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El presidente José Raúl Mulino cedió la palabra al ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman; al contralor Anel Flores; y a la jefa de Descentralización, Roxana Méndez, para que aclararan la situación surgida por el otorgamiento de fondos a municipios y juntas comunales
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00:00Muchas gracias por acompañarnos y este espacio y gracias al presidente por darnos la oportunidad al Contralor por acompañarnos en la mañana de hoy a complementar temas de competencia legal y constitucional de la Contraloría que no son del órgano ejecutivo.
00:22Hemos preparado una explicación, una narrativa si queremos, que pretende explicar ojalá de la forma más sencilla, más clara posible al país sobre este tema de altísima importancia.
00:43Que dicho sea paso, está muy relacionado con la pregunta hecha anteriormente sobre el tema de la pobreza y de la inequidad.
00:54Paso a leer un resumen del extenso análisis que hemos realizado en el Ministerio de Economía y Finanzas.
01:04Como Ministro de Economía y Finanzas hoy deseo aprovechar para expresarles mi absoluta convicción sobre lo que hoy se ha puesto a colación con la solicitud formulada esta semana y comentarios de ciudadanos, diputados, periodistas, medios tradicionales y no tradicionales con justa razón.
01:30Los mecanismos de nuestra democracia funcionan cuando se actúa con la verdad y buscando el bien común.
01:39Así que no olvidemos que la corrección y el perfeccionamiento de nuestro sistema es posible hacerlos gracias a esta libertad y ese respeto del cual gozamos los panameños hoy en día.
01:54Casualmente el Presidente se refirió a la importancia de esto a raíz de su viaje a Oslo.
01:58Debe recordarse que desde el inicio de esta administración hemos sido claros, y lo comentó el Presidente y lo reiteramos,
02:08cualquier práctica que sea parte de la ley que confunda la descentralización con clientelismo político
02:15o que recuerde los esquemas de la mal llamada descentralización o mal recordada descentralización paralela del pasado será corregida.
02:25Nos tomamos con absoluta seriedad las observaciones formuladas y cuentan con la disposición de este Gobierno y este Ministro
02:36de actuar con transparencia en este proceso, así como para mejorar todos aquellos aspectos que así lo requieran.
02:45En mi experiencia como Ministro, no hay un día que pase sin ser abordado por ciudadanos, autoridades, medios,
02:56haciendo notar las necesidades o situaciones básicas de las comunidades que requieren atención.
03:01Y de eso me refiero a la pregunta que atinadamente hizo el periodista sobre el tema de la inequidad y la pobreza.
03:10No pasa una semana en que este Ministro recibe a alguien en su despacho,
03:17escuchando esas historias efectivamente de situaciones apremiantes, angustiosas, de toda índole,
03:26que realmente a veces son situaciones muy desgarradoras que como panameño uno no siente orgullo por ello, sino todo lo contrario.
03:36En mi experiencia como Ministro, perdón, en nuestro país, cuenta con un marco jurídico que busca atender esas necesidades
03:45y en el caso puntual de los municipios, hay una normativa muy extensa que ha evolucionado a través de los años
03:53y ha sido diseñada para proveerlos a través de diversos mecanismos.
03:59Algunos muy conocidos, CITO 2, el PIOPs, el IBE, aportes directos, entre otros.
04:06Concretamente, nuestra Constitución Política, como también la Ley 106 de 1973,
04:13establece que el Estado tiene la obligación de complementar la gestión municipal
04:19cuando los fondos con los que cuentan los municipios sean insuficientes
04:25o surjan motivos de interés general, entre otros.
04:31Mientras que la Ley 37 de 2009, en sus artículos 88 y 133,
04:37asigna al Ministerio de Economía y Finanzas la responsabilidad de garantizar
04:44las transferencias corrientes necesarias para que los municipios mantengan
04:49la estructura administrativa mínima obligatoria y puedan asumir nuevas competencias.
04:57Quisiera agregar que de los 82 municipios que existen en el país,
05:0264 no son autosuficientes financieramente y dependen del subsidio y el apoyo del Gobierno Central.
05:13Esta normativa es uno de los marcos que permite al órgano ejecutivo dar auxilios a municipios
05:20y apoyarlos en la atención de las necesidades de sus poblaciones de este país,
05:24a la vez que asigna al MEF la facultad legal para efectuar transferencias a los municipios,
05:31de forma adicional las administradas por la Autoridad Nacional de Descentralización,
05:38mecanismo este que es distinto a las famosas cuentas o mecanismos popularmente conocidos como descentralización paralela.
