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00:00Le quería pedir, doctora Pereira, este favor.
00:05A mí me apasiona el lavado de dinero, usted sabe eso.
00:09Me he leído y he asistido a cuantos seminarios existen,
00:13porque yo creo que el dinero que se lava es siempre dinero mal habido, siempre.
00:20No se lava el dinero limpio.
00:22Y el dinero que se lava es el dinero que se roba en corrupción pública,
00:28es el dinero del narcotráfico, es el dinero del tráfico de armas,
00:33es el dinero de trata de personas, es el dinero más sucio que hay.
00:39No se lava el dinero limpio.
00:43Ergo, parece una perogrullada lo que estoy diciendo,
00:46pero el dinero limpio no necesita lavarse,
00:49el dinero sucio es el que necesita lavarse.
00:52Y Paraguay ha sido un paraíso.
00:54La mañana del operativo a ultranza, cuando nos enterábamos
00:59que 150 millones de dólares del narcotráfico se habían lavado en Paraguay,
01:08yo casi me desmayo.
01:10Creo que no me espantó tanto la cocaína, los nombres, lo que sea.
01:15La cantidad de dinero que metieron a nuestro pequeño país
01:21e hicieron que este dinero se lave aquí.
01:26Metieron en un gigantesco lavarropas.
01:29Entonces, como apasionada de eso, le quiero pedir, doctora,
01:35que le explique un par de cosas a la gente que le va a escuchar.
01:38La primera cosa que quiero que explique es
01:42quiénes son las personas políticamente expuestas
01:47o las personas PEP, como le llaman,
01:52o las personas politically exposure person, como dice en inglés,
02:00o persona expuesta políticamente, como dice el español.
02:05¿Quién es una persona PEP en todos los sistemas financieros del mundo?
02:13Bueno, primero que nada, una pequeña precisión
02:15y luego pasamos ya a las personas después políticamente, Madre.
02:19Efectivamente, el lavado de dinero necesita de una condición anterior.
02:26Así como lo decís, no se puede lavar aquello que no está sucio.
02:31Entonces, por eso es que nuestro Código Penal,
02:34los ordenamientos jurídicos a nivel mundial
02:37establecen la teoría del delito antecedente, del delito precedente.
02:42Es decir, tiene que haber un delito que dé origen expurio,
02:46ilícito, ilegal, al dinero, al activo,
02:49no solamente se refiere al dinero, sino al activo,
02:52que se obtiene y que se necesita dar una apariencia de legalidad.
02:55Eso es como primer paso.
02:57Como segundo paso, y respondiendo a tu pregunta,
02:59las personas expuestas políticamente,
03:01hoy también en otras doctrinas se habla también
03:04de las personas expuestas públicamente,
03:07y se hace un dictado un poquitito más largo
03:09de personas que están comprendidas dentro de esta definición.
03:14Son personas que ocupan,
03:16en primer lugar, las personas políticamente expuestas
03:18son personas que ocupan un cargo relevante
03:21o han ocupado, esto también es muy importante,
03:25no se trata solamente de la función presente,
03:28sino también de la función anterior.
03:31Aquellos que han dejado el cargo,
03:34por ejemplo, en un caso,
03:35hasta dos años después de haber dejado el cargo,
03:39yo continué siendo persona expuesta políticamente,
03:43y no solamente la persona que ostenta el cargo,
03:46sino también las personas que son afines o sus consanguinas.
03:52Entonces, habla de la resolución 50,
03:55la CEPRELAT, que es la resolución que reglamenta
03:58a las personas expuestas políticamente
04:01y a las medidas mitigantes y prevención
04:03que deben de activar los sujetos obligados
04:07una vez que identifican a estas personas.
04:10Habla de que no solamente son estas personas
04:13que ocupan un cargo,
04:14y que todos estos cargos están listados
04:16en el artículo segundo de esa resolución,
04:18son también las personas afines,
04:21sus consanguinos en línea recta,
04:23padres, abuelos, hasta allí,
04:26y luego los hijos, hasta el segundo grado,
04:30y los afines, la esposa,
04:32¿está bien?
