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00:00Señor Comandante de la Policía Nacional, Carlos Benítez, hola Carlos, gracias por atendernos, ¿cómo te va?
00:04Buenos días, mi querido Enrique, Javier, mi querida Sara, audiencia a tus órdenes.
00:09Gracias, gracias por atendernos. Carlos, estoy tratando de hablar con la Fiscalía Sonia Sanguinés
00:16y con el Mecanismo Nacional de Prevención de Tortura, porque me preocupa mucho,
00:25no es que me preocupa, me parece deleznable que en el Ministerio Público y en un órgano que está financiado por el Estado
00:34se trabaje para abrir causas penales contra policías que cumplen su deber. ¿Qué opinas?
00:43Bueno, viéndolo desde ese punto de vista, siempre he considerado que es bastante, digamos, desalentador
00:51de que tengamos este panorama cuando efectivos de la Policía Nacional cumplen con su función,
00:57las funciones legalmente establecidas por la Constitución Nacional y de que eventualmente,
01:03eventualmente puedan ser procesados por procedimientos llevados adelante.
01:08No digo de que, bueno, no hablo específicamente de este caso ahora, pero en cualquiera de los casos
01:14es preocupante para el personal policial, porque me consta que el personal policial pone un gran esfuerzo
01:23en cualquiera de los procedimientos llevados adelante y que se ajusta a derecho,
01:27y obviamente que cuando digo se ajusta a derecho, se ajusta a lo que establece la Constitución Nacional,
01:33pero sería una situación bastante preocupante porque, digamos, en el día a día llevamos adelante
01:40decenas o cientos de procedimientos y también eso es aplicable en el futuro.
01:46Eso sería bastante desalentador.
01:49No, lo que pasa, mira, Carlos, reitero, para lo que veo en lugar en derecho,
01:56que yo hablo en mi propio y solo nombre y no pretendo la representación de nadie.
02:02Punto.
02:03Aclarado el asunto, desde donde hablo, entonces yo creo que el objetivo de la Fiscalía
02:15y del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura es justamente minar la capacidad de la policía
02:22de defender a la sociedad de grupos violentos.
02:26Esto ya está probado en el tema de la patota de Óscar Ayala Amarilla
02:33y a mi modo de ver lo que pretende es impedir que la policía haga su trabajo en el despegue de la ruta 2
02:40y de la otra ruta bloqueada por estos delincuentes.
02:44Entre paréntesis, que se está permitiendo esta ocupación.
02:48Entonces, a mi modo de ver, hay un doble propósito perverso.
02:56Primero, dejar impunes a los criminales.
03:00Y segundo, paralizar la acción de la Fuerza de Seguridad de la sociedad
03:04contra los grupos violentos que vienen a destruir la convivencia.
03:08Para mí eso está clarísimo, mi querido Carlos.
03:10Y la pregunta que yo tengo para vos es simplemente, ¿qué van a hacer ustedes?
03:16¿Se van a defender? ¿No se van a defender? ¿Qué van a hacer?
03:20No, totalmente. Tenemos también un mecanismo de defensa, como se dice.
03:25Esto está basado en lo que es el Departamento Jurídico de la Policía Nacional
03:29que establece un sistema de defensa para todo el personal policial
03:34afectado en cualquier hecho que tenga que ver con cuestiones legales.
03:38Entonces, si es que sobreviene algún tipo de proceso para el personal policial
03:44esto ya actúa de oficio y el personal, digamos, que tiene a su cargo el departamento
03:50tiene ya, digamos, la actudación de oficio en cualquiera de estos casos.
03:54Pero digo nomás, por más que tengamos nosotros este departamento jurídico
03:59que asiste y defiende al personal policial, entonces no sería una situación
04:04bastante cómoda, bastante conveniente, estar, digamos, detrás de los oficiales
04:10que después de un procedimiento que se ajuste a derecho pueda ser sometido a proceso.
04:15Reitero, tenemos el mecanismo, tenemos el departamento jurídico
04:19y tenemos la asesoría jurídica en donde podemos dar, digamos,
04:23frente a cualquier tipo de situaciones desde el punto de vista legal.
04:27Una última de mi parte, Carlos, perdón, pero yo voy a ponerte en el mapa
04:34que tengo en la cabeza.
04:36Sí, sí.
04:37Esto, mi querido Carlos, es un ataque internacional.
04:41Yo creo que la gente que quiera informarse, estimados amigos, estos fantasmas Z,
04:53los fantasmas Z, porque son esos, no existen, o sea, son 300 nomás.
05:02Eso es si sumamos los jubilados, las enfermeras y todo lo que se sumaron,
05:06porque si sacas jubilados, enfermeras y todo lo que se sumaron, yo creo que no llegan
05:10ni a 100, porque es puro fantasma, fantasma Z.
05:16Esto es una movida internacional y la gente a lo mejor no tuvo tiempo de leer
05:22que ahora mismo en Perú y en Marruecos, con el mismo nombre, Generación Z,
05:30se están haciendo las mismas cosas.
05:32¿Por qué? Porque esto es del Foro Económico Mundial.
05:35¿Y por qué te estoy contando esto, Carlos? Que vos ya sabes.
05:38¿Por qué? Porque Orlando Castillo, del Mecanismo Nacional para la Prevención de la Tortura,
05:45es un onejecero, pero de largo currículo no onejecero.
05:51Y la fiscal Asonia Sanguinés, a mí me gustaría que nos cuente cuál es su interacción con estas,
06:00porque ella es fiscal a derechos humanos.
