Entrevista Daniel Alfonso, Geografo

Cadena Ser

Ver Entrevista Daniel Alfonso, Geografo - Cadena Ser en Dailymotion

Transcript

00:00En los próximos minutos vamos a hablar de cifras, pero yo creo que son cifras que nos interesa ni mucho,

00:15porque la Vall del Valle de arriba al final de este 2025 con una cifra que marca tendencia.

00:20La comarca ha sumado 969 habitantes más respecto a el año anterior.

00:24Un increment que confirma el moviment que ya veníem veient últimamente, pero que igualmente necesita ser llegido en lupa,

00:31porque no todos los pueblos evolucionen de la misma manera.

00:35La data global es positiva, sí, pero darrere hay un mapa ple de contrastos.

00:40Hay municipios grandes y bien comunicados que continúan creciendo, pueblos mitjans que se mantienen estables

00:46y localidades menudes donde el envejamiento, la baja natalidad y la marxa de jóvenes pasan cada vez y pesan cada vez más.

00:54Una comarca que es mou, pero no al mateix ritme que en tots els racons.

00:58Pero per entendre que ya darrere d'aquest augment, com s'està transformant el territori

01:03i quins factors expliquen estas diferencies, avui parlem amb Dani Alfonso,

01:08que ha analitzat en profunditat l'evolució demogràfica dels últims anys i és professor de geografia.

01:13Dani, què tal? Molt bon dia.

01:14Molt bon dia a tots.

01:15Benvingut al programa, gràcies per estar amb nosaltres.

01:17A veure, Dani, dèiem que esta pujada de 969 habitants al tancament de 2025,

01:24què ens diu realment?

01:25És un creciment sòlid o depèn massa de factors puntuals?

01:29La comarca ha tingut unes sèrie fluctuacions al llarg del temps, segons el context econòmic de cada moment.

01:36Al llarg de la década de l'any 2010 vam tindre una pèrdua a causa de la crisi econòmica

01:43i a partir del Covid de l'any 2020 hem tingut un lleuger creixement que és desigual

01:50conforme tu comentaves en la introducció del programa.

01:54És a dir, al llarg de l'any 2024, entre l'1 de gener del 24 i l'1 de gener del 2025,

02:02la comarca ha guanyat 969 habitants, que representa un 1,1% més.

02:07És una xifra modesta però important la tendència, tot i que és molt contrastada.

02:14De fet, dels 34 municipis, 11 perten població, un es manté igual, que és el cas del Palomar,

02:21i, en sentit contrari, 22 dels pobles guanyen habitants.

02:28Si mirem poble a poble, on s'està concentrant el creixement?

02:32Vull dir, què fa que els municipis sumin habitants i altres seguixen perdent-ne?

02:36Es tracta d'una temàtica molt complexa que té moltes implicacions.

02:41Podem concloure que hi ha un sector de la comarca que està localitzat al voltant de l'autovia A7,

02:46que és creu de nord a sud, i que aquests pobles tenen molt més dinàmics,

02:49econòmic i poblacional, perquè, entre altres coses, tenen unes millors comunicacions

02:54i un sector servei més desenvolupat que en altres zones de la comarca.

03:00Estem parlant especialment del cas d'Ontinyent, que ha guanyat 528 habitants,

03:05l'Olleria més 200 d'Eneu, el Baïda 84, o avui en 84 més.

03:11Per tant, són zones que tenen uns polígons industrials destacats,

03:15que tenen més comerç i que han aglutinat la rebuda de nova població.

03:21Hem de pensar que, en línies generals, tots els nostres municipis tenen un envelliment molt destacat.

03:27És a dir, mor molta més gent de la que naix i únicament guanyen habitants

03:33a aquells municipis que aconseguixen atraure nous habitants, és a dir, immigrants.

03:37En la majoria dels casos, es tracta de gent que ve d'altres països,

03:43perquè d'altres territoris d'Espanya és difícil que arribin algunes persones en el context actual.

03:51De forma que aquestes persones que venen, aquesta arribada d'immigració,

03:54que és un tema de debat sobre el qual hi ha bastant desinformació,

03:59al final és el que està fent créixer els nostres municipis.

04:03Clar, és que parlant de... perquè la gent, de vegades, no sé si ho té clar,

04:08jo crec que sí, no?, perquè ho has dit tu,

04:10que un dels punts més repetits és el balanç natural negatiu,

04:12que moren més persones de les que naixen.

04:14Per això, com pot condicionar el futur demogràfic de la comarca?

04:19Hem de tenir en compte també un altre punt en què estem parlant,

04:24i és la botxilla de serveis.

