00:00Os contratos futuros do petróleo encerraram a sessão dessa quarta-feira em alta,
00:04com aparente falta de avanço das negociações para encerrar a guerra entre a Rússia e a Ucrânia.
00:09Também no radar, o aumento nos estoques de petróleo dos Estados Unidos.
00:12Esse é um assunto para conversa com Roberto Janetti, economista e em secretário de Comércio Exterior.
00:18Boa noite, Janetti. Tudo bem com você?
00:20Boa noite. Muito bem. Obrigado.
00:22Legal. Vamos começar falando aqui, Janetti, das nossas questões aqui do Brasil.
00:26A Agência Nacional do Petróleo, Gás Natural e Biocombustíveis, ANP,
00:30ela divulgou nesta terça-feira que a produção de petróleo e gás natural brasileiro bateu o recorde em outubro,
00:35atingindo 5 milhões de barris de óleo por dia.
00:39Com esse recorde, como é que esse recorde na produção de petróleo e gás impulsiona o PIB brasileiro,
00:44que a gente vai ter uma prévia amanhã?
00:47Bom, é algo que nós temos a reconhecer o mérito no Brasil.
00:51É o notável, magnífico trabalho que a Petrobras tem feito.
00:57Petrobras e as empresas também associadas.
01:00Algumas multinacionais, uma dúzia delas, que trabalham em parceria com a Petrobras
01:04nas plataformas offshore do pré-sal.
01:07O pré-sal, que há 10 anos atrás, ou 12 anos atrás, começou a ser efetivamente explorado,
01:15está atingindo, em breve, daqui a um a dois anos, o seu pico de produção.
01:18Ele está chegando, portanto, nós estamos chegando aí no nível de quase 5 milhões de barris,
01:24ou próximo de 5 milhões de barris, e isso é um feito notável ser comemorado.
01:28Porque eu me lembro, na minha geração, que já estou com mais de 70 anos,
01:32na década de 70, o Brasil sofria, terrivelmente, o déficit de produção de petróleo.
01:3980% do petróleo que consumíamos era importado, e nós vivíamos, por isso, uma crise cambial.
01:46Hoje, o Brasil tem o petróleo como o primeiro item de exportação,
01:50gerando dezenas de bilhões de dólares de exportação,
01:53e atingindo já essa marca histórica, esse recorde de 5 milhões de barris por dia.
01:59Isso, evidentemente, tem um impacto no PIB muito importante,
02:01porque o petróleo é um produto de alto valor,
02:04tem toda uma indústria, uma cadeia produtiva associada,
02:07empresas que são operadoras de apoio às plataformas,
02:11às indústrias de máquinas e equipamentos,
02:14a todo o setor de refino, que também está expandindo,
02:19está crescendo no Brasil, tem novos investimentos anunciados,
02:23os biocombustíveis que se associam também na área de distribuição do diesel e da gasolina,
02:29com o etanol.
02:30Tudo isso faz parte dessa cadeia poderosíssima,
02:33que é a cadeia do combustível fóssil,
02:36e o petróleo é a fonte principal dessa matéria-prima,
02:40extraída do fundo do oceano, a mais de 5 mil metros de profundidade,
02:44com uma tecnologia que a Petrobras hoje é protagonista no mercado mundial.
02:49Cabe dizer, para terminar, que a Petrobras é hoje a empresa no mundo
02:52que tem mais plataformas offshore em operação,
02:56as chamadas FPSO.
02:58E isso traz uma experiência acumulada,
03:00que faz com que a Petrobras seja hoje também convidada
03:03a prestar serviços em dezenas de outros países no mundo,
03:06especialmente aqui na América Latina, na África,
03:09cotidianos os convites que chegam a Petrobras
03:13oferecendo parcerias e novas áreas pela exploração.
03:18Isso é, portanto, algo bastante positivo
03:20que temos que comemorar na nossa economia.
03:24Com certeza temos que comemorar esse recorde, sim.
03:26Agora, Janete, com esses números super positivos
03:29que a gente está vendo hoje,
03:30por que é importante para a Petrobras a exploração da margem equatorial?
03:34Aquela medida é uma medida que pode prejudicar, de certa forma,
03:37a imagem de liderança de energia limpa que o Brasil projeta no exterior.
03:41Por que o petróleo, com tantos números positivos,
03:45por que o Brasil precisa ir atrás desse extra na margem equatorial?
03:50Bom, quando você olha numa perspectiva de 10, 15 anos,
03:54e vamos ser realistas, não há como, da noite para o dia,
03:59ou mesmo num prazo de 5 anos ou 10 anos,
04:02achar que vai terminar a economia do petróleo ou do combustível fóssil.