05:46Haciendo un poco de retrospectiva, al analizar más de 10 años de historia,
06:01en esta Administración se evidencia una drástica reducción en los montos aportados a través de este mecanismo.
06:07Obviamente tema que reclaman, probablemente con justa razón, muchos de estos 64 municipios que requieren de subsidio.
06:21Como muestra de esto, voy a citar tres casos.
06:25En el año 2013 se hicieron transferencias por un monto de 196.3 millones de balboas.
06:33En el año 2015, por 145 millones.
06:41En el año 2023, perdón, en el 2015, 88.43.
06:49Y en el año 2023, 145 millones.
06:54Es decir, si calculamos un promedio simple, 143.2 millones en transferencias se realizaron en estos años citados.
07:02143 en promedio.
07:05Contrastando con lo anterior, esta Administración, cierto, no lo ha eliminado en su totalidad,
07:12realizó transferencias a los gobiernos locales por un monto de 6.9 millones de balboas en 2024.
07:20Verso el promedio de 143.
07:21Y 4.69 millones en el 2025, nuevamente comparado con 143.
07:30Estamos hablando de una fracción de lo que se hacía en el pasado.
07:34Lo que equivale en promedio a 5.000 millones de balboas.
07:39Esto representa una reducción en dichos montos de transferencias de 96%.
07:48No fue el 100, cierto, no fue la totalidad, pero una reducción del 96%.
07:55Eso es una cifra impactante.
07:59Es importante aclarar que cualquier municipio tiene a su disposición este mecanismo.
08:05Y este Ministerio no puede iniciar un traslado que no haya sido solicitado.
08:11Es importante aclarar eso.
08:13Los municipios lo solicitan.
08:15Se evalúan las solicitudes.
08:17Estos aportes deben cumplir con una serie de formalidades legales
08:30que incluyen controles previos y posteriores de la Contraloría General de la República.
08:36Así como la aprobación de todas las solicitudes por los consejos municipales.
08:42Es decir, consejos municipales lo tienen que aprobar.
08:45Cuyas decisiones deben documentarse en actas
08:50que luego deben ser publicadas en la Gaceta Oficial
08:53y por ende están disponibles para consulta de todos los ciudadanos.
08:59El MEF no define la utilización de los fondos.
09:03Facultad esta que corresponde a los municipios
09:06que por sus características y la cercanía que mantienen con su población
09:11les permite identificar de forma más directa
09:14las necesidades apremiantes de sus comunidades.
09:17Tal cual comentara el Presidente.
09:20El MEF no cuenta con la visibilidad
09:23sobre la utilización o destino final
09:27de los fondos conforme fueron solicitados.
09:31Para lo cual,
09:33hemos recurrido al apoyo de la Contraloría General de la República
09:38en atención a sus competencias legales
09:41que seguro comentará el Contralor que se reflejará en auditos
09:45para en efecto comparar si se ha hecho una justa utilización de estos recursos
09:52y que no haya, se hayan desviado
09:56y hayan terminado o hayan sido mal utilizados
10:02estos recursos que menciona la ciudadanía con justa razón
10:07y este Ministro y el Gobierno Nacional lo ha mencionado al Presidente.
10:11Compartimos esa preocupación.
10:16Dicho lo anterior,
10:18reconocemos que como en todos los procesos
10:20hay oportunidades de mejoras
10:23y este Ministro ha instruido
10:25la revisión y mejoramiento
10:28de los procedimientos aplicados
10:30dentro del Ministerio
10:32con relación a los gobiernos locales
10:34y solicitado el apoyo adicional
10:36de la Contraloría General de la República
10:38en la creación de alineamientos específicos.
10:43Es decir,
10:44toda esa retroalimentación
10:46que hemos recibido
10:48ha permitido y ha contribuido
10:51a ponerle la debida atención
10:54al mejoramiento de estos procesos
10:57y estamos agradecidos
10:58por esos aportes ciudadanos.
11:01Al mismo tiempo,
11:03avanzaremos en el fortalecimiento
11:05de los controles
11:06y su trazabilidad
11:07así como mejorando
11:09en la divulgación de la información presupuestaria
11:11que actualmente realizamos.
