous avez raison, c'est très très difficile la situation politique

01:05dans laquelle nous sommes.

01:06Nous n'avons pas de majorité, personne n'a de majorité à l'Assemblée nationale.

01:10Mais on a vu que l'instabilité politique,

01:12notamment après la chute du premier gouvernement de Sébastien Lecornu,

01:16coûtait très cher à la France.

01:17Des taux d'intérêt qui augmentaient, on paye notre dette plus cher.

01:20Et puis des Français qui sont désorientés.

01:22Je vois dans le ministère de la Justice,

01:24il y a 1 000 agents pénitentiaires supplémentaires l'année prochaine

01:27pour aider dans nos prisons.

01:28Si on n'a pas de budget, on n'a pas ces 1 000 agents.

01:31Je pense qu'on est d'accord pour dire que c'est difficile,

01:33mais il faut qu'on avance.

01:34– On va revenir sur le budget de l'État,

01:35mais avant ça, si aujourd'hui la partie recette,

01:39elle est rejetée, ça veut dire que tout le projet

01:41de loi de finances de la Sécurité sociale est rejeté,

01:44est-ce que dans ces cas-là, Sébastien Lecornu devra démissionner ?

01:46– D'abord, Sébastien Lecornu, il est dans un moment

01:48où il travaille, il trouve un compromis.

01:50On ne va pas commencer à faire la politique du pire

01:52ou la politique fiction.

01:53Moi, je ne suis pas un commentateur politique.

01:54J'ai confiance dans sa capacité à recevoir

01:57et à trouver un compromis.

01:58C'est un élu local, Sébastien,

01:59et il sait très bien comment on trouve ses compromis.

02:02Encore faut-il que les gens qui sont en face de lui

02:03aient envie de ce compromis.

02:05Moi, je plaiderai inlassablement pour la stabilité

02:08et pour l'Union.

02:09Et je suis sûr qu'on trouvera cet après-midi

02:11et la semaine prochaine lors du vote solennel

02:12les moyens d'avoir une majorité.

02:15Ce n'est pas le budget rêvé.

02:16On doit faire beaucoup de choses différemment pour la France,

02:19mais on doit d'abord donner à le gouvernement

02:20une stabilité pour le pays.

02:21Vous parlez d'Union.

02:22Est-ce que ça ne commence pas par votre propre camp

02:24quand on voit, par exemple,

02:25que les députés du parti Horizon d'Édouard Philippe

02:27menacent aujourd'hui de voter contre ce PLFSS ?

02:30En tout cas, ils disent que dans l'État,

02:31ils ne voteront pas pour.

02:33Est-ce que ce sont des traîtres, selon vous ?

02:35Non, mais je pense que Sébastien Lecornu,

02:37Édouard Philippe, Gabriel Attal,

02:39ils ont à la fois des ambitions,

02:41ils se connaissent très bien

02:42et ils trouveront un compromis.

02:44Ces ambitions, elles polluent ce débat ?

02:46Moi, je plaide inlassablement pour l'Union.

02:48Il faut regarder les choses positivement.

02:50Sébastien tend la main,

02:52il faut qu'il la serre.

02:54En même temps, il faut comprendre

02:54ce que dit Édouard Philippe aussi,

02:56un budget qui prévoit davantage de déficit,

02:58davantage de cotisations

03:00et qui reporte une réforme des retraites

03:02très courageuse que nous avons mis en place

03:04et qui est nécessaire pour le pays.

03:05On peut comprendre aussi

03:06qu'il se pose ces questions avec ses députés.

03:09C'est normal dans un parlement de parlementer,

03:12mais au bout d'un moment, il faut décider

03:13et il faut soutenir le Premier ministre.

03:15Est-ce que vous êtes toujours proche d'Édouard Philippe ?

03:17Est-ce que vous comprenez ce qu'il est en train de faire ?

03:18Moi, je suis même, je pense, un ami d'Édouard Philippe.

03:21Je le connais depuis très longtemps.

03:22Nous étions élus municipaux ensemble

03:24alors qu'il n'était pas encore maire du Havre

03:26et je n'étais pas encore maire de Tourpoint.

03:27Je le connais depuis longtemps.

03:29Après, j'ai des divergences parfois d'opinion

03:30avec Édouard Philippe, mais c'est normal.

03:32Vous avez des divergences avec vos amis.

03:33Ça nous arrive.

03:34Voilà.

03:34Est-ce qu'il n'y a pas aussi une question d'autorité ?

03:37C'est quelque chose dont vous parlez souvent,

03:39vous parlez d'autorité de l'État.