04:33Creo que hoy día vivían hasta cuñados
04:35sin matemática, algo tecnológico.
04:38Claro, doctora, un presidente de la república
04:42y una primera dama, ¿son personas PEP?
04:46Por supuesto.
04:47De hecho, están en el primer punto de la resolución
04:50los jefes de Estado.
04:51La otra pregunta, y esto es para todo el mundo,
04:55no es solo en Paraguay,
04:56no es que nosotros inventamos la rueda.
04:58Estas personas están,
05:02primero, son objetos de control,
05:06son sujetos obligados,
05:08los sujetos obligados tienen que reportar
05:11indicios o cuestiones que deban chequearse.
05:14Y creo que a eso se le llama
05:16el famoso due diligence,
05:19la diligencia de vida
05:21que están obligadas a ser
05:24las instituciones financieras,
05:28públicas, privadas,
05:29de control, de circulación de dinero
05:32con respecto a los PEP.
05:34Eso yo vi en los papeles de Panamá.
05:37¿Es correcto?
05:39Bueno, vamos a hacer dos precisiones.
05:43La primera precisión es
05:45lo que estamos hablando son
05:47los sujetos obligados están obligados a,
05:49en relación a las personas
05:51después está políticamente a dos cosas.
05:53Uno, identificarles.
05:56Entonces, cuando un sujeto obligado,
05:57llámese banco, financiera,
05:59casa de cambio,
06:00inmobiliaria,
06:03concesionaria de vehículos,
06:05identifica que tiene a una de las personas
06:07que está dentro de esa lista
06:09que está en el artículo 2 de la resolución 50
06:11o sus asines
06:13o sus consanguíneos
06:16dentro del grado establecido,
06:18tiene que aplicarle medidas
06:20de diligencia debida,
06:23así como decir,
06:24que sean reforzadas o ampliadas.
06:27Y habla básicamente,
06:29primero,
06:30aplicarle un monitoreo continuo,
06:32es decir,
06:33tienen que ser monitoreados
06:34más continuamente.
06:35A esto también
06:36se suma la situación
06:37de que,
06:38por lo general,
06:39cuando estos monitoreos
06:40ocurren con asiduidad,
06:42generalmente la gente se queja.
06:44No, ¿por qué?
06:45Porque la CEP la pide,
06:46porque, claro,
06:47la resolución,
06:48y no solo la resolución,
06:50las 40 recomendaciones
06:51en la recomendación
06:52que habla el PEP,
06:53creo que es la 12,
06:54habla de esto,
06:55que se tiene que hacer
06:56un monitoreo continuo
06:57de que se tiene que contar
06:58con una aprobación
07:01de la alta gerencia,
07:03que tiene que aprobar
07:04que se quiebre adelante
07:05la operativa con el PEP,
07:07¿verdad?
07:07Y, por supuesto,
07:09tiene que requerirse
07:11el acto declarativo
07:12de la persona.
07:12Cuando nosotros
07:13nos identifican,
07:14nos piden a nosotros
07:15una declaración jurada,
07:17es lo que también
07:17la resolución establece.
07:18Y esa declaración jurada
07:20no solamente decimos
07:21yo soy PEP,
07:23yo ocupo este cargo
07:24o ocupé aquel cargo,
07:27sino también se denumera
07:28a los familiares
07:30y a todas las personas
07:31que pueden entrar
07:32dentro de ese rango.
07:33Esas obligaciones
07:34son las que se les exige al PEP.
07:37Correcto.
07:38Quiero pasar
07:39al segundo punto
07:41que quiero contestar también,
07:44porque a lo mejor
07:44yo no soy una experta
07:45como usted
07:46y hoy yo traté
07:48de explicar
07:49con mis palabras
07:50lo que significa
07:51para un sistema financiero
07:54que controla
07:54la trazabilidad del dinero
07:56del por qué muchos eligen
08:00andar con bolsones
08:03de dinero en efectivo
08:04en moneda extranjera
08:06o con paquetes
08:08de sobres
08:09o con paquetes
08:10de dinero.
08:12Hoy
08:13algunos decían
08:15¿y qué?
08:16Es un pecado
08:16ahora tener efectivo.
08:18No, no es pecado
08:19tener 6.200 guaraníes
08:21una chica se fue
08:21a parar
08:22a la agrupación.
08:23No es un pecado
08:24tener dinero en efectivo.
08:27Lo que sí
08:28es llamativo
08:29que personas
08:30que tienen acceso
08:31formal
08:31a la bancarización
08:32estén utilizando
08:35bolsones
08:36en moneda
08:37extranjera
08:38para hacer
08:40los pagos.
08:42Indicios
08:42de que
08:43no demos nombre
08:45para que usted
08:46y yo
08:47no terminemos
08:48en Tacumbú
08:49o en el Buen Pastor
08:50o donde sea.
08:51Hablemos a nivel
08:52genérico.
08:53La utilización
08:55de dinero en efectivo
08:57moviendo
08:58en bolsones
08:59como lo que hizo
09:00el senador
09:00Cueyder de Argentina
09:02que entró
09:02con su bolsón
09:03le pilló
09:04tributación
09:05y preso.
09:07¿Qué
09:08qué indicios
09:09da?
09:10¿Qué
09:10qué
09:11qué alertas
09:12rojas
09:13enciende
09:14para ustedes
09:15que
09:16vigilan
09:17el sistema
09:18financiero
09:19y las buenas
09:20prácticas?
09:22Bueno,
09:23efectivamente
09:23si vamos a tomar
09:24en cuenta
09:25lo que dicen
09:25las recomendaciones
09:26y las buenas prácticas
09:28y lo que dicen
09:28las evaluaciones
09:30nacionales
09:30de riesgo
09:31en el mundo
09:32en el mundo
09:33uno de los factores
09:34que más
09:35ha elitizado
09:36el riesgo
09:37de lavado
09:37de activos
09:38es la bancarización
09:40o la inclusión
09:42financiera
09:42ahora justamente
09:43tratando de evitar
09:45el uso de efectivo
09:46hoy por hoy
09:47yo quiero decirle
09:48porque me parece
09:49que no
09:49no está mal
09:51tener dinero
09:52en efectivo
09:53portar dinero
09:54en efectivo
09:55pagar
09:55cosas en efectivo
09:57no está mal
09:58por supuesto
09:58no es un delito
09:59per se
09:59el cortar dinero
10:01en efectivo
10:01y pagar
10:02sus cuentas
10:04la gente
10:04con efectivo
10:05eso es
10:06algo normal
10:07ahora
10:07lo que podría ser
10:09un indicio
10:10es el hecho
10:10de tener dinero
10:12en efectivo
10:13y bueno
10:15que ese dinero
10:15en efectivo
10:16no cuadre
10:17con las finanzas
10:18generales
10:19y qué es lo que ocurre
10:20hablando otra vez
10:21de autoavaluaciones
10:22o evaluaciones
10:22de riesgo
10:23nacionales
10:24locales
10:25sectoriales
10:26es muy importante
10:27decir
10:28que el efectivo
10:29es un movimiento
10:30de alto riesgo
10:31siempre
10:31nosotros nos ponemos
10:33a hablar
10:34de cuál es
10:35de mayor riesgo
10:35una transferencia
10:36electrónica
10:37o un depósito
10:38en efectivo
10:39por supuesto
10:40que siempre
10:40los sistemas
10:41nos van a indicar
10:42que los depósitos
10:43en efectivo
10:43son aquellos
10:44que ostentan
10:45mayor riesgo
10:46entonces se le aplican
10:46medidas de debilidad
10:47y vigencias reforzadas
10:48entonces
10:49¿qué es lo que ocurre?
