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Para #SeñalInformativa, emisión vespertina, Sandra Romandía, periodista y autora, habla sobre su obra Testigos del horror, un análisis que reúne testimonios clave para comprender la violencia que atraviesa al país.
Para #SeñalInformativa, emisión vespertina, Sandra Romandía, periodista y autora, habla sobre su obra Testigos del horror, un análisis que reúne testimonios clave para comprender la violencia que atraviesa al país.
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NoticiasTranscripción
00:00Estamos de regreso, muchas gracias por continuar con nosotros.
00:05Le voy a leer lo siguiente.
00:06Mientras usted lee este libro, alguien, un adolescente, un joven, un padre de familia
00:12está siendo forzado a cavar su tumba en algún paraje olvidado del país.
00:18Así inicia el libro de Sandra Romandía, titulado Testigos del Horror.
00:24Sandra Romandía es periodista de investigación y escritora.
00:27Muchas gracias por estar con nosotros. Sandra, bienvenida.
00:30Muchas gracias, Cecilia, por la invitación.
00:32Platícanos, por favor, cómo inicia esta inquietud por narrar en un libro
00:37la historia ocurrida en el rancho Izaguirre, un tema que, por supuesto,
00:43nos causó indignación, dolor y demás a la sociedad.
00:47Pues mira, creo que siempre se había narrado el tema de las desapariciones
00:51desde el lado de los familiares, lo cual es muy bueno.
00:54O sea, hay una cobertura periodística importante con respecto a las familias
00:58que buscan a sus desaparecidos.
00:59Pero cuando yo escuché la noticia por primera vez, dije, por primera vez,
01:03tenemos la narrativa del lado de los desaparecidos.
01:06Es decir, de las personas que han sido secuestradas, reclutadas a la fuerza
01:10y muchas de ellas asesinadas.
01:12Es por eso que me di a la tarea de buscar personas que hayan podido sobrevivir
01:16de estos horrorosos aparatos que son estos campos de exterminio y de esclavitud
01:21que hay aquí en Jalisco, entre ellos, por supuesto, el más conocido,
01:24esta noticia que se dio a conocer en marzo del rancho Izaguirre,
01:27para entender y encontrar desde sus propias voces
01:32qué es lo que pasa con estas personas que simplemente dejamos de ver
01:37y que al parecer están siendo reclutadas por el crimen organizado.
01:40¿Cómo fue el trabajo de investigación?
01:43¿Tuviste la oportunidad de contactarte efectivamente con testimonios
01:47de personas que estuvieron en este rancho?
01:50¿Acudiste directamente al rancho?
01:53Sí, yo estuve en esta visita que hicieron los medios al rancho
01:57convocados por la Fiscalía General de la República,
02:00que fue muy sonada porque hubo ahí muchísimos tropiezos y desaseos
02:05en el tema pericial y criminalístico, pero después de eso decidí
02:09abocarme en tres cosas fundamentales.
02:12Una, en buscar testimonios de personas supervivientes.
02:15Esto no quiere decir que yo haya ido a un lugar a citarme con ellos,
02:19sino a través de expedientes, confesiones, testimonios,
02:22por medio de terceras personas con las que pude hacer videollamadas.
02:25Hay que entender que las personas que lograron sobrevivir viven con muchísimo miedo,
02:28viven con un terror profundo y con cicatrices ecológicas extremas.
02:33Es decir, no es fácil llegar a estas personas.
02:36Dos, documentar todo lo que había pasado en Jalisco en los últimos años
02:39para que se llegara a este extremo, de darnos cuenta que por años
02:42funcionaron estos centros de reclutamiento forzado
02:44con falsas ofertas de trabajo para jóvenes
02:46y que los estaban esclavizando para el crimen organizado.
02:49Y tres, buscar contar una historia que fuera completa.
02:53Es decir, no solo abocarme a lo sensacionalista de las historias
02:57que son muy crudas, como tú las pudiste leer,
03:00de todas las cosas que les obligaban a hacer
03:01mientras estuvieran reclutados por el narco.
03:03O no solo abocarme a lo mejor a las voces de las familias desaparecidas
03:07o a las autoridades, sino poder hacer una historia completa
03:10para que el lector entienda dónde estamos parados,
03:14cómo demonios llegamos aquí y sobre todo cómo como sociedad permitimos esto.