04:07Não vai.
04:08Ela vai ser decrescente, o aumento de consumo de energia
04:12vai ser cada vez mais na parte incremental,
04:16feita por combustíveis renováveis,
04:18e acho que o Brasil também tem um papel importante nessa área
04:21do biodiesel, do etanol, e agora etanol de segunda geração,
04:26hidrogênio verde, tudo que vem pela frente.
04:28Mas isso demora.
04:30Por isso que nós chamamos de transição,
04:32ou podemos chamar até de evolução energética.
04:35Isso vai demorar 15, 20, 30 anos para acontecer
04:38o fim da idade do petróleo.
04:40Como dizia o Sheikh Yamani, que era o presidente da OPEP nos anos 70,
04:46a idade da pedra não terminou por falta de pedra.
04:49E a faixa equatorial representa uma área de pesquisa
04:53e de provável produção que vai acrescentar bilhões de barris de petróleo
04:58de reserva, aliás, uma produção de petróleo com baixíssima pegada de carbono,
05:04porque é toda uma evolução na área de tecnologia também,
05:07de extração, que permite hoje produzir com menos intensidade de carbono.
05:14E numa região que se chama de faixa equatorial,
05:17que é centenas de quilômetros, 200, 300 quilômetros da costa.
05:24E ela vai, se estende do Rio Grande do Norte até o Amapá.
05:28E outros países, se diz assim, mas por que o Brasil está fazendo isso?
05:31Porque todos os países do mundo estão fazendo e precisam do petróleo.
05:35O petróleo é uma riqueza que nós não podemos ainda ignorar,
05:38apesar de sabemos que é danoso, que é um vício, como algo nocivo,
05:43mas que a gente está condenado no momento a manter o consumo.
05:48Então tem que olhar com um olhar pragmático.
05:50O Brasil não pode abrir mão da faixa equatorial.
05:52Acho que está certa a decisão de fazer a pesquisa e a descoberta de novas jazidas de petróleo,
05:59porque o pré-sal termina daqui a cinco ou seis anos.
06:03Não é uma reserva eterna.
06:05O pré-sal também começa a declinar.
06:07Como eu falei, o pico vai ser 2026, 2027.
06:10Aí começa a declinar.
06:12Daqui a pouco nós estamos importando petróleo de novo,
06:14porque deixamos de pesquisar.
06:16E outros países que se dizem super ecológicos,
06:19Noruega, Inglaterra e França,
06:23estão todos fazendo pesquisa de petróleo no Mar do Norte,
06:27na costa da Noruega, perto dos Fijordes.
06:30Então, claro, tem que ser feita com cuidado, com cautela, com toda precaução,
06:34mas não há como deixar de fazer.
06:36Eu acho que a gente tem que ser muito realista.
06:39É uma opinião técnica, completamente fora de ideologia, de torcida.
06:44Eu estou olhando aquilo que, de fato, eu acho que deve acontecer.
06:49Muito bem.
06:49Janete, no passado, recente, os acionistas minoritários da Petrobras,
06:54eles reclamaram um pouco da retenção de lucros.
06:56Como é que vai ser agora?
06:58Será que com esses números récordos, a pressão para distribuir lucros vai ser maior?
07:03Aí é realmente uma situação ambígua que a Petrobras vive.
07:07De um lado, ela tem que usar esses lucros
07:09para fazer mais de 100 bilhões de reais de investimento nos próximos anos.
07:16Anunciaram a questão de uma semana atrás,
07:19um plano quinquenal de investimento, por sinal, muito bem feito,
07:24muito bem orientado pela presidente Magda e sua diretoria,
07:27que mostra essa perspectiva toda de investimento da Petrobras em vários setores.
07:34Também no refino, também na energia, também nos biocombustíveis.
07:39Eles estão desejosos de voltar aos biocombustíveis,
07:42saíram no governo anterior.
07:43E, de outro lado, você tem um governo federal ansioso por dividendo,
07:50que é o maior acionista, porque tem um problema fiscal,
07:53um equilíbrio de uma meta fiscal a ser cumprida,
07:56e o dividendo, portanto, tem um resultado importante para o Tesouro Nacional.
08:01E os acionistas minoritários, que também gostam e violam a Petrobras
08:05como uma fonte de dividendo e de renda para eles,
08:08a médio e longo prazo, sempre.
08:10Sempre foi uma empresa, eu não sei, um ano ou outro aí,
08:13de triste memória, sempre foi uma empresa muito lucrativa
08:16e com resultados magníficos.