10:50aquí cuando tenemos
10:51ese movimiento
10:52de efectivo
10:53se da una especulación
10:55con relación
10:55no sé si hablar
10:56de especulación
10:56esa sería la palabra
10:58pero se da
10:59una situación
11:00en la que
11:00el agente
11:01que está recibiendo
11:02o que está
11:03siendo el sujeto
11:05obligado
11:05recibe ese dinero
11:07en efectivo
11:07tiene que realizar
11:08una debilidad
11:09y vigencia
11:10y si es un PEP
11:11reforzada
11:11es decir
11:12tratar de buscar
11:13el origen
11:14tratar de verificar
11:15si esta persona
11:16es continuo haciendo PEP
11:17si está realizando
11:18un monitoreo
11:19constante
11:19y por supuesto
11:21hablando ya
11:22de una situación
11:23que excede
11:25solamente
11:26las políticas
11:27de prevención
11:27de lavado de efectivo
11:28hablando de un movimiento
11:30un alto flujo
11:31de efectivo
11:32tratándose
11:32de una persona
11:34expuesta políticamente
11:35conociendo
11:36que según
11:36nuestras evaluaciones
11:37nacionales
11:38de riesgo
11:39la corrupción
11:40es considerada
11:44doblamente
11:44como una vulnerabilidad
11:46y como un riesgo
11:47en Paraguay
11:48por supuesto
11:49que podría ser
11:50válido
11:51aplicar medidas
11:52para identificar
11:53si esto es un indicio
11:54algún tipo
11:55de lavado de dinero
11:58otro delito precedente
11:59en algunos casos
12:00se habló
12:01en casos similares
12:02en movimientos efectivos
12:03estoy hablando
12:03se habló
12:04de enriquecimiento
12:05ilícito
12:05es decir
12:07se han movilizado
12:09históricamente
12:10las fuerzas públicas
12:11y las organizaciones
12:15de la fuerza pública
12:18del law enforcement
12:19como nosotros le decimos
12:20en la red global
12:21se han movilizado
12:22para identificar
12:23si es que el dinero
12:25que se mueve
12:25por personas
12:26expuestas políticamente
12:27corresponde o no corresponde
12:28a un hecho ilícito
12:29o sea
12:29sería válido cuestionar
12:31es válido el cuestionamiento
12:32a lo que voy
12:33totalmente
12:35por último
12:36la legislación
12:39continúa
12:41como era
12:41en en qué sentido
12:43hubo una época
12:45que se prelaz
12:46dependía
12:46del
12:47de la fiscalía
12:49estaba directamente
12:50en la época
12:51de la torre
12:52creo que fue esto
12:53después se cambia
12:54y se pone
12:55como dependiente
12:57directo
12:58del presidente
12:59de la república
13:00en estos momentos
13:02hoy día
13:03se prelaz
13:04que debería
13:04investigar
13:05estos episodios
13:06sigue
13:07dependiendo
13:08del presidente
13:09de la república
13:10en este
13:10en este caso
13:11santiago peña
13:12el jefe
13:13de la señora
13:14liliana alcaraz
13:15para ser más relevante
13:18en la exposición
13:20te diría
13:20que es un órgano
13:21o un organismo
13:23en estado
13:23que depende
13:24de la presidencia
13:24de la república
13:25sí
13:25es un ente
13:27administrativo
13:28no tiene dependencia
13:29de todo el judicial
13:30no tiene dependencia
13:31administrativa
13:31de ningún otro órgano
13:32como por ejemplo
13:33en otros países
13:33que envía dependencia
13:34de órganos
13:35de tributación
13:36o otro tipo
13:38de organismos
13:38como el banco central
13:39que se da
13:40en situaciones
13:41estructurales
13:41de otros países
13:42en paraguay
13:43depende directamente
13:44de la presidencia
13:45de la república
13:45o sea
13:51que si acá
13:52alguien pidiera
13:54que la secretaría
13:55de prevención
13:56de lavado de dinero
13:57investigara
13:59la presencia
14:00de sobres
14:01en burubillaroga
14:03los pagos
14:04que se han estado
14:05haciendo
14:06en dólares
14:07y en efectivos
14:08de cuentas
14:09de 5 mil dólares
14:10debería ser
14:12la persona
14:13que está
14:13subordinada
14:14al presidente
14:15de la república
14:16podría reformular
14:20tu
14:21tu
14:21tu
14:22cuestionamiento
14:23Mabel
14:24yo diría
14:25si es que alguien
14:26quiere investigar
14:26si alguna
14:27de las personas
14:28vinculadas
14:29al gobierno central
14:30o al gobierno
14:30actual
14:31está involucrada
14:32en lavado de dinero
14:33podría ser
14:35un pedido
14:36seguramente
14:36si es que los canales
14:37ellos los manejan
14:38de esa manera
14:39yo actualmente
14:40estoy alejada
14:41de ese lugar
14:43pero podría
14:45referirse
14:45de aquí
14:46a que se procese
14:48la información
14:48se verifique
14:49que existan
14:50reportes
14:51de operaciones
14:51sospechosas
14:52se verifique
14:52que existe
14:53algún otro tipo
14:54de pedido
14:54por ejemplo
14:55de fuentes
14:56internacionales
14:57que cuestionen
14:58sobre este tipo
14:58de situaciones
14:59que admiten
15:01la realización
15:01de este tipo
15:02de análisis
15:04financiero
15:04podría darse
15:05el caso
15:05hay presupuestos
15:08también
15:08que
15:09sin ánimo
15:10de defender
15:10más que
15:11lo que está
15:12escrito
15:12en las normativas
15:13nacionales
15:14internacionales
15:15hay presupuestos
15:16que se tienen
15:16que tomar en cuenta
15:17para utilizar
15:18el organismo
15:19de prevención
15:20de lavado
15:21o las unidades
15:22de inteligencia
15:22financiera
15:23y esos presupuestos
15:25se están dados
15:25yo digo
15:26por supuesto
15:26adelante
15:27en nuestros casos
15:28cuando a mí
15:30me ocupo
15:30ser autoridad
15:31cuando a mí
15:32me ocupo
15:32estar al frente
15:33de la dirección
15:33de análisis
15:34financiero
15:34siempre he sido
15:35bastante transparente
15:36con explicar
15:37cuáles fueron
15:37las motivaciones
15:38hasta donde
15:39se podía hablar
15:40de los casos
15:41antes de dejarla ir
15:44doctora
15:45Paraguay
15:45en puridad
15:47sigue bajo
15:48evaluación
15:49de Gafi
15:50por supuesto
15:53que todos
15:53los tiempos
15:54son pasibles
15:55de evaluación
15:56hay que recordar
15:56dos cosas
15:57uno en este momento
15:58Paraguay continúa
15:59estando bajo
15:59un seguimiento
16:00intensificado
16:01es decir
16:01se aprobó
16:02el informe
16:02de evaluación
16:03y básicamente
16:04todavía se siguen
16:05dando
16:06informes
16:07posteriores
16:08a la evaluación
16:09y por supuesto
16:10que hay que tener
16:11en cuenta
16:12que a pesar
16:12de que nosotros
16:13nos toque ser
16:14evaluados
16:14creería que
16:15sería alrededor
16:16del 20
16:1730
16:1720
16:1731
16:1820
16:1852
16:19creería que
16:19está en el 20
16:2032
16:20nuestra
16:20próxima evaluación
16:22a pesar de que
16:23ese periodo
16:24de tiempo
16:24vaya a transcurrir
16:26recuerden que
16:27todo lo que va a ser
16:28posible de evaluación
16:29en el futuro
16:30estamos viviendo
16:31ahora
16:31o sea
16:32en este momento
16:33nosotros estamos
16:34transitando
16:35el próximo periodo
16:36de evaluación
16:36a nosotros