11:14En el sitio web del Ministerio de Economía y Finanzas
11:16es dinámico.
11:18Continuamente estamos mejorando
11:20la información que se deposita
11:22en ese sitio web
11:24mejorando la transparencia
11:25retroalimentándonos
11:27de buenas ideas
11:29y de buenas prácticas
11:30que recibimos
11:31dentro y fuera del país.
11:34Y los invitamos a que
11:35revisen esas cifras
11:36que continuamente se va mejorando
11:39en la medida que recibimos
11:40atinada retroalimentación.
11:41Asimismo,
11:50mejorando la
11:51que comenté
11:52la divulgación
11:52de la información presupuestaria
11:54y fiscalizada
11:57por la ciudadanía
11:57los entes de control
11:59y los medios
12:00de comunicación
12:01que bien
12:03lo han
12:05anotado
12:05y comentado.
12:06Nuestro compromiso
12:07es claro
12:08que cada
12:09balboa
12:10que se transiera
12:11contribuya
12:13al desarrollo
12:14humano
12:15local
12:16y no prácticas
12:17que dañen
12:18la confianza
12:18en las instituciones.
12:20Agradecemos
12:23como comenté
12:24anteriormente
12:25el apoyo
12:25en este proceso
12:26del órgano
12:27legislativo
12:28y contamos
12:29con sus aportes
12:30para mejorar.
12:32Consideramos
12:33que ya hay
12:34algunas iniciativas
12:34que pueden apalancar
12:36estos esfuerzos
12:37como el proyecto
12:38de modificación
12:39a la ley
12:40de descentralización
12:41que actualmente
12:42está en discusión
12:44en la Asamblea
12:45Legislativa
12:46y sobre
12:47sobre el cual
12:49que este Ministerio
12:50de manera
12:50proactiva
12:51ha vertido
12:53toda una serie
12:54de recomendaciones
12:55de manera
12:55formal
12:56por medio
12:58de un escrito
12:59de más
12:59de 16 páginas
13:01que consideramos
13:02pueden aportar
13:04en el mejoramiento
13:05de estos
13:06procesos.
13:08Aquí tengo
13:09la nota
13:09conforme
13:10recibida
13:11por la
13:13Asamblea
13:14Nacional
13:14donde presentamos
13:16en estas 16 páginas
13:17recomendaciones
13:19para el mejoramiento
13:20en toda clase
13:21de temas
13:22como las funciones
13:23de la Junta
13:24Directiva
13:24que interfieren
13:26con la autonomía
13:27de la Autoridad
13:27Nacional
13:28de Descentralización,
13:29el diseño,
13:31formulación
13:31y evaluación
13:32de las políticas
13:33públicas
13:34de descentralización
13:35y la asignación
13:36de recursos
13:37de una forma
13:38científica
13:39que no se ha hecho
13:40en el pasado
13:41y es uno
13:42de los legados
13:43que queramos
13:44dejar.
13:46Que se utilice
13:46el índice
13:47de pobreza
13:47multidimensional
13:49como criterio
13:50para clasificar
13:51los corregimientos
13:52de la República
13:53lo cual
13:54no se ha hecho.
13:56Discutir
13:57los incrementos
13:58salariales
13:59que están proponiendo
14:00en este
14:02nuevo
14:02proyecto de ley
14:03y muchos otros temas
14:05es extenso
14:05los comentarios
14:06que hemos vertido
14:07a la Asamblea.
14:09Reitero
14:10que escuchar,
14:12analizar
14:13y corregir
14:14es parte esencial
14:16de la transparencia
14:17y la democracia
14:19y el Estado
14:20de Derecho.
14:21No reunimos
14:23a los problemas
14:23que se identifiquen.
14:26Los enfrentamos
14:27y actuamos
14:28en consecuencia
14:29porque nuestra
14:30obligación
14:31es servir,
14:33cuidar
14:33los recursos
14:33públicos
14:34y proteger
14:35la credibilidad
14:36de las instituciones
14:38y del país.
14:39Muchas gracias.
14:41Muchas gracias
14:42Ministro Schattmann.
14:44Le cedemos
14:45la palabra
14:45a su mismo tema
14:46al Contralor
14:47de la República
14:48Anel Flores.
14:49Señor Contralor.