04:25És a dir, tenim un dèficit molt important d'un problema que no és tan quantitatiu,

04:30però sí que qualitatiu, per el qual molts dels nostres joves que estudien

04:35no troben el seu mercat laboral adequat en la comarca

04:39i opten per emigrar a altres ciutats,

04:42si a València, Barcelona, Madrid o altres ciutats europees,

04:46en els quals allí són metges especialistes

04:49o treballen en qüestions de noves tecnologies, el que sigui,

04:52i aquesta agenda al final és la que té més formació i també una remuneració més elevada.

04:58Per tant, hi pertem una matèria gris molt important.

05:02I en sentit contrari, una part important de la immigració que ens arriba

05:07té una qualificació més baixa

05:09o acaba treballant en sectors que tenen una demanda important de treball

05:16però que no requereixen tanta qualificació ni tanta remuneració.

05:19I per tant, això té al final unes conseqüències econòmiques i socials importants.

05:24No obstant, totes les persones són benvingudes.

05:27Evidentment, evidentment.

05:29En municipis que són molt menuts,

05:32clar, augmentar o perdre tres persones

05:33canvia el percentatge de manera exagerada, no?

05:36Com s'ha d'interpretar aquesta volatilitat?

05:39De manera absoluta el que tu estàs comentant.

05:45Mira, el cas de Sant Pere, que és el municipi més menú de comarca,

05:48ha guanyat quatre habitants.

05:50I aquests quatre habitants n'hi han representat un 14% més de població.

05:53És una brutalitat, eh?

05:55És una brutalitat.

05:56I Benissuera, que és el municipi del costat,

05:59ha tingut una situació molt semblant.

06:02Hem de pensar també que no sempre coincideixen els habitants que hi ha

06:08amb la gent que realment està vivint en aquest poble.

06:11Perquè poden ser el cas que s'empadronen per motius diversos,

06:15però que després residixen habitualment en altres municipis

06:19i allà tinguin la segona residència,

06:21o l'impost del cotxe s'hi ha més barat,

06:24o que tinguin més necessitat de després votar en les eleccions,

06:29o qüestions diverses que fa que s'empadren allí,

06:31però que sempre no viuen en aquest municipi.

06:34Si revisem les dades dels últims anys,

06:37si no m'engany, creixement del 2021,

06:40baixada 2022 i pujades, les més importants, 2023, 24 i 25.

06:46Podem parlar d'un canvi de cicle?

06:49Absolutament.

06:50S'està consolidant una nova tendència

06:52d'increment de població a la comarca,

06:54però que és molt desigual.

06:56Hi ha uns contrastos territorials importants,

06:59hi ha aquells municipis que són més dinàmics

07:00i que estan millor comunicats i aconseguixen

07:03tindre més ofertes de treball,

07:05són els que reben immigrants,

07:06i en sentit contrari,

07:07un poble molt menut que tinga malament comunicacions per carretera,

07:12que no té transport públic per arribar allí,

07:14que no té empreses dinamitzadores,

07:17allí la gent és difícil que vagi.

07:22Què s'ha de fer, Dani?

07:24Què hem de fer?

07:25No només nosaltres, sinó les institucions,

07:28que estiguin i que tinguin les dades ara damunt de la taula,

07:32quines polítiques s'han de fer

07:34perquè això continuï, no sé si pujant o creixent,

07:37però que tingui una estabilitat

07:39no tan fràgil com París tindre, no?

07:41M'estàs fent una pregunta molt difícil.

07:45Ja ho sé.

07:46Sobre la qual se'n estan fent molts estudis,

07:50precisament fa un parell de setmanes,

07:52es va fer una jornada sobre el despoblament

07:54organitzada per Coebala,

07:56al Palomar.

07:59Es va estar tractant el tema, situacions d'èxit,

08:01unes altres que no són tant,

08:03i la situació no és fàcil.

08:05És a dir, tots els alcaldes, tots els pobles,

08:07volen que tinguin més habitants,

08:09que tinguin bones comunicacions,

08:11però la recepta que pot ser positiva per un lloc,

08:14per un altre lloc no pot ser tant.

08:17També hem de pensar que els municipis

08:19han de pensar quines són les inversions

08:22més importants que fan,

08:23què és allò més estratègic,

08:25i que, per fer-te un exemple,

08:28no tots els municipis poden ser turístics

08:30perquè no tenen ixos que fan que la gent va aixar-los.

08:37I en altre sentit,

08:38una vegada han arribat ixos turistes,

08:41ixos visitants,

08:42has de fer que allí es generen despeses

08:45i que facin una inversió

08:46i, vaja, que facin gasto.

08:49Jo us ho comento als meus alumnes,

08:50si a un poble van molts turistes,

08:52però tenen els bars tancats,

08:54no hi ha botigues

08:55i no poden gastar-se res,

08:57l'únic que van generar són despeses,

09:00certes molèsties,

09:01però al final, si no van, no passa res,

09:04perquè no generen cap benefici a l'espai.