06:01Entonces, acá lo que tenemos es un ataque internacional a las instituciones,
06:10desde las ONG, y las ONG que se infiltraron al Estado, en la gobernanza del Estado,
06:18con estas personas que te estoy mencionando, Castillo y Sanguinés,
06:22estas personas trabajan para ellos, trabajan para potencias extranjeras,
06:29en contra de la Policía Nacional.
06:32Pero no en contra de la Policía Nacional, en contra de la seguridad ciudadana.
06:36¿Por qué? Y nosotros sabemos esto ahora con documento, y termino, mi querido Carlos,
06:42es lo que está denunciando ya penalmente Donald Trump, presidente de Estados Unidos.
06:50Este es el trabajo que hace Soros.
06:54Y ahora ya sabemos el número, 7200 ONG en todo el mundo, incluso Paraguay.
07:01Los únicos idiotas que no saben todavía esto son los que están sentados en el Congreso
07:06y en el equipo nacional de Estrategia País que no reglamentan la ley de ONG.
07:10Pero este es un ataque en toda regla, de afuera, que viene contra ustedes, mi querido Carlos.
07:16Y si ustedes no están conscientes de eso, estamos en problemas.
07:20Exacto. Bueno, realmente interesante.
07:23De hecho que lo tomo, digamos, como insumos, para ir sumando lo que es, digamos,
07:32el cúmulo de informaciones o conocimientos que existen sobre ciertos movimientos
07:37de ciertas organizaciones y ciertos elementos.
07:40Porque si bien es cierto, tengo, digamos, conocimiento o tengo información
07:45sobre lo que pasa, digamos, desde el punto de vista geopolítico y geoestratégico,
07:50entonces tal vez ciertos comentarios o ciertas discusiones sobrepasan un poco lo que es hoy día,
07:58digamos, mi posición de comandante de la policía.
08:00Porque hay un nivel de afectación que va un poco más allá de lo que es mi tarea
08:04desde el punto de vista estratégico-policial, táctico y operacional.
08:08Pero entiendo perfectamente el concepto y tal vez de manera doméstica
08:12podríamos sentarnos a hablar por muchas horas.
08:15No, es que esto es un problema estratégico.
08:18Si nosotros no tenemos una mecánica de defensa contra esta agresión organizada
08:23por Zoro y el Polo Económico Mundial, estamos fritos, perdemos, perdimos, si no hacemos eso.
08:30Carlos, última de mi parte, ultimísima, te prometo.
08:33Sí, por favor.
08:34Sara y Javier tienen preguntas.
08:36Ocho policías heridos, ¿quién les va a defender a ellos?
08:39¿Quién les va a querellar a los que les hirieron?
08:43Bien, tenemos a estos ocho policías.
08:46Realmente la pregunta que te haces es la misma pregunta que nosotros nos hacemos
08:49porque estos golpes que han recibido, porque todos han sido con piedra,
08:53tanto las siete mujeres y el elemento masculino que ha perdido gran parte de su dentadura en este caso
09:00y también lesiones graves en el rostro, realmente se convierte en una situación,
09:06en una incógnita porque esto viene del cúmulo de estas personas que se han manifestado ante ayer
09:13y, digamos, una identificación, una identidad de estas personas
09:17se hace un poco, digamos, muy difícil de sacar a la luz
09:21porque todas estas pedradas partieron del anonimato del grupo que se estaba manifestando.
09:26Entonces, es una cuestión que en cuanto a recuperación de salud,
09:31en cuanto a tratamiento particularmente de este oficial que ha perdido gran parte de la dentadura,
09:36corre por cuenta institucional y también, digamos,
09:38el tratamiento por parte de la Dirección General del Hospital de Policía de Sanidad.
09:43Pero la incógnita también la tenemos nosotros.
09:47No hay una individualización, digamos, porque esto ha partido, digamos,
09:53de un grupo en donde no hemos tenido chances de identificar de manera individual
09:57a quienes están, digamos, lanzando y quienes han afectado físicamente al personal policial.
10:03¿Sara?
10:04Comandante, ahora, si hubo un actuar excesivo también por parte de la policía,
10:10también ellos están previstos a que sean investigados, a que se pueda ver realmente qué pasó.
10:20Ayer se le preguntaba a usted por este caso donde dos agentes del INSS se atropellaron a una mujer.
10:27Explicaba usted que él recibió un cascote en la cabeza y por eso perdió el control de la moto y qué sé yo.
10:33Pero, ¿se pudo probar eso finalmente, comandante?
10:37Sí, así es.
10:38De hecho, lo básico es cuando vemos en la afirmación de que la motocicleta ya viene en caída.
10:46Lo segundo, el segundo elemento, que es muy importante también,
10:50el casco que portaba el conductor de la motocicleta tiene rastros de una, digamos, de un golpe con piedra.
10:57Y tercero, lo más importante para nosotros es de que en ese hecho particular no hubo ningún dolo,
11:07ninguna mala intención del personal policial, sino ya fue un efecto totalmente colateral
11:13del hecho de haber recibido una pedrada en el casco, en el casco en este caso,
11:18y que ocasionó la pérdida automática del control del biciclo.
11:21Bueno, vemos en el video nuevamente, digo, de que esto ya venía en caída,
11:25ellos ya venían perdiendo la dirección.
11:28Bueno, pero sí, le decía nomás yo, comandante, si hay un mal procedimiento,
11:33¿la policía también debe ser...?
11:35Ah, no, totalmente, totalmente. Eso es totalmente de acuerdo.
11:38Nosotros, con el correr del tiempo, y ha sido ya una constante en cuanto a manifestaciones,
11:44de que, por un lado, por un lado, ha ido cambiando, digamos, la manera de controlar multitudes,
11:52de la manera de reaccionar del personal policial en este caso.