03:20Tuviste la oportunidad, Sandra, de platicar precisamente con habitantes
03:25del municipio, tanto de Tala, de Teuchitlán, Magdalena,
03:30en donde decían que en muchas ocasiones tal vez habían lo ocurrido,
03:34pero preferían voltear a un lado porque de eso dependía su vida.
03:39También, pues bueno, narras de que efectivamente el tema de las desapariciones
03:44y el Rancho Izaguirre no es un caso aislado,
03:47sino que Rancho Izaguirre hay en muchas partes de nuestro país.
03:52Entonces, ¿qué fue lo que encontraste, lo que te causó más indignación
03:59de todo lo ocurrido?
04:01Porque efectivamente no es de cinco años a la fecha.
04:04Esto viene gestándose desafortunadamente hace más de diez años.
04:08Así es. Para empezar, hubo muchas señales.
04:11¿Cómo es posible que Jalisco vaya por la vida con 15 mil desaparecidos
04:14como si no pasara nada, como si se los llevaran los extraterrestres,
04:17como si desaparecieran por su propia voluntad?
04:19Cuando no es así, en vez de cuestionarse a las autoridades, ¿dónde están?
04:22¿Quién se los está llevando?
04:24Y sobre todo, ¿por qué no los encontramos?
04:25Porque los métodos para desaparecer cuerpos cada vez han sido más sofisticados.
04:30Entonces, donde no hay cuerpo, no hay delito.
04:31Y los propios testimonios cuentan las técnicas que ellos fueron desarrollando
04:35porque les ordenaban las personas que los esclavizaban
04:37a departir los cuerpos, de desaparecer absolutamente cualquier rastro
04:42de existencia humana para que no se acumularan los delitos de asesinatos y demás
04:47y no pudieran ser rastreados estos grupos criminales.
04:50Eso me sorprendió mucho.
04:51Me sorprendió bastante también encontrarme con lo complicado que era hablar con las víctimas,
04:57con las personas que sobrevivieron,
04:59no solo porque están muy dañadas psicológicamente,
05:01sino también porque ellos los obligaron a ser victimarios.
05:03Y ese es un tema que dejo en la mesa que es muy importante.
05:06Ellos viven con culpa, viven sintiéndose delincuentes,
05:08porque para sobrevivir tuvieron que asesinar, tuvieron que descuartizar,
05:12tuvieron que ir a tirar bolsas con cuerpos humanos,
05:15tuvieron que matar a sus propios compañeros en juegos tontos
05:19donde los líderes criminales se divertían nada más para verlos sufrir
05:23y tuvieron que pasar tantas atrocidades que ellos mismos se sienten responsables,
05:28incluso tienen miedo de ser procesados por la fiscalía
05:30si van a confesar todo lo que vivieron.
05:33Es por eso que me parece importante que hay un grupo de abogados
05:36en la barra mexicana de abogados,
05:39que está hablando este tema en varios foros
05:41para ver cómo se va a tratar en México el tema de pasar de víctima a victimario,
05:44porque no hay un esquema legal que les dé un tránsito en el proceso judicial
05:49mucho más claro y se les juzga a todos por igual como criminales.
05:54Tanto a ellos como a los familiares de las personas desaparecidas
05:58también están desafortunadamente en este sentido
06:02que en muchas ocasiones no tienen la manera de tener que el seguro social
06:07o esos seguros por parte de su familiar que se encuentra desaparecido,
06:12se encuentran desafortunadamente en esta misma situación.
06:16Sí, sí, sí. Los familiares de desaparecidos viven una tragedia en México.
06:19Primero porque les desaparecieron, y lo digo les desaparecieron
06:22porque fueron criminales solapados por el Estado.
06:25No es posible que tengamos gobierno y que no haya la posibilidad
06:29de detener a estos criminales que están reclutando a los jóvenes.
06:32Eso por una parte es tragedia.
06:33La segunda es que nadie les ayuda en el proceso de la búsqueda.
06:36Investigué alrededor de 20 historias
06:38y el 90% de ellos se señala en la fiscalía como misa o como coludida
06:42y eso es muy, muy grave.
06:44Y la tercera parte en la que se agrede a las familias de desaparecidos
06:47es que hay muchísima confusión con respecto a la identificación de cuerpos.
06:52Lo vimos en el caso de Fabiola, una madre de Nayarit
06:54que tenía dos años casi buscando a su hijo
06:57y resulta que el cuerpo de su hijo tenía año y medio en Semefo de aquí, de Jalisco.