09:08Mira, hi ha una cosa que...

09:10La pregunta que m'has fet és molt complicada.

09:15Perquè no tenen una vareta màgica

09:16aplicable a tots els llocs.

09:17Clar, però mira,

09:19canvie la pregunta,

09:20la reformule i no de cara a les institucions,

09:22perquè jo crec que això també és molt interessant.

09:24Tu que eres professor de geografia

09:25i que has parlat ara dels teus alumnes,

09:27quan tu poses damunt de la taula,

09:29quan tu expliques la situació

09:30per la que passa en aquests moments la comarca,

09:32alguns dels pobles de la comarca,

09:35entenen quina és la situació?

09:38En quin moment estem vivint?

09:39Ho entenen?

09:40Els adolescents tenen una visió més individualista

09:46i més parcial de la realitat.

09:49Hem de tenir en compte aquestes coses.

09:51Les noves tecnologies provoquen

09:53que la gent mire més la seva realitat personal

09:56o inclús de la seva família o el seu grup d'amics,

10:00però que la visió global i de creixement del municipi

10:02i de desenvolupament territorial i sostenible,

10:04això cada vegada està més en una posició secundària.

10:10El que sí que hem d'intentar és fer-los reflexionar.

10:14En primer lloc, que es tracta d'una situació

10:17que ens afecta a tots.

10:19En segon lloc, que hem de pensar

10:21que som els primers que hem de defendre

10:24els nostres municipis,

10:26tenint en compte les seues realitats i particularitats,

10:29i que, al final, hem de ser uns motors

10:34en la innovació, les inversions,

10:38la gent que puga quedar-se a viure

10:40en el seu lloc original,

10:42per exemple, a través del teletreball

10:44o creant noves empreses.

10:47També des de les administracions

10:48s'ha de fomentar un transport públic

10:50que siga eficaç.

10:52Per exemple, pot haver una fiscalitat

10:54que sigui diferenciada,

10:55que s'han donat alguns xicotes passos,

10:57perquè, al final, la despesa de viure en un poble

11:01és diferent a la d'una ciutat,

11:03perquè en un municipi menut

11:04és necessari i obligatori

11:06tindre un vehicle privat

11:07mentre que en una ciutat gran

11:09pots viatjar en metro o en autobús públic.

11:13Aquesta realitat s'ha de tenir en compte

11:15i hem de pensar també

11:16que la gent que va a visitar els municipis menuts

11:19vol anar el diumenge,

11:21que sigui tot ben bonic, ben net,

11:23els turistes, els domingueros

11:26que diem que van a visitar els pobles menuts,

11:29el que volen és que estigui

11:29tot en bones condicions

11:31però quan ells vagin al cap de setmana.

11:33Però després això s'ha de mantenir.

11:34Si l'agricultura té una crisi important

11:37i els bancals es queden nervs,

11:38si no es fa un cert manteniment

11:40de les muntanyes,

11:42si la gent que viu allí

11:43té una fiscalitat

11:45que no es beneficia

11:48i al final acaba emigrant

11:49aquesta població,

11:50després els incendis forestals

11:51seran més grans,

11:53els preus dels productes agrícols

11:54seran més cars,

11:56els pobles menuts

11:57tindran problemes importants

11:59d'abandonament d'edificis

12:00i de manteniment

12:01i per tant és una tasca global

12:04per part de tots,

12:05de totes les administracions.

12:06Sí, t'anava a preguntar

12:08per quin és,

12:09segons el teu parer,

12:09el gran repte demogràfic

12:11de la vaida al vaida

12:12de cara als pròxims anys

12:13però crec que ja ho has explicat prou bé

12:15a no ser que vulguis afegir

12:16alguna cosa més.

12:17Podríem estar parlant

12:18d'aquest tema

12:19durant moltes hores

12:20perquè té llargues implicacions

12:23però convidem a la gent

12:25a que reflexionis

12:26sobre la seguretat

12:27que té més pròxima

12:28i res,

12:29si volen conèixer més

12:30les estadístiques,

12:32jo tinc un blog

12:33on es penja

12:35estos materials

12:35als alumnes

12:36que és tu,

12:37professor geografia,

12:38monaessa,

12:39un blogspot.com

12:40poden entrar allí

12:41i poden analitzar

12:42les dades

12:43amb més deteniment.

12:45I molt interessant

12:46i ho recomanem

12:47perquè nosaltres ho hem fet.

12:49Hem entrat

12:50per a preparar

12:52aquesta xerrada.

12:53Daniel Alfonso,

12:54professor de geografia,

12:55moltíssimes gràcies

12:56una vegada més

12:57per haver estat amb nosaltres.

12:58Gràcies a vosaltres.

12:59Una abraçada.

13:00Adéu.

13:00Gràcies.

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada