- hace 5 semanas
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00:00Yo creo que este proyecto
00:01no está bien.
00:03Yo lo dije públicamente también.
00:06No, por eso.
00:07Mira, Mario,
00:10tengo dos cuestiones que quiero
00:11plantearte.
00:13Sí, con gusto.
00:13Y te lo aclaro
00:16porque creo que son una de las...
00:17Y te lo digo no para chuparte la media, sino porque
00:19la gente entienda...
00:21Yo creo que vos sos uno de los tipos más centrados
00:23en el Congreso,
00:25y te lo digo muy en serio.
00:29Y aquí
00:29viene la cuestión.
00:31El primer punto que creo que
00:33este proyecto está mal
00:35es que incorpora
00:37la figura
00:39de defensor de derechos humanos en un proyecto
00:41que debería estar centrado
00:43en periodistas.
00:45Y la segunda cuestión que está
00:47muy mal
00:48es que incorpora a ONGs
00:51a la gobernanza
00:52estatal del proyecto.
00:57Es decir, privatiza
00:59la gestión del gobierno.
01:00Que es la guerra
01:01que yo estoy teniendo
01:02hace dos años por ahí.
01:04Entonces,
01:05este proyecto
01:06es un
01:07enlatado
01:08de la Unión Europea.
01:10Perdón,
01:10este proyecto
01:11no defiende
01:12a los periodistas.
01:13Y tercero,
01:15ahora lo estoy agregando,
01:16emite de contrabando
01:22la idea eventual
01:24de una colegiación
01:26para poder identificar
01:28quién es el protegido
01:28y quién no es el protegido.
01:30Entonces,
01:31este proyecto
01:31está mal,
01:32mi querido Mario.
01:35Perdón,
01:35con todo respeto
01:36voy a decir esto.
01:37Este proyecto
01:38es una estafa.
01:39Este proyecto
01:40es para que
01:40Codeupi
01:41tenga otro pie
01:43más en el Estado,
01:44más de los que ya
01:45tienen la Fiscalía,
01:46etcétera,
01:46etcétera.
01:47Perdón,
01:48creo que no hay que...
01:49No, genial, genial.
01:50Eso es lo bueno
01:51de la democracia,
01:52que podamos tener
01:53criterios distintos,
01:57pero
01:57más allá
01:58de
01:59alguna falencia
02:01que se pueda observar,
02:03es mejor
02:04que no tener nada.
02:06Hoy no tenemos
02:07ninguna normativa
02:09que pueda
02:10generar
02:11mecanismos
02:12de
02:13de protección
02:14al ejercicio
02:15del periodismo.
02:17Por eso
02:18yo también
02:20tengo
02:20mis criterios,
02:22pero
02:22hace mucho tiempo
02:26que necesitamos
02:28ante una situación
02:29de total
02:30desprotección
02:31desde el punto
02:32de vista
02:32legal.
02:34Tenemos
02:35constitucionalmente
02:39garantías
02:40muy importantes.
02:41artículo 26,
02:4327,
02:4328,
02:44que habla
02:44de libertad
02:46de expresión
02:47y de prensa.
02:49Y
02:50yo creo que puede ser
02:51una herramienta,
02:52respetuosamente te digo
02:53también,
02:53Enrique,
02:54creo que puede ser
02:56una herramienta
02:56válida.
02:58Hoy día
02:59no tenemos
03:00una intervención,
03:03digamos,
03:03desde el Estado.
03:05No existen
03:06mecanismos
03:07y esto puede
03:09servir como
03:10una articulación
03:15a través de esta
03:17comisión
03:18de protección
03:19y una
03:20secretaría
03:21ejecutiva
03:21que tiene
03:23un sistema
03:23parecido al
03:24mecanismo
03:25de prevención
03:25de la tortura.
03:27Es un esquema
03:28bastante parecido
03:29que yo
03:31particularmente
03:32considero
03:32que puede ser
03:33útil.
03:34Puede ser útil,
03:35podrán
03:35existir
03:37opiniones
03:38distintas,
03:39pero en
03:40escencia
03:40creo que puede
03:41ser una
03:41herramienta
03:42válida.
03:44¿En qué
03:45diferencia,
03:46senador,
03:48esta ley
03:49de otros
03:50ciudadanos
03:52u otras
03:52profesiones
03:53que también
03:54quisieran
03:55tener
03:56alguna
03:56protección
03:57especial?
03:57¿Por qué
03:58esa
03:58diferenciación,
03:59senador?