16:37nos van a evaluar
16:38por los
16:40los siguientes
16:40dos años
16:42o el año
16:42que nos vienen
16:44a traer
16:44los documentos
16:45de evaluación
16:45nos
16:46nos evalúan
16:47por
16:48por gobierno
16:49atrasado
16:49te voy a decir
16:50entonces
16:51eso tenemos
16:52que tomar en cuenta
16:52siempre estamos
16:53siendo posible
16:54en evaluación
16:54y también
16:55es muy importante
16:56decir
16:56toma en cuenta
16:59todas las situaciones
17:00que van pasando
17:00en los países
17:01en cualquier momento
17:02si se dan situaciones
17:03que pudieran
17:05rever
17:05una condición
17:06o situaciones
17:07que pudieran ser
17:08pasibles
17:09de decir
17:10no
17:10este país
17:10no está en condiciones
17:11de continuar
17:12en un seguimiento
17:12identificado
17:13nada más
17:13vamos a intervenir
17:15con los
17:15no hay seguimiento
17:16ya se han dado casos
17:17como en Panamá
17:18por ejemplo
17:18Panamá pasó
17:19de la región
17:19y posterior
17:21cuando pasó
17:21el Panamá
17:22ellos
17:22entraban
17:23en el
17:23no hay seguimiento
17:23entonces
17:24eso siempre
17:26es un mecanismo
17:27que utiliza
17:28la organización mundial
17:30a los efectos
17:31de ir constatando
17:31que las reglas
17:32sean cumplidas
17:34o que se cuenten
17:35con herramientas
17:36que puedan lograr
17:37que los países
17:38se alineen
17:39en cierta medida
17:40a las políticas
17:41de prevención
17:41porque recorremos
17:42el lavado de dinero
17:44no es solamente
17:45un delito
17:46que afecta a un país
17:46sino que como estamos
17:48viendo
17:48es un delito
17:49transnacional
17:50es un delito
17:51que tiene
17:51consecuencias
17:52no solamente
17:53para un país
17:53sino para varios
17:54en una región
17:55trae pobreza
17:56incentiva
17:57la pobreza
17:58incentiva
17:59entonces
18:00bajo todas circunstancias
18:02los países
18:03nos unimos
18:04para hacer
18:04lucha frontal
18:05contra esta gente
18:06Doctora
18:08muchísimas gracias
18:08por el tiempo
18:09y perdón
18:10por interrumpir
18:11este prolongado silencio
18:13ya le llamaremos
18:14después
18:14para hablar
18:15de más cosas
18:16gracias por el tiempo
18:17Gracias a ustedes
18:19espero haber sido
18:20lo más clara
18:20que puedo
18:21en mi mateta
18:22un abrazo
18:23grande a todos
18:23gracias señora
18:25Carmen Pereira
18:26ex viceministra
18:27de CEPRELAT
18:28Paraguay
18:28sigue bajo evaluación
18:30Gafi siempre
18:31está atento
18:32a los sucesos
18:33que pasan
18:33en cada país
18:34en cualquier momento
18:36ellos se enteran
18:37ven
18:38preguntan
18:38averiguan
18:39pueden revertir
18:40situaciones
18:41lo que pasó
18:41con el caso
18:42de Panamá
18:42Papers
18:43que le costó
18:44muy grave
18:45a Panamá
18:46ingresó
18:46enseguida
18:47la pusieron
18:48creo que no fue
18:49ni siquiera lista gris
18:50creo que fue lista negra
18:51así que
18:52esta información
18:54valiosísima
18:55que ella está dando
18:56que estamos
18:57todavía bajo
18:58supervisión
18:59que de hecho
19:01las supervisiones
19:02nunca acaban
19:03que se van
19:04evaluando
19:04en pasado
19:06las administraciones
19:07como van viniendo
19:08independientemente
19:09que están con un
19:10ojo atento
19:11a los hechos
19:12que van ocurriendo
19:13en cada país
19:15¡Gracias!
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