07:01Él fue reclutado por el narcotráfico a la fuerza de Nayarit
07:04y apenas le dijeron tiempo después porque su caso se hizo público.
07:07A veces los casos se tienen que hacer públicos para que se les ponga atención.
07:11Y cuando le van a entregar los cuerpos, le entregan un cuerpo que no era el de su hijo
07:14mezclado con otro cuerpo que no era el de su hijo.
07:17Esa falta, ese desaseo, esa falta de compromiso por parte de las autoridades
07:23asusta, sorprende, indigna por supuesto y creo que es urgente de atender.
07:27Muchos de los testimonios a los que tuviste la oportunidad de acercarte
07:32fue gracias o por medio de las Madres Buscadoras.
07:36El papel de estas asociaciones, de estos grupos para buscar a las personas desaparecidas,
07:47¿qué papel tienen en este momento en nuestra sociedad, en un México en donde jóvenes,
07:53adultos desaparecen con una facilidad impresionante?
07:55Son las heroínas y los héroes de este país.
07:58Están haciendo lo que las autoridades no quieren hacer y lo que les tocaría hacer a las autoridades.
08:02Lo comentaba en la presentación del libro en Ciudad de México mi compañera Pamela Cerreira,
08:06periodista también, que fue muy sonado el grito de independencia que dio la presidenta Claudia Tenmon,
08:12reconociendo a las mujeres que libraron batallas para la revolución y demás momentos históricos de México,
08:18pero en realidad a quienes se debieron de haber nombrado es a las Madres Buscadoras y a los Padres Buscadores,
08:24que son quienes están removiendo en este país los cadáveres que el Estado no quiere encontrar.
08:29¿Por qué?
08:29Porque entonces se suman más homicidios, porque entonces hay que investigar quién los mató,
08:34porque no hay estructura, porque no hay infraestructura, porque no hay dinero,
08:37o simplemente porque no hay intención de hacerlo.
08:39Y ahora, el papel de las autoridades en el libro, pues bueno, precisamente narras de que autoridades fueron,
08:48vinieron, hubo cambio hasta de partido político en la gubernatura del Estado, PRI, Movimiento Ciudadano,
08:56y resulta que nadie sabía nada de lo que pasaba en el Rancho Zaguirro.
09:00Así es, parece que es un sistema que se va pudriendo desde la raíz y no llega un liderazgo,
09:04ya no importa el color, ya no importa el partido, un liderazgo realmente fuerte que diga,
09:08a ver, a ver, paremos esta maquinaria de horror, paremos todos estos puntos en los que se ha normalizado la impunidad,
09:16en los que ya es común que las cámaras de vigilancia no sirvan cuando se llevan a los jóvenes,
09:21que nadie diga nada porque hay tantos desaparecidos en la central de autobuses de Tlaquepaque, por Dios,
09:26era para que la ciudad estuviera levantada y el gobierno hubiera paralizado la central de autobuses, no ocurrió.
09:32No son casos aislados, como decía algún gobernador, que eran unos cuantos jóvenes y que se habían ido por propia voluntad.
09:38Increíble. Y ahora algo importante que también narro en mi libro es cómo estos jóvenes que son secuestrados
09:42para servirle de esclavos al narco los obligan a grabar videos diciendo que ellos se fueron por su propia voluntad
09:49para servir a los grupos criminales.
09:51Son varios los testimonios que señalan en carpetas de investigación, sobre todo,
09:54que los toman, los amenazan y les hacen grabar videos absolutamente inverosímiles para sus familias que los conocen.
10:01Yo les pregunto a las familias que tenemos que están viendo este programa,
10:04ustedes conocen a sus sobrinos, a sus primos, a sus nietos, a sus hijos,
10:08saben que sería improbable que dejaran su casa para irse a servir a un grupo del crimen organizado.
10:13Y en eso también se escuda la autoridad, en decir, a ver, están estas pruebas,
10:17ellos se fueron porque quisieron, en vez de ir más allá.
10:19Y va más allá porque precisamente inicia desde el despojo de un rancho Izaguirre,
10:27de algún predio, de alguna casa que es utilizada para que el crimen organizado vaya y cometa crímenes ahí.
10:36Y hay notarios coludidos, hay autoridades coludidas y pues bueno, no pasa nada.