04:00Me parece
04:01súper interesante
04:02esa pregunta,
04:03Sara,
04:03porque acá
04:05no es que
04:06se busque
04:06solamente,
04:07bueno,
04:07el espíritu
04:08al menos
04:08yo así
04:09lo identifico,
04:11que el espíritu
04:12de la ley
04:13no solamente
04:13es proteger
04:14a quien
04:15ejerce
04:15la tarea
04:16periodística,
04:18sino buscar
04:19también
04:19proteger
04:22la libre
04:22expresión
04:23y proteger
04:24el derecho
04:26que tiene
04:27el ciudadano
04:27de recibir
04:28información
04:30veraz,
04:31ecuánime,
04:32porque eso
04:33también es un
04:33derecho
04:33del ciudadano,
04:35entonces lo que
04:35buscamos
04:36es que
04:38efectivamente
04:39se pueda
04:40garantizar
04:41ese acceso
04:43también al
04:44ciudadano,
04:45garantizándole
04:46a quien
04:47ejerce
04:47la tarea
04:48de informar
04:49una protección
04:51legal,
04:52o sea,
04:52no solamente
04:53se busca
04:54proteger
04:55la vida,
04:57la integridad
04:57física,
04:58o el patrimonio
04:59de quien
05:00ejerce
05:01la actividad
05:01de informar,
05:03o ejercer
05:03el periodismo,
05:05sino también
05:05al ciudadano
05:06que pueda
05:06tener acceso
05:07evitando
05:08la censura
05:10o autocensura
05:11a través
05:12de una
05:13coacción
05:13ya sea
05:14física
05:14o moral,
05:16eso es un poco
05:17digamos
05:17el espíritu
05:19de lo que
05:21buscamos
05:21con esta
05:21ley
05:22Sara,
05:23no solamente
05:24buscar
05:25generar
05:25un privilegio
05:26a un sector,
05:29a un segmento
05:30de la sociedad,
05:31sino lo que
05:32se busca
05:32es darle
05:33esa protección
05:34del ente
05:35jurídico
05:36protegido
05:36que sea
05:37la misma
05:38información,
05:39no solamente
05:40a quien
05:41ejerce
05:42la tarea
05:42de informar,
05:47sino también
05:48a la sociedad
05:48entera
05:49de que pueda
05:49acceder
05:50a una
05:50información
05:50veraz
05:51y evitar
05:53la censura
05:53o autocensura
05:55a través
05:55de la
05:55coacción
05:56física
05:56o moral.
05:57¿Quiere
05:57decir que,
05:59por lo que
05:59le escucho
05:59decir,
06:00senador,
06:01teniendo en
06:01cuenta que
06:02usted citó
06:03principios
06:03que están
06:04establecidos
06:04en la
06:04Constitución
06:05Nacional,
06:06pero usted
06:07habla de
06:07la necesidad
06:08de garantizar
06:09el trabajo
06:10periodístico
06:11o la libertad
06:12de expresión,
06:13porque
06:13hay riesgo
06:15hoy en día,
06:16estamos viendo
06:17señales
06:18autoritarias,
06:19estamos ante
06:21peligro
06:21de censura,
06:23por eso es que
06:24anticipadamente
06:25quiere buscarse
06:27esta ley,
06:27senador.
06:28Así es,
06:29ese es el espíritu,
06:30podemos tener
06:31criterios distintos,
06:32así como lo planteó
06:33Enrique,
06:33me parece súper
06:35razonable también
06:36ese análisis,
06:37es bueno hacerlo.
06:38nosotros tenemos
06:43casos de denuncias
06:46que en un mes,
06:47creo que son tres,
06:48cuatro,
06:50amedrentamientos,
06:51amenazas,
06:53y efectivamente
06:54la Constitución
06:56establece garantías,
06:57pero no hay un
06:58mecanismo
06:58que se haya
07:00establecido
07:02por ley,
07:03porque acá va a haber
07:04un protocolo
07:05de protección
07:06a través
07:08de la Comisión
07:09de Protección
07:10y una Secretaría
07:12Ejecutiva,
07:13¿verdad?
07:14Integrada
07:15en un colegiado
07:17integrado por
07:18Viceministro
07:19del Interior,
07:21representante
07:22de la Corte
07:22Suprema
07:23Justicia
07:23y otros estamentos
07:26como el Ministerio
07:27Público,
07:28eso es lo que se busca,
07:29vamos a tener ya
07:30con rango
07:33de ley
07:33un protocolo
07:35de protección,
07:36los casos
07:37especialmente
07:38en las fronteras
07:40y desafortunadamente
07:42ya no solamente
07:43es una cuestión
07:43de fronteras,
07:44ahora ya tenemos
07:45acá en Capital,
07:46en Central,
07:47situaciones que
07:48se han disparado
07:49y tenemos
07:51estadísticas
07:52que realmente
07:52son preocupantes,
07:53tenemos 22
07:54comunicadores
07:57asesinados
07:58en 20,
07:5930 años
08:00y también
08:01un hecho
08:02objetivo
08:04que es bueno
08:05señalar,
08:05estamos hablando
08:06de la sentencia
08:08de la Corte
08:09Interamericana
08:09de Derechos Humanos
08:10que condenó
08:12al Paraguay
08:12a tomar
08:16algunas medidas
08:17que sean
08:18legislativas
08:19en este caso
08:20en esa sentencia
08:22nosotros
08:23el Estado
08:24paraguayo
08:25está obligado
08:25por el caso
08:29de la ley
08:29de la Corte
08:29donde estoy hablando
08:30de generar
08:32una ley
08:32que proteja
08:33el ejercicio
08:34del periodismo
08:35¿de dónde
08:36vienen estas
08:37amenazas
08:37senador?