14:51Buenos días
14:51a todos.
14:52Muchas gracias.
14:54En efecto,
14:55hemos estado
14:55conversando
14:56muy frecuentemente
14:58con el señor
14:58Ministro Schattmann
15:00por el tema
15:00que obviamente
15:02se ha hecho
15:03algo de publicidad
15:04en los últimos días.
15:06Lo que ha dicho
15:07el Ministro
15:08que es una reducción
15:08del 96%
15:09es algo que realmente
15:10hay que anotar.
15:13Esto no es una
15:14francachela
15:15como había
15:15en los años anteriores,
15:17especialmente
15:17en el año electoral
15:18que superó
15:19los 300 millones de dólares.
15:21Eso no es lo que
15:22estamos viviendo hoy día.
15:24Así como estamos
15:25hoy haciendo
15:25muchas auditorías
15:26en muchos casos,
15:28les puedo anunciar
15:28que hoy,
15:30después de mucho tiempo
15:30y mucho análisis,
15:32se analizaron
15:33más de 4.000 expedientes
15:34de los famosos
15:35auxilios
15:36económicos
15:37del IFARU.
15:39En eso
15:39hemos terminado
15:40y hoy
15:41estamos presentando
15:42al Ministerio Público
15:43más de 2.860
15:46expedientes
15:47que suman
15:48un perjuicio
15:49económico
15:50al país
15:50y al dinero
15:51de los panameños
15:52por arriba
15:52de los 52 millones
15:53de dólares.
15:55Esperemos
15:55que el Ministerio Público
15:56haga lo propio
15:57y podamos
15:58de alguna manera
15:59rescatar
15:59esos dineros
16:00o que se convierten
16:01en préstamos
16:02o que alguien
16:03pague
16:03por las consecuencias
16:04del mal uso
16:05del dinero
16:06de los panameños.
16:07También
16:08en esta semana
16:08que está entrando
16:09estaremos entregando
16:10casi 18
16:12de las famosas
16:13juntas comunales
16:15descentralizadas
16:16del gobierno anterior.
16:18En esa van a encontrar
16:19muchas de las famosas
16:20emblemáticas
16:20que todo el mundo
16:21quiere saber
16:21qué fue lo que sucedió
16:22con esos dineros.
16:24Que sospechamos
16:25que fueron temas
16:26de ayudas
16:26más que nada
16:28para el tema
16:28de las elecciones.
16:30Con esa misma vehemencia
16:32vamos a iniciar
16:33los auditos
16:34que me ha solicitado
16:35el señor
16:36Ministro Chapman
16:37sobre el tema
16:38de los 6.9 millones
16:39que hablamos
16:39en estos momentos.
16:41Igual con la misma
16:42rigurosidad
16:43que venimos trabajando
16:44desde el primer día
16:44que asumimos
16:45nuestra administración
16:46el 2 de enero
16:47vamos a seguir
16:48y lo vamos a hacer
16:49con todo.
16:50No solamente
16:51con los del gobierno
16:51anterior
16:52es con los del actual gobierno
16:54porque el compromiso
16:55de esta Contraloría
16:56y yo creo que
16:57de este gobierno
16:57es que hagamos
16:58las cosas bien.
17:00que rescatemos
17:01como bien señala
17:02el Ministro Chapman
17:03la confianza
17:04en las instituciones
17:05de este país.
17:07En la medida
17:07que lo hagamos
17:08la democracia
17:08va a imperar
17:10en este país.
17:11No sigamos
17:12con las mentiras
17:12las medias verdades
17:14no hagamos
17:15de lo que está pasando
17:17un terremoto
17:19porque no existe.
17:22Quiero decirles
17:23a todos ustedes
17:24que hemos recibido
17:25en últimos días
17:27así mismo
17:28como hemos visto gente
17:29que señala
17:30este tipo
17:30de transferencias
17:32que son legales
17:33que habrá que darle
17:34al final
17:35ver cómo se usaron
17:36los dineros
17:36y para eso
17:37estamos aquí.
17:38Aquí no se está
17:39ocultando ninguna
17:39información
17:40porque si estuviera
17:41ocultado
17:41no se hubieran dado cuenta.
17:43Pero hay muchas voces
17:43que están señalando
17:44eso como si fuera
17:45no sé
17:47un gran escándalo
17:48en el país
17:48que no lo es.
