Macron peut-il faire bouger Xi Jinping ?

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00:00Avec notre invité Marc-Julienne, directeur du Centre Asie de l'IFRI, bonsoir à vous.

00:07Bonsoir Stéphanie.

00:08Cette visite de deux jours, dont un échange à Chengdu, qu'il faut noter entre Emmanuel Macron et le président chinois,

00:14quelles en sont à votre avis les priorités ?

00:18Je crois que les priorités, et ça a été rappelé dans votre sujet, c'est le commerce,

00:21le déficit commercial très important, l'inégalité d'accès au marché chinois par rapport à l'accès au marché européen.

00:27Et puis la deuxième priorité, ce sera la guerre en Ukraine, comme toujours, qui est la priorité diplomatique de la France,

00:33en essayant peut-être d'engager le président Xi Jinping à se tenir à ses engagements de défendre la Charte des Nations Unies et les négociations de paix.

00:43Et enfin, il y a peut-être un troisième sujet qui tient à cœur à Emmanuel Macron, c'est la présidence du G7,

00:52la présidence française qui arrive début 2026, c'est le sommet du G7 qui aura lieu à Evian au mois de juin.

00:59Et Emmanuel Macron souhaiterait inviter la Chine lors de ce sommet.

01:04Sur l'Ukraine, justement, Xi Jinping peut-il véritablement écouter le président français,

01:09si par exemple Emmanuel Macron lui demande d'aider à un plan de paix en s'écartant du soutien à la Russie ?

01:16– Alors c'est ce que le président français, et il n'est pas le seul, plusieurs leaders européens ont tenté de faire depuis le début de la guerre,

01:23depuis 2022, évidemment sans résultat pour le moment.

01:28Il faut bien comprendre que la Chine est dans une fausse neutralité, elle prétend être neutre,

01:32mais cette neutralité en réalité repose simplement sur le fait que la Chine ne transfère pas d'armement à la Russie.

01:38En revanche, elle prend partie politiquement puisqu'elle ne critique pas, elle ne condamne pas Vladimir Poutine.

01:43En revanche, elle considère que les responsables de cette guerre, ou de ce qu'elle appelle la crise, sont à Washington et sont en Europe.

01:51Donc à partir de ce moment-là, la Chine prend quand même politiquement fait et cause pour la Russie

01:56et donc n'a pas vraiment intérêt à aider les Européens à résoudre la crise contre Vladimir Poutine.

02:03Oui, ce que vous décrivez, c'est qu'elle est exactement dans la ligne de Vladimir Poutine, dans sa ligne politique à l'égard de l'Ukraine.

02:11Elle va continuer de livrer des composants à la Russie et d'accéder au pétrole russe à bas prix du coup ?

02:19Oui, oui, bien sûr, peut-être parce que c'est parce qu'elle souhaite aider la Russie, peut-être aussi parce qu'elle y a intérêt elle-même.

02:26Elle perçoit du pétrole à très bon prix, c'est un intérêt pour elle et pour son industrie,

02:31et elle exporte des produits massivement vers la Russie, alors des produits qui peuvent être critiques,

02:36qui peuvent servir à l'industrie de défense russe, mais aussi toutes sortes de produits et de biens de consommation.

02:42Et ça, c'est intéressant pour l'économie chinoise qui est, comme vous le savez, dans une situation extrêmement difficile

02:48avec une absence de consommation intérieure.

02:50Et donc l'économie aujourd'hui est tirée par les exportations et donc la Russie est un marché d'exportation comme un autre.

02:56La France a une stratégie en Indo-Pacifique. La question de Taïwan sera-t-elle abordée entre le président français et le président chinois ?

03:06Alors oui, très probablement, et il y a même de grandes chances que ce soit le président chinois qui mette le sujet sur la table.

03:11Pour une raison simple, c'est qu'actuellement, on se trouve déjà dans une crise sur la question de Taïwan,

03:17entre la Chine et le Japon, puisque la nouvelle première ministre japonaise, Mme Takehi, a eu des déclarations

03:24qu'elle maintient d'ailleurs sur Taïwan, en fait, en faveur de Taïwan et en faveur d'un réarmement du Japon,

03:30justement par rapport à la dégradation de la stabilité dans le détroit de Taïwan,

03:34ce qui a provoqué la colère de Pékin.