08:40Interesante
08:40también la pregunta
08:41Sara
08:42anteriormente
08:43e históricamente
08:44no quiero entrar
08:45a una cuestión
08:45teórica
08:46pero
08:46siempre fue
08:48la controversia
08:51del contrapoder
08:51del ejercicio
08:53periodístico
08:53contra el poder
08:54político
08:55constituido
08:55es el clásico
08:57el poder político
08:59versus
08:59la prensa
09:01pero hoy
09:01eso se ha extendido
09:03a otros sectores
09:05que hoy existen
09:06que son
09:06organizaciones criminales
09:08y el crimen
09:10organizado
09:10hoy es una realidad
09:11poderes fácticos
09:16todo esto
09:17que estamos
09:18observando
09:18por ejemplo
09:20en el caso
09:20mismo hoy
09:21de ultranza
09:23de otro tipo
09:24de organizaciones
09:26mafiosas
09:27como narcotráfico
09:28armatráfico
09:29trata de personas
09:31o sea
09:31hay una serie
09:32de estamentos
09:33que no solamente
09:35tienen vinculación
09:36con una censura
09:37que pueda surgir
09:38desde el poder político
09:39es mucho más diverso
09:40hoy día
09:41por eso
09:42creo que yo
09:43veo que
09:45necesitamos herramientas
09:47normativas
09:47que puedan ser
09:49más funcionales
09:50o si no
09:50que vamos
09:51a merced
09:52del criterio
09:52del ministerio
09:53público
09:53y de la policía
09:55nacional
09:56cuando se le antoja
09:58a un juez
09:58te deciden
09:59a un policía
09:59que tenga que cuidarte
10:00o custodiarte
10:01pero no existe
10:02ningún mecanismo
10:02de protección
10:03real
10:03en esta ley
10:06se propone
10:06por ejemplo
10:07que la comisión
10:09de protección
10:10pueda
10:10comunicar
10:12al ministerio
10:13público
10:13a la policía
10:14inclusive
10:14tener un pequeño
10:15presupuesto
10:16a fin de poder
10:18albergar
10:20en algún sitio
10:21en algún lugar
10:21geográfico
10:22distinto
10:23de donde recibe
10:23la amenaza
10:24por ejemplo
10:24el comunicador
10:26especialmente
10:27en las zonas
10:28de fronteras
10:29tenemos denuncias
10:30hasta hoy
10:31y hace poco
10:32hubo otra vez
10:33amenazas muy
10:34muy fuertes
10:35y hubo asesinatos
10:36y creo que vale la pena
10:38plantear
10:39una normativa
10:41que pueda
10:42servir
10:45para
10:45los comunicadores
10:47y bueno
10:48como te decía
10:49Sara
10:49cerrando
10:50un poco
10:51la respuesta
10:51no solamente
10:53ya es
10:53desde
10:53el poder
10:55político
10:55la amenaza
10:57sino
10:57de organizaciones
10:59criminales
10:59que hoy
11:00tienen muchos
11:00intereses
11:01ahora
11:02Mario
11:03yo
11:03voy a
11:04mantener
11:05mi
11:05disenso
11:06y
11:06en esta
11:11locución
11:12solemnemente
11:15pido que se
11:15rechace
11:16este proyecto
11:16voy a
11:20tratar
11:21de fundamentar
11:22mi punto
11:22como si estuviera
11:23contigo
11:23en la cámara
11:24del senador
11:24y decirte
11:25primera cuestión
11:28Mario
11:29por qué
11:29tiene que haber
11:30una ONG
11:30en la gobernanza
11:31y voy a usar
11:34el ejemplo
11:34que vos acabas
11:35de dar
11:35que es el
11:36mecanismo
11:37nacional
11:37para la
11:39para la
11:39tortura
11:40este
11:41mecanismo
11:42nacional
11:42para la
11:42tortura
11:43es la
11:43confirmación
11:44de que no
11:45tenemos que
11:46permitir
11:46que las
11:47ONG
11:47entren
11:49a la
11:49gobernanza
11:50del estado
11:50porque
11:52aunque
11:52tienen un
11:53mecanismo
11:54de
11:54selección
11:55que involucra
11:56al ministerio
11:57de relaciones
11:57exteriores
11:58a no sé quién más
11:58y varios organismos
12:00del estado
12:00el hecho
12:01cierto
12:02y se pudo
12:04constatar
12:04el día 28
12:05es que
12:06el mecanismo
12:08se convirtió
12:09en una
12:10base de operaciones
12:12de organizaciones
12:13privadas
12:14de ONG
12:15que lejos
12:16de contribuir
12:17al
12:19mantenimiento
12:20del orden
12:21público
12:21y de la paz
12:23social
12:23se convirtieron
12:24en
12:25activos
12:26operadores
12:28de
12:29la gente
12:31que estaba
12:31predicando
12:32la violencia
12:32entonces
12:34este mecanismo
12:35nacional
12:35de la tortura
12:36es la confirmación
12:37de que hay que
12:39derogar
12:40todo este esquema
12:41y ahora
12:42se está
12:43planteando
12:44hacer una
12:45repetición
12:45de ese esquema
12:46con la excusa
12:47de proteger
12:48a la gente
12:49que trabaja
12:50en
12:51información
12:52pero
12:54oh sorpresa
12:54en el
12:56comité
12:57va a haber
12:59una
12:59ONG
13:00pero
13:02los periodistas
13:03van a tener
13:06un papel
13:07subordinado
13:07que notable
13:10verdad
13:10y encima
13:12en la definición
13:14de los sujetos
13:15protegidos
13:16había sido
13:18que tenemos
13:19también
13:19una especie
13:20nueva
13:21llamada
13:21protectores
13:22de derechos
13:22humanos
13:23que van a ser
13:24definidos
13:25por quien
13:25quien dice
13:28que yo
13:28no soy
13:29protector
13:29de derechos
13:30humanos
13:30y quien
13:32dice
13:32que
13:34Codeupi
13:36es protector
13:36de derechos
13:37humanos
13:37esperamos un poco
13:39mi querido
13:41Mario
13:41esto
13:41está
13:42está
13:43poniéndose
13:45en una
13:46cuestión
13:47que desde el
13:47punto de vista
13:48la técnica
13:48legislativa
13:49no corresponde
13:49que es
13:50el
13:51arbitrio
13:52del
13:52legislador
13:53y eso
13:54no está
13:55bien
13:55uno
13:56dos
13:57la
14:00idea
14:02de que
14:03nosotros
14:03merecemos
14:04una protección
14:05privilegiada
14:06con respecto
14:08al común
14:09de la ciudadanía
14:10y que
14:11además
14:12la merecemos
14:13porque
14:14la YECO
14:15no funciona
14:15el ministerio
14:16público
14:16ni la policía
14:18perdón
14:19eso es
14:19inaceptable
14:20de un
14:21poder
14:21del estado
14:22o sea
14:23un poder
14:23del estado
14:24no puede
14:25decir
14:25vía
14:27legislativa
14:28y el
14:28poder
14:28del estado
14:28que me
14:29refiero
14:29del congreso
14:29que la policía
14:31y el
14:32ministerio
14:32público
14:33están
14:33de más
14:34eso
14:35perdón
14:36es por lo
14:36menos
14:36pero ellos
14:37integran la comisión
14:38ellos integran
14:40la comisión
14:41de protección
14:41no no
14:42y ahí viene
14:43el tercer
14:44punto
14:44voy a ir
14:45al mecanismo
14:46nacional de la tortura
14:47el mecanismo
14:47nacional de la tortura
14:48la comisión
14:49es elegida
14:50por una cantidad
14:51de reparticiones
14:52públicas
14:52pero la dirección
14:53ejecutiva
14:54termina recayendo
14:55como es público
14:56y notorio
14:56en las ONG
14:57entonces tenemos
14:59que
14:59un órgano
15:01del estado
15:01paraguayo
15:02está privatizado
15:02totalmente
15:03no pero no va a estar
15:04su orina
15:05ninguno
15:05no es así
15:07yo siento contigo
15:08respetuosamente
15:09pero no
15:11no no
15:12no es tanto así
15:13Mario nos conocemos
15:14hace rato
15:15así que no hayan
15:16miedo de discutir
15:17no yo no tengo
15:18miedo de discutir
15:19no yo sé
15:19perdón Mario
15:22pero la comisión
15:23como está integrada
15:24y ahí ya está
15:25todo
15:25hay que fijarse
15:29nomás
15:29en
15:30en la integración
15:32uno va a ver
15:33que
15:33la mayoría
15:35absoluta
15:36del
15:37de la comisión
15:39de protección
15:39integran
15:40instituciones
15:42del estado
15:42justamente
15:43es igual
15:44porque en esencia
15:46lo que se busca
15:47con esta ley
15:47es que el estado
15:49sea el que intervenga
15:50en la protección
15:51porque
15:52el estado
15:52pueda
15:53el estado
15:54paraguayo
15:55pueda
15:56generar
15:57la protección
15:58y tomar
15:58interés
15:59en generar
16:00la protección
16:00no al periodista
16:01no más
16:02sino al derecho
16:04de la libertad
16:06de expresión
16:07y del derecho
16:08que tiene el ciudadano
16:09de recibir
16:10información
16:11de periodistas
16:13que no estén
16:14coaccionados
16:15física
16:16material
16:17o moralmente
16:18evitar la censura
16:19y generar
16:20la posibilidad
16:21de tener mayores
16:22garantías
16:23en el ejercicio
16:24de informar
16:26es un poco
16:28el espíritu
16:28no entiendo
16:29a ver
16:29Mario
16:30voy a ponerte
16:31dos ejemplos
16:32y
16:32no voy a dar
16:34más vuelta
16:34porque
16:35es sencillo
16:36cada uno
16:36tiene su posición
16:37sobre el tema
16:37para mí
16:40el punto
16:43es que
16:43hay una
16:44un aprovechamiento
16:47indebido
16:48de la situación
16:50de violencia
16:51para meter
16:53en un proyecto
16:54de protección
16:54a periodistas
16:55con la excusa
16:56de proteger
16:56la información
16:57a
16:58defensores
16:59de derechos
17:00humanos
17:00¿quiénes son estos?
17:01¿quiénes los designan?
17:02¿y por qué están
17:03en esta ley
17:03de periodistas?
17:04sí
17:09es una garantía
17:10que también
17:11se establece
17:12pero ellos
17:13no tienen
17:14digamos
17:15el 80%
17:17de la normativa
17:18se refiere
17:19a la protección
17:19a periodistas
17:20¿quiénes son
17:21estos defensores
17:22de derechos humanos?
17:22¿quiénes son?
17:23¿los de CODEUPI?
17:25no, no, no
17:26esa sí
17:26es una ONG
17:27¿a quién
17:29le domina
17:30la ley
17:30al proyecto
17:31Defensor
17:33de Derechos
17:33Humanos?
17:36y eso
17:37se establece
17:37dentro
17:38del mecanismo
17:41de la comisión
17:41que va a ir
17:42desarrollando
17:43exacto
17:44también
17:45pero tiene
17:46que estar
17:47bajo el control
17:48estatal
17:48bueno
17:50pero ahí
17:50vamos
17:51ahí está
17:52el ejercicio
17:53nuestro
17:53en nuestra capacidad
17:54de poder
17:55saber gerenciar
17:56y yo lo que te digo
17:57porque yo estoy
17:57de acuerdo contigo
17:58mil por ciento
18:00de que la soberanía
18:01del estado
18:01es innegociable
18:03eso es categórico
18:04entonces
18:05saca la ONG
18:07de la comisión
18:07pero
18:09la mayoría
18:10absoluta
18:11de la integración
18:12de la comisión
18:12son con representantes
18:14del estado
18:15no, es que
18:16acá tenemos
18:16un concepto
18:17Mario
18:17perdón
18:17voy a
18:18acá tenemos
18:20un concepto
18:21que es una estafa
18:22no, espera
18:23atender
18:23no te vaya
18:24asustar
18:25y no te vaya
18:25a preocupar
18:25no, no, no
18:26yo sé
18:27acá tenemos
18:27un concepto
18:28que es una estafa
18:29y es un concepto
18:30del foro económico
18:31mundial
18:31el concepto
18:33de la
18:34cogestión
18:36público-privada
18:37ese concepto
18:38es una estafa
18:39y es el concepto
18:40que se usa
18:41en la Unión Europea
18:42para haber secuestrado
18:43totalmente
18:44el poder público
18:46del pueblo
18:47y ahora
18:48lo ejercen
18:49las ONG
18:50yo no quiero
18:51que nadie me crea
18:52a mí
18:52estimado amigo
18:52les ruego
18:54a la gente
18:55que está diciendo
18:55ahí ya va
18:56otra vez
18:56este
18:56que lean
18:58por favor
18:59cómo es
18:59el proceso
19:01legislativo
19:02en la Unión Europea
19:02no comienza
19:03ni en el Parlamento
19:05Europeo
19:05ni comienza
19:06en ninguna otra
19:07parte que no se llame
19:08el equipo
19:09económico y social
19:10de la Unión Europea
19:11que está
19:11100%
19:12integrado
19:13por ONG
19:14porque Europa
19:15dejó de ser
19:15una democracia
19:16Europa es una dictadura
19:18en términos formales
19:20de una dictadura
19:21entonces
19:22se pretende
19:23repetir
19:24en la legislación
19:25paraguaya
19:25ese esquema
19:26perverso
19:27según el cual
19:27hay que privatizar
19:28espacios
19:29de gestión
19:30pública
19:31y entonces
19:31tenemos que meter
19:32una ONG
19:33en comisiones
19:34de gobernanza
19:35del Estado
19:36no señor
19:37eso es inaceptable
19:38no tiene por qué
19:39haber ninguna
19:40ONG
19:40y no habrá
19:42ninguna ONG
19:43si está
19:44en el proyecto
19:45está
19:45el proyecto
19:46dice eso
19:47mi querido Mario
19:47pero donde dice
19:48ONG
19:49sociedad civil
19:50sociedad civil
19:51dice
19:52si pues eso no es ONG
19:54es ONG
19:54como a ver
19:55te pido por favor
19:56que me digas
19:57pero es muy interesante
19:58tu
19:59tu planteamiento
20:00eso dependerá
20:02de nuestra capacidad
20:03de saber gestionar
20:04como
20:06como
20:06como representar
20:08el Estado
20:09y yo estoy de acuerdo
20:11contigo
20:12siempre estuve de acuerdo
20:13contigo
20:13en que la soberanía
20:14del Estado paraguayo
20:15no se puede negociar
20:16con nadie
20:17entonces sociedad civil
20:18no tiene que haber nadie
20:18y ahí
20:19no tiene por qué
20:21generar
20:21ningún tipo
20:22de hegemonía
20:23ninguna ONG
20:23absolutamente
20:24no debe ser
20:25ni va a ser
20:26entonces Mario
20:27hay que sacar
20:29el término
20:31sociedad civil
20:31el órgano
20:33la sociedad civil
20:34no es equivalente
20:35es equivalente
20:36a una ONG
20:37Mario
20:38perdón
20:38te pido mil disculpas
20:40pero es 100%
20:41equivalente
20:41es más
20:43yo disiento
20:44respetuosamente
20:45contigo
20:45es que Mario
20:46yo entiendo tu punto
20:48a ver si no
20:48a ver
20:49yo no quiero
20:51que vos
20:51la sociedad civil
20:52no es igual
20:52es igualito
20:53o sea
20:54ellos lo usan
20:55como equivalente
20:56es más
20:57resolvamos la cuestión
20:59de la siguiente manera
20:59para que vos veas
21:01que es una ONG
21:02te escucho
21:03a ver
21:03cómo se designa
21:05el representante
21:05de la sociedad civil
21:06si bueno
21:09va a ser
21:10con ONG
21:10no tiene
21:12no tiene por qué ser
21:13¿quién dice eso?
21:14absolutamente
21:15y lo va a decir
21:16la comisión permanente
21:18para eso están
21:19integrados
21:20hay 7 estamentos
21:22si mal no recuerdo
21:24y la mayoría
21:24es estatal
21:26100%
21:28tiene que ser estatal
21:28estamos hablando
21:29del gremio
21:30de un representante
21:31del gremio
21:32de periodistas
21:33¿y quién dice
21:34que Santi Ortiz
21:36me representa
21:37a mí
21:37por ejemplo?
21:38claro
21:39eso ya es una cuestión
21:41digamos
21:41no, no, no
21:42porque ahí viene
21:43es una cuestión
21:44de la comisión
21:45ahí viene el contrabando
21:47que yo te dije Mario
21:48espera te voy a explicar
21:49está bien
21:49está bien
21:50no, no
21:51no, no
21:51yo quiero explicar
21:54en términos de derechos
21:55y en términos genéricos
21:56no particulares
21:57estoy mostrando el tema
21:59nomás para que se entienda
22:00que conste en acta
22:02que yo soy afiliado
22:03del sindicato
22:04de periodistas de Paraguay
22:04aunque hace años
22:05que no pago la cuota
22:06pero ¿por qué no me cobran?
22:07no porque no quiero
22:08este
22:09en consecuencia
22:10el sindicato
22:10no es una ONG
22:11no, no
22:12espera
22:12la pregunta que yo hago es
22:15y esto es lo que planteó
22:17Dionisio Amarillo ayer
22:18tal vez
22:18no fue muy afortunado
22:21en su
22:23conceptualización
22:24pero yo por lo menos
22:26traté de entender
22:27y
22:28planteo lo siguiente
22:31espera un momento
22:31en Paraguay
22:34en Paraguay
22:35por suerte
22:38y con rango
22:39constitucional
22:40el ejercicio
22:42de este
22:43oficio
22:44no requiere
22:46título
22:46y lo puede ejercer
22:48cualquier ciudadano
22:49el día que se le ocurra
22:51pero es una cuestión
22:52del gremio
22:53de periodistas
22:54no, no, no
22:54no, no
22:55espera
22:55ahora
22:56déjame desarrollar
22:59la comisión
23:00no, te termino
23:01el desarrollo
23:02de la idea
23:02entonces
23:03en esta comisión
23:06va a haber
23:07un asiento
23:08para el sindicato
23:09de periodistas
23:10pero el sindicato
23:12de periodistas
23:12no le representa
23:14a todos
23:15los que pueden
23:16ejercer
23:16el periodismo
23:18es más
23:19no le representa
23:21a nadie
23:21le representa
23:22a sus socios
23:24que son
23:26una ínfima
23:27minoría
23:28de la enorme
23:29cantidad
23:30de ciudadanos
23:30habilitados
23:31por los artículos
23:3226
23:33y subsiguiente
23:35de la constitución
23:36entonces
23:37¿por qué
23:38el sindicato
23:39tiene ese privilegio?
23:41y ahí es donde
23:41yo digo
23:42mi querido Mario
23:43no
23:44esto
23:45si va a existir
23:46solo el Estado
23:48nadie más
23:50que el Estado
23:50nadie más
23:53que el Estado
23:53porque
23:53todo lo demás
23:55sería un privilegio
23:57un privilegio
23:58para el sindicato
23:59de periodistas
24:00un privilegio
24:01para la autodenominada
24:02sociedad civil
24:03para tener pie
24:05en la gobernanza
24:06pública
24:07esto hay que derogar
24:08esto no tiene
24:10que ser así
24:10tenemos
24:12hay que generar
24:13una comisión
24:13de protección
24:14yo personalmente
24:15creo que no
24:15pero vamos a suponer
24:16que el Senado
24:17diga que sí
24:18genial
24:19háganla
24:20sin privados
24:22no tiene por qué
24:24haber ningún privado
24:25el Estado
24:26es de todos
24:27ningún privado
24:29tiene derecho
24:29a estar
24:30en ningún lugar
24:30de privilegio
24:31entonces
24:32sí
24:33que esté la Fiscalía
24:34la Policía
24:35el Poder Judicial
24:36que esté en todo
24:37el Estado
24:38el espíritu
24:39de la integración
24:40de la participación
24:41es el recíproco
24:43control
24:43de la sociedad
24:45pero no precisamente
24:47esto es recíproco control
24:48esto es recíproco control
24:50esto que estamos
24:50haciendo acá
24:51porque la hegemonía
24:52solo monopólica
24:54del Estado
24:55tampoco es tan
24:57democrático
24:57Enrique
24:58el Estado
24:58somos todos
24:59esto es una democracia
25:00no, no, no
25:00somos todos
25:01el Estado
25:01el Estado
25:04es la organización
25:04jurídica
25:05y una representación
25:06jurídica
25:07de la población
25:08el Estado
25:09es la representación
25:10jurídica
25:11de la nación
25:11la Constitución
25:15y en la ley
25:15¿qué pasa
25:16si tenés
25:17un Estado
25:17autoritario
25:18y si tenés
25:20un Estado
25:21que censura
25:23un Estado
25:23que coacciona
25:25ya no tenés
25:27ninguna participación
25:28en nada
25:30eso es lo que busca
25:32eso es lo que busca
25:33y en todos los estamentos
25:34si vos mirás
25:35en los colegiados
25:36por ejemplo
25:37del ITS
25:37vas a encontrar
25:38un representante obrero
25:39¿y de dónde viene
25:40ese colegiado Mario?
25:41te amo
25:42hay días que yo
25:43te amo profundamente
25:44hay días nomás
25:46no, hay días nomás
25:47atendé
25:47Mario
25:48no, puedes pedir
25:49amor de este
25:49no tampoco
25:50atendé
25:50Mario
25:51¿quién hizo esa ley?
25:54te amo
25:55¿sabes por qué?