17:49Pero esos mismos
17:50diputados
17:50de esas mismas bancadas
17:51son los que me están
17:52solicitando en este momento
17:53prórrogas
17:55porque no han podido
17:55hacer su rendición
17:56de cuentas.
17:58Como dicen allá
17:59en mi pueblo
17:59están viendo
18:01la paja
18:01en el ojo ajeno
18:02pero no la vi
18:02en el de ellos.
18:04Entonces
18:04si vamos a poner
18:05las cosas
18:06en rectitud
18:06les anuncio
18:08que con la misma
18:09rigurosidad
18:10que venimos trabajando
18:11lo vamos a hacer
18:11en apoyo
18:12del gobierno nacional
18:13del ministro Chapman
18:14y obviamente
18:15para que la transparencia
18:16que hemos vivido
18:17y estamos viviendo
18:18y estamos demostrando
18:19que siga así.
18:22Así que estoy
18:23a la disposición
18:24de cualquier pregunta.
18:26Preguntas
18:26estimados amigos.
18:35Buenos días
18:36Contralor
18:37y Ministro
18:38Yainez Betancur
18:38de Radio Panamá.
18:40Voy a iniciar
18:40con el Contralor.
18:41Contralor
18:42¿Qué documentación
18:43presentó
18:44cada municipio
18:45para justificar
18:46estas transferencias
18:48express
18:49y dónde
18:50uno puede consultarlas
18:51públicamente
18:52o cuándo
18:52las harán oficial?
18:54Transferencias express.
18:55Las transferencias
18:56que se hicieron
18:57a los municipios.
18:58Bueno,
18:59eso no se llama express.
19:00Son transferencias
19:00legales
19:01del gobierno central
19:02a los municipios
19:03subsidiados.
19:05Una vez
19:05concluyamos
19:06obviamente
19:07las auditorías
19:07que vamos a iniciar
19:08sobre ese tema
19:09le podremos dar
19:10la información
19:10que usted pide.
19:12Y otra consulta
19:13¿Qué acciones
19:14tomará la Contraloría
19:15si se comprueba
19:17que los fondos
19:18fueron usados
19:18para fines políticos
19:19o clientelistas?
19:21Bueno,
19:22nosotros hacemos
19:22los auditos.
19:24Los hallazgos
19:25que obviamente
19:26se den
19:26o no se den
19:27en esas auditorías
19:28serán presentados
19:30al Ministerio Público.
19:30El Ministerio Público
19:31entonces le tocará
19:32hacer lo respectivo.
19:35Para el Ministro,
19:37sí.
19:37Ministro,
19:38el gobierno
19:39ha impulsado
19:40un discurso
19:41de depuración
19:42y auditorías
19:43que desde un principio
19:44pues ya se
19:45del gobierno anterior
19:47ya se han realizado
19:49varias auditorías
19:50por parte de Contraloría.
19:51Sin embargo,
19:52¿cómo se concilia
19:53este mensaje
19:54con transferencias
19:55millonarias hechas
19:56sin una transparencia
19:59clara
19:59para el país?
20:00Primero,
20:02el Ministerio
20:02de Economía
20:03y Finanzas
20:04no tiene la facultad
20:05constitucional
20:06ni legal
20:06para llevar a cabo
20:07auditorías.
20:10La Constitución
20:11lo define
20:12con meridiana
20:13claridad
20:14que eso es
20:15potestad
20:15y facultad
20:16de la Contraloría
20:17General
20:17de la República.
20:18Todas esas
20:20transferencias
20:20realizadas
20:21están dentro
20:22del marco
20:23de la ley.
20:24Está debidamente
20:25normado.
20:26¿Es perfectible?
20:27¿Es mejorable?
20:28¿Puede haber
20:29procesos
20:30tal vez insuficientes?
20:31Sí.
20:32Y ahí comento
20:34que los atinados
20:35señalamientos
20:36que han hecho
20:37muchos ciudadanos
20:38responsables
20:38han permitido
20:40elevar
20:42y enfocar
20:43la atención
20:43en esos procesos
20:45que van a ser
20:47definitivamente
20:48mejorados.
20:50Esto surge
20:50a raíz
20:51como mencioné
20:52donde legalmente
20:53los gobiernos
20:53locales
20:54pueden
20:55hacer solicitudes
20:57al Ministerio
20:58de Economía
20:58y Finanzas
20:59para
21:00el traslado
21:02de recursos
21:03para
21:04situaciones
21:06apremiantes
21:08que puedan tener
21:09estos gobiernos
21:09locales.
21:10Nuestro deseo
21:11como gobierno
21:12nacional
21:12es que todo eso
21:14fuese dirigido
21:15exclusivamente
21:16a
21:18inversiones
21:19idealmente
21:20de infraestructura
21:21tendientes
21:22a resolver
21:24necesidades
21:25de esas comunidades.
21:27Agua,
21:28salud,
21:29caminos
21:29de penetración,
21:31calles,
21:32acueductos,
21:33en fin,
21:34todos esos temas.
21:35Ahora bien,
21:36presentan estas solicitudes,
21:39se realizan
21:40las debidas
21:41transferencias,
21:42pero el Ministerio
21:43de Economía
21:43de Finanzas
21:44no tiene
21:45la capacidad
21:45o no tiene
21:46la facultad
21:47de auditar
21:47si en efecto,
21:50por ejemplo,
21:51había una solicitud
21:51para un camino,
21:53para un acueducto,
21:56ahí es donde
21:57la Constitución
21:58es sabia
21:59y entra
21:59la Contradoría
22:01haciendo pesos
22:03y contrapesos
22:04y la separación
22:05de poderes
22:06a verificar
22:07si en efecto
22:09se realizaron
22:11los usos
22:12indicados
22:13que
22:14había solicitado
22:16cada uno
22:17de esos gobiernos
22:17locales.
22:18De no ser el caso,
22:20compartimos
22:21la preocupación
22:23con los ciudadanos
22:24de que en efecto
22:25se hayan cometido
22:27abusos
22:28o mala utilización
22:29de esos recursos
22:30y no me cabe
22:32la menor duda
22:33que diligentemente
22:34la Contradoría
22:34General
22:35hará lo que le compete
22:37y en los casos
22:38que sean necesarios
22:39pasará la justicia
22:40al Ministerio Público
22:41que también estoy seguro
22:43que hará lo propio.
22:47Elgui Sánchez.
22:53Muy buenos días,
22:55Ministro
22:55y Contralor.
22:57Ministro,
22:58mi principal preocupación
22:59es quizás
23:00la que se ha expresado
23:01de forma
23:03más contundente.
23:05usted dijo al principio
23:06que desconocía
23:07que se habían dado
23:08estas transferencias.
23:09No, no, no,
23:10no he dicho eso.
23:13Ahora nos está explicando
23:14el tema
23:15de
23:15orientado
23:17en que no
23:18no hay
23:19no hay
23:19manera
23:20de fiscalizarlo
23:21y que le corresponde
23:22a la Contraloría.
23:24No, no, no,
23:24tampoco he dicho eso.
23:25No es que no hay manera.
23:26Perdón, continúe.
23:27Por parte del Ministerio,
23:29me estoy diciendo.
23:29Sí, no tiene la facultad
23:30legal, el Ministerio
23:31no audita.
23:32Bueno, no hay
23:33no hay manera
23:34porque no tiene
23:35No, sí la hay.
23:36La Constitución
23:37sí lo prevé
23:37que es una función
23:38de la Contraloría General
23:39de la República.
23:40Pero no del Ministerio.
23:41Ok.
23:41No, el Ministerio
23:42se tiene
23:43el Ministerio
23:44está regido
23:44en un Estado de Derecho
23:46por la Constitución
23:47y la ley
23:48de 1998
23:49que creó
23:50el Ministerio
23:51de Economía y Finanzas
23:52y tenemos que ceñirnos.
23:53Recordemos que los privados
23:55pueden hacer
23:56todo lo que no prohíbe
23:57la ley
23:58y los funcionarios
23:59en el sector público
24:01solo podemos hacer
24:02lo que la ley
24:03nos permite.
24:04Pero, ok,
24:05hasta tener ese límite
24:06no exime
24:07de conocer
24:07de conocer
24:08a dónde van
24:09los recursos
24:10para qué son
24:11utilizados
24:11porque tengo entendido
24:13que para que una
24:14orden de esta
24:15o petición
24:16salga hacia la Contraloría
24:17debe llevar
24:17el aval
24:18del ministro.
24:21No, no debe llevar
24:22el aval del ministro.
24:23Dicho sea paso,
24:24el Ministerio,
24:25imagínese,
24:26si todo tuviera que llevar
24:26el aval del ministro,
24:28este parece que estuviera
24:28trancado.
24:30Aquí se realizan
24:31trámites,
24:33miles
24:33o decenas
24:35de miles
24:36de trámites
24:36todos los días.
24:39Es imposible
24:39que un ser humano
24:41aunque el día
24:43tenga 100 horas
24:44sin trancar
24:46el país
24:46pueda
24:48aprobar
24:49hasta una operación
24:50de 100
24:51¿cuándo salieron
24:51esas asignaciones
24:52usted conocía
24:53del...
24:54Yo conocía
24:54de los programas
24:55pero hay...
24:56hay...
24:57¿cómo le explico?
25:02Hay procesos
25:02y hay límites
25:03y cuando pasan
25:05de cierto monto
25:06llegan
25:08al escritorio
25:10del ministro
25:10del ramo.
25:12Cuando son inferiores
25:13a eso
25:13está facultado
25:15y debidamente
25:16normado
25:16donde hay direcciones
25:18del Ministerio
25:19de Economía
25:20de Economía
25:20y Finanzas
25:20que tiene
25:21la facultad
25:22de darle
25:24curso
25:24a esas solicitudes
25:26cumpliendo
25:27con lo que
25:27exige la ley.
25:30Cumpliendo
25:30con lo que
25:31exige la ley.
25:31Así que
25:32por supuesto
25:33de allí
25:33tiene que
25:34remitirse
25:35a la Contraloría
25:36General de República
25:37que verifica
25:38que en efecto
25:39la solicitud
25:40realizada
25:40se ajusta
25:42a la ley.
25:44Ahora bien
25:44esa es la solicitud
25:45de los recursos
25:46como puede ocurrir
25:47con todos los recursos
25:48del Estado
25:49dicho sea de paso
25:50por eso existe
25:51la Contraloría
25:52para verificar
25:54para controlar
25:55para auditar
25:56para en efecto
25:57no solamente
25:58los gobiernos locales
25:59sino
25:59el órgano ejecutivo
26:00y otros órganos
26:01del Estado
26:02verificar
26:02que en efecto
26:04los recursos
26:05utilizados
26:06asignados
26:06en un presupuesto
26:07o en este tipo
26:09de operaciones
26:10se hagan
26:11debidamente
26:12para lo cual
26:13fueron
26:13asignados
26:14y dirigidos.
26:16Señor Contralor
26:17ya la última
26:18pregunta
26:18esos diputados
26:19que usted menciona
26:20que no han
26:21que están pidiendo
26:22prórroga
26:22para la presentación
26:23de sus informes
26:25son aquellos
26:26que también
26:26están haciendo
26:27lobby en instituciones
26:28para pedir proyectos
26:29en sus circuitos?
26:31No te puedo contestar
26:33eso
26:33porque no sé
26:34yo sé lo que te puedo
26:36contestar
26:36que es lo que acabo
26:37de recibir
26:37son notas
26:38pidiendo las prórrogas
26:40para su rendición
26:41de cuentas
26:42es lo que te puedo decir
26:42lo otro
26:43lo desconozco.
26:45Muchas gracias
26:45Elquis
26:46Adolfo Berrío
26:47del Estrello Panamá
26:48Buenos días
26:51señor Ministro
26:52quería
26:53corríganme
26:54si me equivoco
26:55nada más
26:55para tener
26:56un poco claro
26:56cómo son
26:57en el tema
26:57de las finanzas
26:57de los municipios
26:59tienen más o menos
27:00que 183 millones
27:02de dólares
27:02el presupuesto
27:03un mínimo
27:04de 500 mil
27:05y lo que reciben
27:06del IVIP
27:07y subsidios
27:08que son
27:09que como 110 mil
27:11más los 500 mil
27:12de base por ley
27:13lo que
27:15disculpe
27:17lo que quería
27:19entender
27:19es
27:20uno
27:20si los municipios
27:21están recibiendo
27:22todo el dinero
27:23que les corresponde
27:24originalmente
27:25por la ley
27:26de descentralización
27:27y dos
27:28los traslados
27:28que se hacen
27:29que mencionó
27:31no hay un criterio
27:33claro
27:33de pobreza multidimensional
27:34o otros factores
27:36cuál es el criterio
27:37que usa el MEF
27:38para decidir
27:38si se aprueba
27:39o no un traslado
27:40primero efectivamente
27:42está normado
27:43que los municipios
27:45reciben montos
27:46específicos
27:47producto de
27:47lo que había mencionado
27:49del impuesto
27:50de inmuebles
27:51y del PIOPS
27:52que se van
27:55que hay toda una
27:56metodología de cálculo
27:57versus el año anterior
27:58y se va pagando
27:59progresivamente
28:02o periódicamente
28:03o a lo largo
28:04a lo largo
28:05del tiempo
28:06nuestro compromiso
28:08es cumplir la ley
28:09y que se cumpla
28:10y en caso tal
28:12de que no se esté cumpliendo
28:13pues tomaremos
28:14las medidas
28:15pertinentes
28:16para que así sea
28:17la siguiente parte
28:20de la pregunta
28:20¿cuál es el criterio
28:21que usa el MEF
28:21para probar los lados?