11:55Y también, hemos visto también en grupos de manifestaciones que con el correr del año,
12:01de los años en este caso, con el correr de los años,
12:04hemos visto también un cambio muy positivo en algunos grupos,
12:08en donde hemos visto una madurez cívica.
12:11Quiero recordar nomás de que hace dos años y mes que estamos gerenciando lo que es la institución policial,
12:19que viene también del mando del gobierno, en este caso, con los dos años y mes.
12:24Y en estos dos años que han transcurrido, prácticamente no hemos tenido incidentes
12:29que tengan que ver con la utilización masiva de escopetas con balines de goma,
12:36de gases lacrimógenos, de utilización de tonfa, de serie de heridos en la población civil
12:42que se manifiestan en este caso.
12:44Pero lo de anteayer ha sido un punto, un caso excepcional,
12:50en donde se ha aplicado, sí, el uso, pero muy, pero muy moderado de la fuerza
12:56para controlar a los que finalmente quedaban en el microcentro a, digamos, a crear disturbios.
13:02No hemos visto a ninguno de ellos que hayan tenido el rastro de balines de goma,
13:07no hemos visto a ninguno de ellos que hayan, digamos, sido sometidos al uso de gas lacrimógeno,
13:13a, digamos, a carros hidrantes.
13:16No hemos tenido ningún caso de esto, pero sí, la utilización de la fuerza ha sido muy moderada
13:21y nos ha pasado, digamos, el control físico.
13:25¿Quién estuvo a cargo de este operativo, comandante?
13:29Sí, tenemos en la serie de la cadena de mandos, hay un director general del servicio
13:34que es el comisario general Omar Méndez, que es el director general de Prevención y Seguridad
13:41y el que está en el terreno, el que opera en el terreno, es el director de policía de Asunción,
13:48el comisario general Juan Agüero, que ha tenido a su cargo la cantidad de efectivos policiales
13:53que, digamos, que se desplazó ese día en Asunción y también Gran Asunción.
13:59No, de hecho hay un manual de uso de la fuerza policial, comandante.
14:06Es cierto, es cierto, Javier.
14:08Ese manual de uso de la fuerza policial está vigente y siempre hay que ceñirse al ESMAS
14:13cuando hay casos como estos, se revisa si es que el personal,
14:19y se identifica el personal, se ajustó o no a lo que está escrito
14:23y está avalado por la comandancia, tengo entendido, ¿verdad, comandante?
14:26Totalmente, totalmente, Javier, totalmente.
14:29Hay un manual del uso de la fuerza y comenzamos por lo básico, como siempre,
14:34lo que es la disuasión.
14:36Esa disuasión puede hacerlo verbalmente, puede hacerlo con señas,
14:40inclusive puede hacerlo con siluatos la disuasión.
14:43Y al renglón seguido, ya hay, digamos, lo que es una llamada de atención firme
14:48que usualmente hace de manera oral, y si esto realmente no funciona,
14:54si es que el interlocutor o los manifestantes hacen caso omiso a eso,
15:00viene lo que es el uso gradual, ya digamos, de un contacto físico, el control físico.
15:06Y la policía no sobrepasó de esto, reitero, no hemos tenido casos
15:10en donde manifestantes hayan presentado heridas de balines de goma, heridas de tonfa,
15:16no han presentado contusiones por la presión, digamos, del uso de carros hidrantes en absoluto.
15:23Solamente se ha llegado al nivel de tener el control físico
15:28para prender a ciertas personas que estaban ya creando desorden en el microcentro de Asunción.
15:34Sí. Comandante, para tener un poco, para acceder a información precisa
15:39con respecto a lo que se está publicando, y no jugar un poco con datos que no conocemos,
15:48por eso le pregunto.
15:50Previamente a esta movilización del domingo último,
15:56¿qué tipo de trabajo hizo la policía para revisar, verificar, investigar,
16:04seguir de cerca la actuación de quienes, la organización de quienes iban a participar de este evento?
16:14¿Se metieron los grupos de WhatsApp? ¿Qué extrajeron? ¿Cómo hicieron ese trabajo, comandante?
16:19Bien, es un trabajo ya previo, y de hecho que podemos decirles que no ha sido, digamos,
16:27lo que ha aflorado ahora, lo que se ha publicado, no ha sido un trabajo encubierto,
16:34un trabajo de inteligencia puramente, por decir, sino lo que se ha hecho en este caso
16:38fue ya recibir, así literalmente, y digamos de una manera, hasta si se quiere, común y corriente,
16:47los screen de las amenazas que están, digamos, proliferando en los grupos,
16:53en los grupos que son abiertos, porque en este caso no son grupos cerrados.
16:59Ayer creo que he visto, si mal no recuerdo, ayer en la tarde-noche,
17:02se estaba publicando de que la Policía Nacional estaba ingresando y monitoreando
17:08en las comunicaciones de los grupos.
17:11Esto, reitero, se desprende ya de las diferentes personas
17:14que por la extraordinaria preocupación que han tenido,
17:17por la narrativa, pero bastante, bastante violenta,
17:22que han, digamos, proliferado en las redes, como por ejemplo,
17:26uno textual que decía, maten a un manifestante y culpen a la Policía Nacional
17:32y ahí verán la indignación y odio del pueblo, eso es lo que necesitan.
17:37Así empezó Nepal, decía, eso es textual, solo un ejemplo.
17:40Entonces, nosotros, como órganos de seguridad, estamos ya obligados a hacer una carpeta fiscal,
17:47de hecho, que todos esos antecedentes, todas esas informaciones,
17:51todos esos datos, esos screens, han sido elevados por el Departamento de Crimen Organizado
17:57al Ministerio Público para ir ya creando y fortaleciendo la carpeta fiscal en estos casos.