03:37Et Pékin, aujourd'hui, cherche à attirer du soutien autour de lui et à pousser ses partenaires internationaux

03:43à prendre des positions contre le Japon, en rappelant d'ailleurs, en utilisant un discours historique,

03:49en disant que le Japon est de nouveau dans une trajectoire de remilitarisation,

03:55tout comme c'était le cas au XIXe siècle et ce qui a conduit au désastre du XXe siècle

04:01et des invasions et de la Seconde Guerre mondiale.

04:03Et qu'elle pourrait être finalement ?

04:05Donc il est fort probable que le président Xi Jinping cherche à ce qu'Emmanuel Macron se prononce

04:09en faveur de ce que la Chine appelle le principe d'une seule Chine

04:13et qui est différent de la politique française, qui est la politique d'une seule Chine.

04:17Il y a une petite nuance, mais qui a son importance.

04:19Mais c'est une nuance, justement, que va garder, conserver Emmanuel Macron, à votre avis.

04:23Il avait déjà affirmé ne pas être suiviste des États-Unis sur le sujet de Taïwan.

04:28On s'en souvient, ça avait créé un tollé.

04:30Donc ça va être difficile pour le président français de s'aligner sur la position chinoise.

04:36Ça va être difficile, mais effectivement, c'est là qu'il y a une grande sensibilité.

04:38C'est que d'une part, il y a de fortes chances que Xi Jinping, comme je le disais,

04:41cherche à mettre le sujet sur la table et cherche à ce que le président Macron se positionne.

04:45Et le reste de la communauté internationale est effectivement les yeux braqués

04:50sur les éventuelles déclarations d'Emmanuel Macron en raison de ces polémiques d'avril 2023,

04:58justement à son retour de Chine, où il avait eu des propos malheureux ou en tout cas ambigus,

05:02peut-être parfois mal compris, sur la position de la France par rapport à Taïwan.

05:07– Sur le déficit commercial, le déficit commercial de la France est de 47 milliards d'euros en 2024 à l'égard de la Chine.

05:14Vont-ils négocier sur un rééquilibrage ?

05:16– Un rééquilibrage, de toute façon, c'est hors de portée.

05:22En tout cas, une égalisation du commerce, ce serait totalement hors de portée.

05:27Ce que va chercher à obtenir Emmanuel Macron, c'est en tout cas l'ouverture de certains marchés.

05:33Il faut voir qu'aujourd'hui, le marché chinois est globalement fermé, en tout cas il est sélectivement fermé.

05:39Et donc, les autorités françaises doivent négocier pied à pied, secteur par secteur,

05:43parfois segment par segment, l'ouverture de marché pour qu'on puisse exporter

05:47qui de la viande, qui des produits agricoles.

05:51Et ça, ces dégociations prennent des mois, et parfois pour des résultats qui sont extrêmement faibles.

05:56– Comment l'Europe ?

05:56– Le président français va chercher justement à ouvrir davantage ces marchés-là.

06:02– Pardonnez-moi.

06:03– Comment l'Europe se place-t-elle dans la rivalité entre les Etats-Unis et la Chine ?

06:08– Le moment, très largement, elle subit, il faut être honnête,

06:14elle subit les pressions, la guerre commerciale,

06:16et puis une certaine dépendance technologique vis-à-vis des Etats-Unis.

06:19Et de l'autre côté, elle subit une coercition chinoise qui s'accentue,

06:23qui s'accélère depuis quelques années.

06:26Et ça, c'est d'ailleurs un phénomène nouveau.

06:29C'est-à-dire qu'avant, la Chine faisait un peu la sourde d'oreille quand il s'agissait de négocier.

06:33Là, désormais, non seulement, elle ne fait plus la sourde d'oreille,

06:35mais elle montre les muscles et elle utilise les leviers dont elle dispose,

06:39que ce sont des leviers déjà pour être très compétitifs,

06:41qui a été rappelé dans votre sujet, c'est-à-dire les subventions d'Etat à certaines industries,

06:47pour aussi une déflation artificielle pour maintenir une monnaie faible et pour rester compétitive.

06:54Donc aujourd'hui, l'Europe est effectivement dans une situation de subir un petit peu

06:58ces deux poids, ces deux superpuissances de part et d'autre.

07:03Mais il faut dire qu'elle a quand même des leviers, qu'elle commence à en prendre conscience

07:07et qu'elle se dote progressivement d'outils, justement, pour protéger son marché,

07:13à la fois de cette concurrence déloyale chinoise et aussi de certaines mesures de rétorsion américaines.

07:19– Merci Marc-Julienne, directeur de Centrasie de l'IFRI, merci d'avoir participé.

07:23Donc à question directe, commentez ce voyage d'Emmanuel Macron.

07:27– Merci.

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