10:41A mí me impresionó mucho cuando empezó el tema del rancho Izaguirre en el medio que dirijo,
10:45que se llama MX, sacamos la historia de cómo había varios despojos en la zona de Teuchitlán,
10:51incluyendo el terreno del rancho Izaguirre.
10:54Lo que me llamó la atención fue que después de dar algunas entrevistas a medios electrónicos
10:57y en nuestras propias redes sociales de MX, empezaron a escribir muchísimas personas.
11:02A mí también me despojaron, a mí también me quitaron mi casa, a mí me quitaron mi terreno,
11:06a mí me quitaron mi rancho.
11:07Con unas historias tan dolorosas de el juez está comprado, el juez está amenazado por los narcotraficantes,
11:12personas que perdieron todo su patrimonio en un segundo por criminales que tienen más poder que el propio gobierno
11:19y llegaron a quitarles todo.
11:21Este es uno de los fenómenos que nos trajo también el tema del rancho Izaguirre, el tema del despojo,
11:26pero también pues muchos más fenómenos como esta colusión de fiscalía con criminales,
11:32de policía estatal con algunos criminales.
11:34En el libro vienen testimonios de policías estatales que señalan cómo funciona esta relación crimen organizado
11:41con la misma policía de Jalisco y demás.
11:43En fin, una maquinaria absolutamente tétrica, pero a la vez sofisticada,
11:47que no hubiera logrado ser sofisticada y casi perfecta, por así decirlo,
11:51porque mantienen toda la impunidad, si no tuviera tantos años de maduración.
11:56Es decir, esto es algo que se dejó por años y por sexenios crecer.
11:59Testigos del Horror es un libro fuerte, un libro crudo, pero que es desafortunadamente la realidad
12:06en la que estamos viviendo, no solamente en Jalisco, sino en nuestro país.
12:12¿Lo vas a presentar en esta Feria del Libro? ¿Cuándo es la presentación?
12:15Invita por favor al público para que acudan, por supuesto.
12:18Sí, la presentación es hoy miércoles 3 de diciembre, se presenta a las 4 y media de la tarde,
12:24aquí en la expo, bueno, donde es la sede de la Feria Internacional del Libro,
12:29va a ser en el Salón H de la Zona Internacional, repito, Salón H de Zona Internacional,
12:34hoy miércoles 4.30 de la tarde.
12:37Me presentan Óscar Valderas, que es un gran periodista en temas de narcotráfico también,
12:41e Iba Belarroyo, que es una gran politóloga, lectora, también la conocen muy bien aquí en Jalisco.
12:46¿Algo que le desees, un mensaje que desees enviar a las familias de personas desaparecidas,
12:52a los testimonios que, pues bueno, vienen incluidos aquí en este libro, Sandra?
12:57Desde el periodismo hay un gran trabajo de respeto para todas las personas que perdieron un familiar,
13:01un ser querido en México y que están haciendo su trabajo por encontrarlas,
13:05con el abandono o bajo el abandono o el desamparo de las autoridades.
13:09Creo que son los héroes y las heroínas de nuestro tiempo,
13:11y creo que la autoridad tiene que reconocer sí o sí que hay reclutamiento forzado en este país,
13:16que es algo que no se ha querido reconocer abiertamente,
13:19y que se tiene que luchar contra ese fenómeno para que por fin esta época de barbarie acabe.
13:23¿Algo más que podamos hacer nosotros como ciudadanos común y corrientes en el día a día
13:29para evitar que estas tragedias sigan creciendo?
13:31Lo importante para mí es empezar por el tema de informarse, estar informados.
13:36Yo sé que estas historias son difíciles, yo lo he comentado, es como hacer ejercicio.
13:41A lo mejor a nadie le gusta ir al gimnasio o a algunos ya sí, etcétera,
13:44porque duele, porque cansa, porque es incómodo, porque no es lo más placentero del mundo.
13:50Pero leer historias de periodismo que son crudas, que son dolorosas, también es necesario.
13:55¿Por qué? Porque así abona uno la conciencia de la sociedad,
13:57lo comparte con el otro, y solo así podemos exigirle a las autoridades que investiguen.
14:02Sandra, muchas gracias y éxito.
14:04Muchas, muchas gracias a ti.
14:06Muchas gracias a Sandra Romandía, autora de Testigos del Horror.
14:09Momento de hacer una pausa, dos minutos, y nosotras regresamos. No le cambien.
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