08:19O petróleo é o melhor negócio do mundo.
08:21Sempre foi e continuará sendo para os próximos anos.
08:24Mas, então, vivemos esse paradoxo.
08:27Eu acho que ela vai acabar fazendo uma divisão,
08:30uma redução discreta nos dividendos
08:34para fazer uma poupança interna para investimento.
08:37Até porque o juros no Brasil é muito caro,
08:39juros internacionais estão mais moderados,
08:42a Petrobras pode captar no mercado externo
08:44e fazer o RED com a própria exportação de petróleo,
08:47mas eu acho que ela vai precisar também de capital próprio
08:50para fazer investimento.
08:51Janete, a gente tem acompanhado na questão mais geopolítica
08:55uma pressão americana em relação à Venezuela.
08:58A gente tem ali um porta-aviões que está no Mar do Caribe,
09:01o Gerald Ford, que é o maior porta-aviões do mundo.
09:04Como é que essa questão da pressão americana sobre a Venezuela,
09:06porque tem um interesse ali, claro,
09:08em relação à produção de petróleo na Venezuela,
09:11que é gigantesca, como é que essa pressão americana
09:13pode influenciar a produção de petróleo aqui na América do Sul?
09:15É, sem dúvida que a Venezuela tem uma das maiores reservas de petróleo do mundo.
09:24Disputa com a Arábia Saudita.
09:25Eu não sei exatamente qual está maior hoje,
09:28mas o fato é que a Venezuela hoje está produzindo um volume pífio de petróleo,
09:34menos de um milhão de barris por dia,
09:35para comparar com o Brasil, que está com cinco.
09:37Então, a Venezuela representa um potencial de crescimento na oferta de petróleo muito grande.
09:46E isso vai ter, portanto, um impacto no aumento de oferta,
09:51se houver uma mudança de governo,
09:53uma retomada de investimentos americanos na Venezuela,
09:56o que no horizonte de alguns anos, ou imediato, é possível,
10:00ninguém tem certeza de quando isso pode acontecer,
10:02mas, vamos dizer assim, a reorganização,
10:07tem uma palavra em inglês que eles usam, revamp,
10:09ou turnarounds da indústria de petróleo americana, venezuelana,
10:15ele vai acontecer num futuro próximo.
10:17E isso vai apresentar, então, uma crescita de 3, 4 milhões de barris no mercado mundial.
10:23Mas é um petróleo diferente, é um petróleo mais viscoso,
10:26um petróleo pesado.
10:27Tem outras finalidades mais até do que para produzir gasolina
10:31ou mesmo aromáticos na indústria petroquímica.
10:36Portanto, compete, de certa maneira, com o Brasil,
10:40mas não acho que vai ter qualquer interferência,
10:43porque até o que a gente exporta de petróleo
10:46não é também uma quantidade que interfere de forma significativa no mercado mundial.
10:52Para te dar ideia, o mundo consome hoje 110 milhões de barris de petróleo por dia,
10:57portanto, 2 ou 3 milhões é mais ou menos o crescimento orgânico
11:01que esse mercado ainda vai ter,
11:03apesar da substituição do petróleo por outras fontes de energia renovável,
11:08ainda continua crescendo.
11:09Eu acho que nós ainda estamos alguns anos do chamado pico de consumo de petróleo,
11:15que pode ocorrer talvez por volta de 2030.
11:18Até lá, o petróleo pode chegar a 115, 120 milhões de barris por dia
11:23e alguns países estão reduzindo produção porque também as reservas estão acabando.
11:28Então, há toda uma possibilidade de aumento e de redução de produção de petróleo
11:33que vai achar um ponto de equilíbrio e a definição de um preço.
11:38Eu acho que vai sempre rodar na casa aí entre 60, 80,
11:41no máximo 100 dólares o barril em um aumento de alguma tensão geopolítica,
11:45mas o petróleo não escapa muito desse nível de equilíbrio
11:49porque ele traz também um efeito de substituição muito mais rápido
11:53se eu passar dos 100 dólares por barril.
11:56Com certeza.
11:57Acho que o Trump está de olho naquele vez do drill, drill, drill.
12:00Ele está de olho no fura, fura, fura ali na Venezuela, né, Janete?
12:04Isso, não há dúvida.
12:05Com certeza.
12:06Roberto Janete, economista e ex-secretário de Comércio Exterior.
12:09Janete, obrigado mais uma vez.
12:10Boa noite para você.
12:11Eu que agradeço.
12:12Boa noite.
Comentários