25:56porque me permití
25:57el ITS
25:58tiene casi
25:5870 o 60 años
26:00exacto
26:01esa ley hizo
26:01un nazi
26:03de tomo y lomo
26:04que decía
26:05Heil Hitler
26:06cuando se despertaba
26:08se llama
26:09Ingenio Morínigo
26:10que se levantaba
26:12y decía
26:12Heil Hitler
26:13no, pero no solamente
26:14ahí
26:15todos los estamentos
26:16fíjate vos
26:18yo soy miembro
26:18del consejo directivo
26:19de una facultad
26:20en donde integran
26:21también estudiantes
26:21siempre hay una
26:23participación
26:24de estamentos
26:25eso no significa
26:26no significa
26:28someterse
26:29a ninguna organización
26:31no gubernamental
26:32tendríamos que ser
26:33todos medio
26:34infradotados
26:36los integrantes
26:36de la comisión
26:37para someternos
26:38todos a un representante
26:39el artículo
26:40119
26:42de la constitución
26:43pero
26:43pero es participación
26:44nosotros tenemos
26:45un sistema
26:46constitucional
26:48el estado paraguayo
26:52es representativo
26:53participativo
26:54y pluralista
26:55si señor
26:56y el ejemplo
26:57que vos acabas
26:58de dar
26:58la universidad
26:59me encanta
26:59también
27:00porque yo fui
27:01delegado estudiantil
27:02en el consejo
27:02universitario
27:03y presidente
27:05de centro
27:06pero primero
27:07fui delegado
27:08estudiantil
27:08en el consejo
27:09universitario
27:10en el consejo
27:12de facultad
27:13no universitario
27:14entonces
27:15claro Mario
27:17estoy totalmente
27:18de acuerdo
27:18porque
27:19estos consejos
27:20representan
27:21el artículo
27:21119
27:22de la constitución
27:22que es la participación
27:24de la sociedad
27:24intermedia
27:26mediante
27:26la sociedad civil
27:28también
27:28no no no no
27:29esa es la discusión
27:30que yo siempre tengo
27:31acá en esta mesa
27:31no no no no
27:33porque
27:34porque a mí
27:35me eligieron
27:36mis compañeros
27:37en una elección
27:38pluralista
27:39libre y democrática
27:40y a vos también
27:41y eso
27:42no ocurre
27:43en una ONG
27:44una ONG
27:45una empresa
27:46a Marta Ferrara
27:47que tiene más tiempo
27:48pero pero
27:49pero acá no no no
27:51se menciona ONG
27:52estamos hablando
27:53de sociedad civil
27:54y representante
27:55del gremio de periodistas
27:56no me contestaste
27:57todavía la pregunta
27:57particularmente
27:58esa es una cuestión
27:59interna
28:00de los que ejercen
28:02el periodismo
28:03no
28:03porque
28:04nosotros no podemos
28:05entrar ya
28:06a a ordenar
28:07ni ni intervenir
28:08porque está mal
28:09el concepto
28:10porque está mal
28:11el concepto
28:11mi querido Mario
28:12porque
28:12Marta Ferrara
28:14de la
28:15ONG
28:17Semillas para la Democracia
28:19tiene más tiempo
28:20como directora
28:22de Semillas para la Democracia
28:24que Stroessner
28:24en la dictadura paraguaya
28:27¿por qué?
28:29y porque es una empresa
28:30entonces
28:31esa señora
28:32no representa
28:33a ninguna sociedad civil
28:34esa señora
28:36representa
28:37a sus mandantes europeos
28:38en este proyecto
28:39te cuento
28:40que ellos tienen
28:42una temporalidad
28:43nada más
28:44para poder ocupar
28:45o sea
28:45hay un espacio
28:47temporal
28:48que después
28:49tiene que renovarse
28:50claro
28:50entonces pasas
28:51de Codeupia
28:52a Amnistía
28:53a no sé qué otra
28:54y son todas
28:55la misma gente
28:56no no no
28:58esta señora
28:59para que vean
29:00no es perfecta
29:02seguramente
29:02pero yo prefiero
29:04una normativa
29:07que busque
29:09generar
29:10o articular
29:10algún tipo
29:11de protección
29:12que el caos
29:13actual
29:14yo no
29:16no
29:16Mario
29:17perdón
29:17yo lo que estoy
29:18discutiendo
29:19es
29:20no el concepto
29:21de protección
29:22estoy discutiendo
29:23quién va a determinar
29:25a la integración
29:26me parece
29:26y te ruego
29:28Enrique
29:29que sigamos
29:30haciendo estos debates
29:31¿para qué?
29:32porque eso es lo que hace
29:33de que exista
29:34democracia
29:35es 100% de acuerdo
29:36claro
29:37yo estoy de acuerdo
29:38contigo
29:38y si no funciona
29:40se corrige
29:42y hay que derogar
29:43antes de empezar
29:45no no
29:45yo
29:46respeto tu opinión
29:47tengo que dejarte
29:48porque ya me tengo que ir
29:49y agradezco
29:51infinitamente
29:52el espacio
29:53nosotros yo creo
29:54que vamos a seguir
29:55debatiendo
29:57porque esto después
29:57tiene que pasar
29:58después a diputados
29:59etc
29:59vamos a tener
30:01suficiente tiempo
30:02de discutir
30:04de corregir
30:05y agradezco
30:06también tu opinión
30:08porque eso enriquece
30:09el debate
30:10un gustazo Mario
30:11como siempre
30:12un placer hablar contigo
30:13y gracias
30:14igualmente
30:15dale
30:15gracias a lo
30:16Mario Varela
30:16senador
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