18:02Nosotros, como institución policial, no podemos hacer caso omiso
18:07cuando el Departamento de Crimen Organizado ya está recibiendo datos de este tipo.
18:13Entonces, lo que se hace desde el punto de vista de la prevención
18:17es justamente solicitar datos sobre aquellos números telefónicos
18:24que estaban interactuando y estaban, digamos, ya siendo objetos de algún tipo de screen
18:31y enviados, digamos, al Departamento de Crimen Organizado de la Policía.
18:34Entonces, nos da la posibilidad de solicitar a la telefonía celular,
18:39de solicitar, digamos, datos del usuario, porque hay muchos que, digamos,
18:45se escudan o se esconden, digamos, detrás de cualquier alias, de cualquier usuario ficticio
18:50y al final del día no tenemos la identidad real.
18:53En estos casos, reitero, la narrativa ha sido bastante violenta, bastante agresiva,
18:59que ha sido, digamos, motivo de preocupación de gran parte de la ciudadanía,
19:03atendiendo de que los niveles en cuanto a amenazas han sido bastante elevados.
19:08Y mirando un poco eso que pudieron recabar con respecto a las personas que están detenidas,
19:15¿estas personas detenidas fueron las que o escribieron o, a criterio de la policía,
19:21hicieron las amenazas previamente o no?
19:24Bien, esto de hecho que está quedando a cargo del Ministerio Público que tiene la carpeta,
19:29pero lo que, una de ellas que particularmente ha sido plenamente identificada
19:34es aquella dama que, con un grupo, intentó forzar el, digamos, el vallado perimetral
19:42que se había instalado para proteger el Congreso Nacional y el Palacio de Gobierno.
19:47Entonces, esta señorita de apellido González
19:51fue aprendida en el momento de intentar forzar y de pasar del otro lado.
19:55Cuando se verifica su identidad, se constata de que justamente era una de las personas
20:03que estaba amenazando contraer jeringas e inyectar, digamos, VIH,
20:10e inyectar SIDA durante esta manifestación.
20:12Obviamente que eso contra el personal de seguridad.
20:16Se constata ahí de que era la misma persona que estaba haciendo ese tipo de amenazas
20:20en, digamos, en los grupales.
20:22Es por eso que, primariamente, ella es aprehendida por hechos violentos
20:28contra personas que están, contra efectivos policiales
20:31que estaban cubriendo, digamos, un vallado perimetral.
20:34Ella fue identificada, ella fue, o sea, ya la tenían identificada como tal
20:39y el día de la movilización ya sabían en dónde estaba, comandante.
20:42No, no, lo que motiva, lo que causa esto es, digamos, el hecho de ser aprehendida
20:48en el, digamos, en el momento de intentar forzar un vallado.
20:51Al verificar su identidad, se constata de que es la que está en la carpeta fiscal,
20:56en la carpeta fiscal, como una de las personas que estaban amenazando.
21:00Y bueno, hay un dato interesante, ella es enfermera de profesión
21:03y vemos que, al menos, sabe, digamos, de la utilización de medicamentos,
21:10utilización de jeringas y demás.
21:12Entonces, bastante preocupante esa situación.
21:15Comandante, esa carpeta fiscal, ¿en qué fecha ustedes, o sea,
21:19esas denuncias, en qué fecha elevaron a Fiscalía
21:22y quién tiene a su cargo esa carpeta específicamente?
21:27Bien, la fecha de inicia, son días antes, cuando empiezan, digamos,
21:33esas publicaciones, automáticamente, todo lo que se recibe
21:38en el Departamento de Crimen Organizado es elevado bajo nota.
21:42O sea, es una nota formal, una nota oficial,
21:44desde el Departamento de Crimen Organizado al Ministerio Público.
21:48Entonces, lo que vemos es de que, en tiempo, si podemos hablar,
21:52tal vez, cuando empezaron a formarse estos grupos de interacción con amenazas.
21:5819 de septiembre, dice la...
22:00Diría yo, sí, diría yo, de que tal vez una semana antes, más o menos,
22:05o diez días antes.
22:05Diez días antes.
22:06Cuando empiezan, cuando empiezan las amenazas de movilizaciones
22:09y amenazas de hechos, entre comillas, catastróficos, ¿verdad?
22:13Hechos caóticos que afectarían a la capital y algunas ciudades.
22:18Comandante, ¿quiere decir que ahora, habiendo manifestaciones anunciadas
22:25e identificando a personas que puedan unirse a esa manifestación,
22:29¿la policía ya comienza a monitorear las redes sociales de esas personas?
22:33No, la policía no, como tal, no monitorea las redes sociales de las personas.
22:40Lo que hace la policía es recibir las denuncias, es recibir estos scrims.
22:45Por eso es que quiero hacer bien esa aclaración y esa división.
22:48Un ratito, comandante.
22:50La policía no ingresa, no interrumpe, no irrumpe una comunicación privada.
22:57No podemos decir de que la policía intercepta o comunicaciones
23:02o intercepta los mensajes, digamos, de punto a punto.
23:06No, yo le hablé de otra cosa.
23:08Yo le hablé de un monitoreo de redes sociales.
23:11No, no, por eso aclaro.
23:12Ahora, vayamos a lo que son las redes sociales.
23:14Las redes sociales en los grupos abiertos, en los grupos abiertos,
23:18la Policía Nacional tiene la posibilidad de acceder a esos datos,
23:22que son, digamos, datos básicos que no, digamos,
23:26que no corresponden a una situación de violación de la intimidad
23:31y violación de la comunicación.
23:32No corresponde.
23:33¿Datos abiertos?
23:35Datos abiertos, solamente datos abiertos.
23:40Ahora, usted habló de denuncia.
23:43¿Hubo denuncias sobre estas personas?
23:44Sí, varias personas que, particularmente de manera anónima,
23:49hacen llegar la...
23:50Porque hubo una preocupación, dije, yo utilicé un término que es cierto,
23:55una preocupación extraordinaria por los niveles en cuanto a las amenazas
24:00de hechos violentos.
24:01Entonces, la gente ya empezó a preguntarse si era posible venir a Asunción
24:07en esos días, digamos, en Gran Asunción, porque en las redes sociales,
24:12al menos lo que estaban pinchando, estaban más o menos apuntando a juntar
24:19entre 10.000 a 12.000 personas.
24:21Entre 10.000 a 12.000 personas.
24:23Es lo que era la expectativa en ese momento.
24:26Pero también todo hemos visto que con el correr de los días,
24:30en la última semana, los decibeles en cuanto a las amenazas,
24:34han ido bajando un poco, ¿no?, del todo, ¿verdad?,
24:38pero solamente permanecían algunos radicales.
24:41Entonces, por eso que también, añadido a esto,
24:46unos cuantos habían preguntado del por qué se había aplicado
24:52una cantidad de 3.000 efectivos policiales y solamente eran 350.
24:57Reitero que esto partía del nivel de la amenaza que ellos estaban haciendo,
25:03por ejemplo, quemar el Congreso, quemar ciertas instituciones,
25:08ciertos organismos, digamos, del gobierno, oficinas del gobierno,
25:11ataque a elementos de la Policía Nacional, obtener víctimas,
25:15víctimas en este caso, matar a tal o a cual persona,
25:19para ir elevando, digamos, los niveles en cuanto al reclamo.
25:22Entonces, es por eso que también aprovecho de esto y agrego de que
25:25la cantidad de efectivos policiales era de 3.000,
25:28atendiendo de que los niveles de la amenaza eran muy elevados,
25:32los hechos que, digamos, se mencionaban en los grupales
25:36eran hechos gravísimos.
25:38Entonces, lo que nosotros queríamos era anticiparnos,
25:42adelantar un poco el servicio preventivo
25:43y evitar situaciones en que, lamentablemente,
25:47países de Latinoamérica han pasado por la falta de previsión en algunos casos.
25:51Comandante, ¿usted confirma, entonces, que recibieron denuncias?
25:55Sí, las denuncias son las que recibió el Departamento de Crimen Organizado.
26:01Las denuncias llegan de manera anónima,
26:04tal vez por la seguridad misma de la persona,
26:06que muchas veces no quiere identificarse.
26:08Y también los que usualmente utilizan, digamos,
26:13las redes sociales de manera abierta, los grupales en este caso.
26:17Sí.
26:17Ahora, ¿y cómo accedieron a esos grupales de WhatsApp?
26:20A través de las personas que son parte.
26:24Hay muchas personas que son parte de...
26:26Lo que son parte de ese grupo.
26:27Son parte de ese grupo, pero que no consienten, digamos,
26:31hechos violentos que se enmarcaban dentro de las conversaciones.
26:35Nada más quería entender si son personas que estaban dentro de ese mismo grupo
26:39las que presentaron las denuncias, o sea...
26:41Sí, son personas, son personas que en algún momento pertenecían al grupo,
26:46en algún momento, pero que al notar, al darse cuenta de que esto estaba tomando,
26:51digamos, otra dirección y que los hechos que se enmarcaban eran hechos gravísimos,
26:56hechos muy violentos, entonces decidieron retirarse de, digamos,
27:00de cualquier tipo de movilización, de cualquier tipo de actividad.
27:03Bueno, ¿y ante qué fiscalía ustedes elevaron esta denuncia, comandante?
27:07¿Quién tiene ahora esas denuncias?
27:09Esto... Yo debería haber...
27:11No quisiera darte una información, no sé, digamos,
27:15a cargo de quién fiscal o fiscal hasta no te quería dar una información equivocada,
27:19pero sí nuestro Departamento de Crimen Organizado es el que...
27:25Es el que, digamos, tiene la carpeta en este caso
27:27y que ya había elevado en su momento.
27:31En realidad, le pregunto para poder buscar un poco al fiscal o a la fiscal que tiene...
27:35Lo que sí, lo que sí, lo que sí, yo te puedo anticipar es con la señora fiscal,
27:40la que hemos trabajado, es la doctora Patricia Rivarola, en este caso, la de Convivencia.
27:46Sí, exactamente la que... con quien estuvimos trabajando en este tiempo.
27:50De hecho que ella tiene un equipo, también un equipo de agentes fiscales,
27:54pero en este caso es la doctora Patricia Rivarola la que estaba...
27:59Ahí le podemos consultar sobre esta denuncia antes de la movilización que ustedes hicieron.
28:03Exacto, exacto, porque se ha hecho todo en regla, se ha hecho todo en derecho en este caso,
28:09no se ha tomado, digamos, a la ligera, por eso que cuando tuvimos el incidente
28:13con esta señorita de apellido González, ya cuando se verifica su identidad,
28:19se han dado cuenta de que ya estaba, digamos, profiriendo algún tipo de amenaza.
28:23Ahora, comandante, cuando la fiscalía liberó ayer a estas personas,
28:31refieren ellos que no encontraron pruebas que sostengan acusaciones de perturbación
28:35a la paz pública, resistencia o vandalismo.
28:39Bueno, en este caso, los que participan de hechos vandálicos participan en grupos,
28:44y cuando estos grupos son aprehendidos por el personal policial,
28:50usualmente se pone directamente a disposición del Ministerio Público.
28:54Y es el Ministerio Público que al final del día, el Ministerio Público,
28:58el que va a determinar, digamos, su detención o su liberación en este caso.
29:04Pero cuando, en estos casos, cuando son situaciones que se dan en grupos,
29:10en grupos grandes, usualmente lo que se pide es algún tipo, digamos, de indicio,
29:17algún tipo de evidencia o algún tipo que vincule o relacione directamente
29:22a la persona que, en este caso, es llevado en calidad de aprehendido.
29:27Es por eso que, digamos, por la situación, por la naturaleza de la aglomeración de las personas,
29:34muchas veces es muy difícil decir que esta misma persona fue la que lanzó la piedra,
29:41esta misma persona fue la que lesionó, o esta misma persona es la que estaba, digamos,
29:46corriendo o ahuyentando, porque lo hacen en grupos, lo hacen en grupos.
29:50Entonces, por ese lado, digamos, que existe una dificultad.
29:54Por otro lado, también hay que considerar...
30:24Yo, ninguna, ninguna, no recibí ninguna, porque la mayoría, en la mayoría de los casos,
30:29en la mayoría de los casos, cuando hay algún screen que, hay varios screens que fueron ya, digamos,
30:35de conocimiento o de uso, entre comillas, de uso público, varios screens,
30:40que aparecieron en varias redes sociales que tienen que ver con amenazas.
30:45La particularidad de estos casos, la particularidad es que aparecen solamente números telefónicos,
30:52no aparece el nombre y apellido, es cuando, cuando tienes algún amigo o algún conocido en el grupal,
30:57no aparece el nombre, solamente aparece el número telefónico.
31:01Entonces, es de ahí que empieza la solicitud, digamos, de buscar la identidad real del usuario de esa persona.
31:09Es por eso que esto continúa, el proceso de investigación continúa aún con el Ministerio Público,
31:14coadyuado con la policía, reitero, para identificar a estas personas que son usuarias de esos números telefónicos,
31:21y al final del día ver si estas personas que estuvieron aprendidas en la agrupación especializada
31:27podrían tener alguna vinculación con los números que han sido solicitados.
31:32Bien, solicitud, dijo, ¿a quiénes solicitaron ustedes datos?
31:36Sí, los datos en estos casos, cuando hablamos de números telefónicos,
31:42se solicita directamente a la telefonía, a la telefonía correspondiente,
31:45si es un 718191, se hace, y ya de manera, digamos, a través de la fiscalía.
31:53Los mecanismos en estos casos son totalmente los conductos ilegales que se permiten en estos casos.
32:00El documento que fue publicado por la senadora Yolanda Paredes da cuenta
32:05y describe justamente el trabajo de investigación que hizo policía,
32:11que en algunos de los casos sí obtuvieron los ID, que son los identificadores,
32:15para obtener los ID, ¿qué mecanismo utilizaron desde la policía?
32:20¿Eso se podía hacer sin orden judicial, comandante?
32:24Todo lo que nosotros solicitamos es por, digamos, con un soporte judicial.
32:29Todo lo que tenemos, todo lo que solicitamos se hace, digamos, ya con un soporte judicial.
32:35Por eso que siempre sí o sí nos dirigimos al Ministerio Público,
32:40de tal manera que el Ministerio Público, a su vez, pueda solicitar a las telefonías y poner a disposición.
32:46Posterior a esto, también es bueno aclarar de que esto no queda como un secreto,
32:51porque como está en una carpeta fiscal, él o los abogados pueden acceder,
32:56así como, por ejemplo, se ha publicado.
32:57Algunos han tenido como, inclusive ya como un trabajo de, entre comillas,
33:03espionaje o un trabajo irregular de la policía, en absoluto.
33:06Esto está totalmente abierto.
33:08Es una información que se puede hacer público, puede acceder, digamos,
33:12cualquier elemento de la defensa.
33:14No es ningún secreto.
33:16Perfecto.
33:17Carlos, yo voy a plantearte dos cositas antes de decirte chao.
33:21Yo, perdón, se la voy a ir.
33:22Una solita.
33:23Sí.
33:23La Asociación de Escritoras Paraguayas emitió un comunicado de solidaridad
33:31con la escritora María Graciela Sánchez y su hija, Cintia Cardoso Sánchez,
33:35que fueron las afectadas por ese atropello de la moto de los agentes Lince.
33:40¿La policía se comunicó con ellas, comandante?
33:43Sí, lo hicimos. Fui tal vez uno de los primeros en comunicarme con,
33:47particularmente con la hija, con Cintia, que es la que sufrió una fractura en este caso.
33:54No tuve chance aún de hablar con la señora que es escritora,
33:58pero con la hija que es alumna, digamos, de la Facultad de Psicología,
34:03yo tuve la oportunidad de hablar por buen tiempo con ella.
34:06Presenté las disculpas de parte de la institución policial
34:10porque no es ninguna, digamos, actitud dolosa del personal policial.
34:16No hubo malicia, no hubo mala intención, sino penosamente fue ya por un efecto colateral
34:22de que tanto el piloto como el copiloto de esta motocicleta
34:26hayan caído y han afectado físicamente a estas personas.
34:30Reitero de que lo hice de manera personal, pero por teléfono,
34:34pero físicamente lo hizo el director del INSE, Gustavo Ruiz Díaz,
34:39que estuvo reunido con ella en el sitio de internación.
34:42Y además está a decir de que todo lo que sobrevenga en cuanto a, digamos,
34:48a gastos, requerimientos o cualquier tipo de cuestiones que tenga que ver
34:53en el ámbito de la salud es nuestra responsabilidad en este caso
34:57porque es un efectivo de la Policía Nacional que, digamos, finalmente ocasionó estas lesiones.