03:40Est-ce qu'il n'y a pas une question de l'autorité du Premier ministre

03:42qui a du mal à tenir, si ce n'est sa majorité,

03:46la minorité qui aujourd'hui le porte à l'Assemblée nationale ?

03:49Je pense qu'on est à quelques encabures d'une future élection présidentielle.

03:53Et donc, ce n'est pas tout à fait anormal

03:55que des camps politiques, des parlementaires fassent de la politique.

03:59L'avantage de ce que fait le Premier ministre,

04:01c'est qu'il a oublié, lui, son ambition personnelle.

04:04Il se sacrifie un peu pour nous tous,

04:06parce que c'est très dur d'être à Matignon aujourd'hui.

04:08Et je pense que l'autorité du Premier ministre est naturelle.

04:12Tout le monde considère qu'il est très courageux de faire ça.

04:14Viendra le moment où on aura un débat présidentiel

04:17pour la suite et pour l'avenir.

04:18Les parlementaires, ils peuvent avoir peur aussi de la dissolution.

04:20C'est aussi pour ça qu'ils se disent

04:21« Moi, je ne vais pas prendre une position

04:22parce que je vais retourner dans mes électeurs dans quelques jours. »

04:25Il n'y aura pas de dissolution s'il y a une stabilité au gouvernement.

04:28Je pense qu'il faut écouter la stabilité

04:30et penser intérêt général avant intérêt partisan.

04:33On va aussi parler ce matin des prisons.

04:35Vous avez lancé il y a dix jours un grand plan de fouilles

04:37de l'ensemble des établissements pénitentiaires de France.

04:41On va parler très concrètement ce matin.

04:43Combien de fouilles ont déjà été menées

04:44et qu'est-ce que vous y avez trouvé ?

04:46Il y a 26 maisons d'arrêt qui ont connu déjà des fouilles

04:49jusqu'à hier soir.

04:50Par exemple, à Paris-la-Santé hier soir.

04:52On trouvait plus de 400 téléphones,

04:54plus de 600 objets interdits.

04:56Ça peut être des couteaux,

04:57ça peut être des Airpods,

04:59ça peut être...

05:00J'y ai trouvé même en allant à Nanterre

05:02des lunettes connectées.

05:04De la drogue aussi ?

05:05Et plusieurs kilos de drogue,

05:06et notamment singulièrement du cannabis.

05:08Voilà, moi j'ai dit que j'étais tout à fait,

05:10comme tous les Français,

05:11scandalisé de ce qui se passait dans nos prisons.

05:12Ça veut dire quoi ?

05:12Que les prisons aujourd'hui,

05:13ce sont des passoires dans lesquelles

05:14on fait rentrer et sortir n'importe quoi ?

05:16Oui, c'est vrai.

05:17C'est pour ça d'ailleurs que je change radicalement

05:19la façon dont les prisons sont organisées.

05:21D'abord en faisant des prisons de haute sécurité.

05:23En six mois, nous les avons faites,

05:24construites, aménagées.

05:26Là, il n'y a pas de téléphone,

05:26il n'y a pas de clé USB,

05:27et surtout on y a mis les personnes

05:28les plus dangereuses.

05:29Et maintenant,

05:30on s'occupe de toutes les autres prisons,

05:32les maisons d'arrêt,

05:32à la fois en les sécurisant.

05:34Il faut qu'on change totalement

05:35la façon dont on fait l'architecture

05:36d'une prison.

05:37Parce que quand on les a inventées

05:38il y a plus de 150 ans,

05:39parfois certaines,

05:40on n'a pas pensé au drone,

05:41on n'a pas pensé au téléphone portable.

05:42Et puis en remettant de la sécurité

05:44et de l'autorité dans ces prisons,

05:45en y remettant des effectifs

05:46parce qu'il manque des agents pénitentiaires,

05:48en luttant contre la supropulation carcérale

05:50parce qu'il y a trop de prisonniers

05:51dans ces prisons,

05:52mais aussi en remettant les fouilles

05:54au parloir,

05:55en faisant venir des chiens anti-stup,

05:56en faisant des fouilles systématiques.

05:58Et donc nous allons changer,

05:59nous changeons la façon

06:00dont on gère les prisons en France.

06:01Mais quand on voit

06:02qu'il y a eu aussi

06:02cette double évasion

06:04pendant une permission,

06:05certes à la prison de Dijon,

06:07il y a eu aussi

06:07d'autres évasions,

06:10on se demande,

06:10on se dit qu'il y a quand même

06:12un sous-investissement dans la justice,

06:14on sait que ça a été augmenté

06:15ces dernières années,

06:16mais qu'a fait l'État

06:18ces dernières années avant cela ?

06:20Alors je pense que depuis 40 ans,

06:22nous sous-investissons

06:23totalement dans la justice.

06:25Nous avons quatre fois moins

06:26de magistrats que les autres,

06:27quatre fois moins de magistrats

06:28qu'en Allemagne par exemple.

06:30On a trois fois moins d'agents

06:31qui s'occupent de la jeunesse

06:32de nos enfants

06:32qui sont en difficulté

06:34que les autres pays

06:34qui nous entourent.

06:35Et on a effectivement

06:364000 agents pénitentiaires

06:37qui nous manquent dans nos prisons.

06:38Éric Dupond-Moretti,

06:39quand il était ministre de la justice,

06:41il a obtenu un budget très important.

06:43Et ce budget très important

06:44obtenu par mon prédécesseur,

06:45moi je le maintiens,

06:46et je remercie le Premier ministre

06:47et le Président de la République,

06:48puisqu'avec les armées,

06:49c'est le sol qui ne baisse pas

06:50et qui augmente.

06:51Mais nous devons continuer

06:52à augmenter ce budget.

06:53Cependant,

06:53le budget ne fait pas tout.

06:55Il y a aussi une politique

06:55que l'on veut insuffler

06:56et on ne peut pas laisser

06:57des téléphones portables

06:58dans les prisons.

06:59C'est inacceptable

07:00pour la société

07:01et pour les victimes.

07:01Sur les questions budgétaires,

07:02vous avez été vous-même

07:03ministre du budget

07:04entre 2017 et 2020.

07:05J'ai regardé les chiffres

07:07sur cette période-là,

07:08sur ces trois ans,

07:10seulement 700 millions

07:11d'euros supplémentaires.

07:13Est-ce que vous dites aujourd'hui

07:14que quelque part

07:14vous aviez une part

07:15de responsabilité ?

07:16On a tous une part

07:16de responsabilité.

07:17Moi, je suis un jeune ministre,

07:18mais vous avez parfaitement raison.

07:20Il faut regarder l'avenir.

07:21Après 700 millions,

07:22si je regarde les choses,

07:23pour sécuriser une prison totalement,

07:24il faut 5 millions d'euros.

07:25Là, avec 30 millions d'euros,

07:27je sécurise les six prisons,

07:28dont Dijon,

07:29qui connaissent les plus

07:29de difficultés.

07:30Il ne faut pas reconstruire

07:31des prisons, forcément.

07:32Oui, il faut en construire.

07:33Mais ce qu'il faut surtout,

07:35qu'il bautille aux fenêtres,

07:36pour pas que les drones

07:37rentrent dans les cellules.

07:38Il faut évidemment

07:39mettre plus d'effectifs

07:40pour qu'ils puissent

07:40faire des contrôles.

07:41Il faut des chiens anti-stupes,

07:42parce qu'on n'a pas ça, forcément.

07:43On n'en a pas beaucoup

07:44dans les prisons françaises.

07:46Au parloir,

07:46il faut faire des contrôles.

07:47Et lorsque vous remettez

07:49ces contrôles,

07:49vous remettez de l'ordre.

07:50Moi, je suis toujours élu local.

07:52J'ai reçu, il y a quelques semaines,

07:53une dame qui avait été violentée

07:55très fortement par son mari

07:57et qui, de sa prison,

07:58ce sexe était avec ce mari,

08:00appelait avec un téléphone portable

08:01pour la harceler,

08:02alors qu'elle,

08:02elle avait obtenu sa condamnation.

08:04Elle me dit,

08:04mais monsieur le maire,

08:05elle m'appelle encore

08:05monsieur le maire à Tourcoing,

08:06comment c'est justifiable ça ?

08:08Je me suis trouvé honteux

08:09devant cette dame.

08:10Et c'est pour ça

08:10que c'est bien sûr

08:11une lutte contre le narcotrafic

08:12ou le terrorisme,

08:13mais c'est aussi une lutte

08:14contre l'insécurité du quotidien.

08:15Merci beaucoup,

08:16Gérald de Darmanin,

08:16d'avoir été notre invité ce matin.

08:18Bonne journée à vous.

08:18Merci à vous.

08:19Bonne journée à tous.

08:19C'est tout de suite

08:20la suite de votre Télématin.

08:21Bonne journée à tous.

Les 4 vérités - Gérald Darmanin

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