28:23esto
28:23y fíjese que eso es algo
28:25que inicialmente
28:26la primera vez
28:27que yo lo vi
28:28como ministro
28:28que no estaba consciente
28:29de que esto ocurría
28:30lo cuestioné
28:31y la respuesta típica
28:33de Panamá
28:34es decir
28:34y esto es históricamente
28:36nadie lo había cuestionado
28:37dice el ministro
28:39usted es el primero
28:39que hace esta pregunta
28:40y por qué se hace así
28:42porque siempre
28:43se ha hecho así
28:43eso no es una respuesta
28:45aceptable
28:45y empezamos
28:47con políticas públicas
28:48que me acompaña
28:49la directora
28:50en efecto
28:51hacer un proceso
28:53científico
28:54para hacer
28:56esa asignación
28:57de recursos
28:57basados
28:59entendiendo
29:00temas que se han mencionado
29:01hoy acá
29:02pobreza extrema
29:03pobreza
29:05pobreza multidimensional
29:07distribución del ingreso
29:09y otra serie
29:10de elementos
29:11que se conocen
29:13como
29:14múltiples variables
29:17relacionadas
29:18al nivel
29:19de calidad de vida
29:20de los ciudadanos
29:21eso no se construye
29:23súbitamente
29:23estamos en el proceso
29:25y
29:27nuestro anhelo
29:29es poderlo completar
29:30lo más pronto posible
29:31pero lo que sí
29:32les puedo decir
29:32que desde el inicio
29:33cuando nos dimos cuenta
29:34de esto
29:35tanto
29:35la directora
29:37del área
29:37como quien les habla
29:38nos sorprendió
29:39y lo cuestionamos
29:41e inmediatamente
29:43empezamos también
29:44a asesorarnos
29:45viendo las mejores prácticas
29:47en otros países
29:48para que en efecto
29:50dejar como legado
29:52una institucionalidad
29:55una debida normativa
29:56para que haya
29:58una evaluación científica
30:00que realmente
30:01prevalezca
30:03en la asignación
30:04de esos recursos
30:04no solamente
30:05que sea
30:06sin demeritar
30:07las necesidades
30:08que dicen
30:08bueno necesitamos
30:09un acueducto
30:11o necesitamos
30:12un camino de penetración
30:13o necesitamos
30:15X o Y obra
30:16de infraestructura
30:18premiante
30:18eso tiene su validez
30:20pero en anición
30:21a eso
30:21se tiene que hacer
30:22también
30:22otro análisis
30:23socioeconómico
30:25de esas necesidades
30:26y mencioné también
30:27que
30:28está la facultad
30:29de la Contraloría
30:30de normar
30:31en adición al MEF
30:33estos temas
30:34y en eso
30:35hemos ya construido
30:36constituido una mesa
30:37de trabajo
30:38para efectivamente
30:40en lo que compete
30:41al MEF
30:42y a la Contraloría
30:43dejar este tema
30:44lo mejor
30:45normado
30:46posible
30:46Ministro Shatman
30:48Contralor
30:49Flores
30:51agradecemos
30:51sus respuestas
30:53y le comunicamos
30:55amigos
30:55que ha terminado
30:56la conferencia
30:57muchas gracias
30:57han explicado
30:58la
30:58gracias
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