35:03Entonces, Carlos, yo, perdóname, ahora no te voy a hacer una pregunta,
35:07pero sí quiero que escuches lo que voy a decir, por favor.
35:10Sí, sí.
35:12Yo creo, Carlos, que hay gente que pretende disfrazar el hecho
35:19de que esta convocatoria fue para la violencia.
35:21Bueno, yo le dije la verdad a la gente porque desde el día cero
35:28esto lo describí como una convocatoria para la violencia.
35:34Y lo que vos estás comentando, que yo tengo los mismos chats que vos tenés,
35:40es clarísimo.
35:41Acá venían a buscar que se mate gente.
35:44Esto, en realidad, era un acto de terrorismo.
35:51Pero acá nos quieren hacer creer que era una reunión de ángeles celestiales,
35:55todos buenitos y que iban a desfilar de primera comunión.
36:00Eso es mentira.
36:02Esta fue una organización para la violencia.
36:05Y además tenemos ahora la tranquilidad, el respaldo de lo que está pasando en Perú y en Marruecos.
36:10Mismo esquema, mismo nombre, mismos jefes.
36:15Entonces, mi querido Carlos, yo personalmente creo que la policía no tiene que andar por la vida pidiendo disculpas
36:22para hacer uso de la fuerza legítima del Estado en defensa de la mayoría contribuyente y decente de este país.
36:32La razón por la cual el artículo 175 de la Constitución les otorga a ustedes el monopolio de la fuerza
36:39es para defendernos de estos bandidos fascistas que encima son asalariados del extranjero.
36:47En consecuencia, creo que los elementos de juicio que están a disposición de toda la gente de bien
36:54que pueda escuchar o no escuchar o enterarse de esto son demoledores.
37:00¿Una enfermera amenazando con inyectar VIH a los agentes de la policía?
37:07¿Eso no es violencia?
37:10¿No es violencia eso?
37:12Pregunto.
37:13No, pero permíteme, Carlos, porque la señora, la misma enfermera,
37:18tratando de irrumpir en la zona de exclusión del Palacio de López, ¿eso no es violencia?
37:24¿Los policías heridos, uno con los dientes todos rotos, eso no es violencia?
37:29¿Ya? Pero entonces, ¿qué es violencia?
37:32Perdón, Carlos, o sea, y resulta que acá se pretende, Rafael Filizola,
37:38que pretende que la policía se quede paralizada ante la creación de redes para el terrorismo.
37:46No, pero estamos todos locos.
37:49O sea, alguien tiene que poder decirle a estos tipos, ustedes perdieron el rumbo.
37:55Y la defensa que se pretende de los violentos es patética.
38:02Perdón, Carlos, o sea, yo lo único que te reclamo es que dejen de pedir disculpas.
38:08Pero acaba de pedir disculpas a una señora a la que atropellaron sin querer.
38:12¿Por qué el que tiene que pedir disculpas al que tiró el cascote?
38:16Espera un poco, el comandante de la policía reconoce que sin querer atropellaron a la señora y pide disculpas.
38:21El que tiró el cascote, ¿dónde está?
38:22Está mal que la policía pida disculpas por eso.
38:24El que tiró el cascote, ¿dónde está?
38:25Espera un poco, está hablando de un hecho previo.
38:27No, yo te pregunto algo, Sara.
38:28Nosotros estamos hablando de una situación posterior.
38:31Está mal que el comandante de la policía, en nombre de la Policía Nacional,
38:36que es nuestra fuerza de seguridad, pida disculpas a una señora y a su hija,
38:41a lo que atropellaron sin querer, por accidente, como refiere él.
38:45Yo no estoy hablando de ese incidente particular.
38:46Perdón, Sarita, no estoy hablando de ese incidente.
38:48Sobre ese incidente es que el comandante pidió disculpas y vos le estás diciendo,
38:52le estás reclamando que la policía...
38:53No, no, no, vos usaste un hecho, vos usaste un hecho en el que yo hablé con el comandante
38:59para usar tu discurso, eso no está bien.
39:01No, yo no me hagas decir lo que yo no dije.
39:03No, no está bien, no está bien lo que hiciste.
39:05Sara, no me hagas decir lo que yo no dije.
39:07Entiendo el concepto, entiendo el concepto, entiendo el concepto.
39:11También de Sara, entiendo también el cuestionamiento del concepto de mi querido Enrique.
39:16Así es que no hay ningún problema, al menos se da a entender.
39:20Hay una cuestión que tiene que ver con un hecho totalmente, digamos, colateral,
39:25totalmente aislado y que no va, digamos, un pedido de disculpas a personas violentas,
39:31sino a una víctima de un efecto colateral, nada más que eso.
39:34Eso no más es.
39:35Y mi querido Carlos, la última cuestión.
39:38Acá, la escritora, en vez de sacar el comunicado contra la policía,
39:42tenía que haber sacado el comunicado contra el manifestante violento
39:44que le tiró la piedra al policía para perder el control de la moto.
39:48Pero eso no hicieron.
39:50Entonces la pregunta que yo le hago a la señora escritora,
39:53y la honestidad intelectual...
39:54Ahora es su culpa.
39:55No, no, no, espera, le tiraron, hubo o no un pedrazo, Sara, ¿sí o no?
40:00¿Vos viste?
40:01¿Sí o no?
40:02¿Vos viste?
40:02O sea, el policía te fue a propósito.
40:04¿Vos viste?
40:05¿Sabes qué?
40:05Así como vos preguntás sobre la plata de los sobres, ¿vos viste?
40:08Lo que vi es el video que me mostró Javi ayer.
40:12Y le dije a Javi...
40:12El video donde la policía le atropella a la señora.
40:15Sí.
40:15¿Y vos viste el cascote?
40:17Y lo que le dije a Javi ayer...
40:18Te pregunto nomás, así como...
40:20Bajo tu lógica de los sobres.
40:21Deja de defender a los delincuentes.
40:22Yo no le defiendo.
40:22¿Le estás defendiendo?
40:22No, no estoy defendiendo a los delincuentes.
40:24Es mentiroso.
40:25Mentiroso.
40:26No le defiendo a los delincuentes.
40:28Así como vos preguntás sobre la plata de los sobres, yo te pregunto...
40:30¿Vos viste el cascote?
40:32Pregúntale a Javi qué le dije ayer.
40:33Pregúntale a Javi qué le dije ayer.
40:34Le trate de defender a los delincuentes porque eso es mentira.
40:38Y vos que estás hablando de honestidad intelectual, yo también le reclamo lo mismo.
40:41Pregúntale a Javi lo que le dije ayer.
40:43Eso nomás.
40:44Lo que hubo en este caso, sí, hay que asumir.
40:47Nosotros no tenemos por qué embanderarnos con ninguna mentira.
40:51El piloto, el conductor de la motocicleta del INSE,
40:53efectivamente recibió una piedra, un cascote por la cabeza.
40:58Como es normal y usual, utiliza, ¿verdad?
41:01El casco.
41:01Esto aminoró, digamos, el golpe, pero lo primero que hace es hacerle perder la dirección.
41:08Cuando vemos en el video, ya va, digamos, cayendo la motocicleta
41:12y lastimosamente impactando contra las personas.
41:14Por eso que insisto en que no existe ningún dolo, ninguna mala intención
41:19en cuanto a lo que fue ya el desenlace de esto.
41:23Voy a decir algo.
41:25Y necesito aclarar algo acá con vehemencia.
41:29Como hija de policía, hablo con mucho cuidado y con mucho respeto a la institución policial.
41:35Y el comandante sabe esto.
41:36Así es que no me vengas a decir, Enrique, que yo defienda a delincuentes.
41:40Porque acá el comandante de la policía sabe el respeto que tengo a la institución.
41:46Gracias a Dios soy hija de un policía honesto,
41:49que se retiró con creces de la Policía Nacional.
41:53Y por eso es que cuando le pregunto al comandante
41:56cómo queda la relación con estas víctimas,
41:59porque fueron víctimas y ellas no tienen la culpa,
42:02él responde y lo hace bien.
42:05Porque la policía necesita retomar la figura de que son protectores de la ciudadanía
42:10y no avasalladores.
42:12Y si hoy hay cuestionamientos y tenemos la posibilidad de hablar con el comandante,
42:16que lo aclare.
42:18Porque esa es la figura que nosotros necesitamos ver de vuelta.
42:21Que estamos protegidos y seguros bajo la Policía Nacional.
42:25¿Está bien? Echa la aclaración, por favor.
42:28Carlos, perdón.
42:29Yo creo que hay que aclarar nomás esto, pero contigo de testigo,
42:32y te pido disculpas porque yo sé que vos sos un tipo muy ocupado,
42:35pero ¿sabes lo que pasa? Acá hay una cuestión.
42:37No, perdón Sara, yo creo que hubo un malentendido en esta mesa.
42:42El malentendido de que yo cuando estoy hablando de disculpas
42:44estaba hablando de esa cuestión particular, y eso no es así.
42:47Yo estoy hablando de la actitud institucional,
42:49de que la policía tiene derecho, pero además atribución,
42:54pero conferida por nosotros el pueblo, artículo 175 de la Constitución,
42:59de usar la fuerza legítima para defendernos de los patoteros y de los violentos.
43:03Ahí te pasé el video de los pacíficos manifestantes, para que miren, voten Javi,
43:08de los pacíficos manifestantes.
43:10Ahí tienen el video, ahora en el grupo puse.
43:13Para que ustedes vean los pacíficos manifestantes.
43:15Esto no fue pacífico, esto fue una manifestación de violencia que buscaba muertos.
43:19Y yo lo que estoy es asustado de la actitud del Ministerio Público, mi querido Carlos.
43:25Y esa es mi preocupación.
43:27Porque no puede ser que la gente que está para nuestra protección
43:32sea maniatada por el Ministerio Público para que no nos proteja
43:36y quedemos a merced de los violentos.
43:38Que es lo que está pasando ya hoy en la Ruta 2.
43:40Entre paréntesis nomás.
43:41Por cierto, ¿se va a despejar la ruta, comandante?
43:45Sí, a eso siempre apuntamos, vemos siempre, digamos, los protagonistas.
43:50Porque hay que ver que dentro de cada cierre de ruta, sin importar el sitio,
43:55sin importar también los grupos, porque vemos grupos de pueblos originarios,
44:00vemos a grupos también campesinos y grupos también, otros de esos grupos de cañicultores.
44:06En algunos grupos proliferan menores, en algunos grupos proliferan personajes de tercera edad.
44:13Y entonces se hace un poquito más engorrosa la solución.
44:18Y la coordinación siempre va con el Ministerio de la Niñez, va con INDI, va con Derechos Humanos.
44:24Es un conglomerado de instituciones ya que busca, digamos, destrabar esta situación.
44:29Amén, amén de las reivindicaciones o exigencias propias que trae, digamos, cada grupo, cada organización.
44:36Entonces, por ese lado tiene un poco de complejidad, pero al final del día,
44:40siempre se logra, digamos, destrabar o abrir las calles o las rutas en este caso.
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