00:00Katia, no sé cómo te explico las fiestas, yo me hice una fiesta esta madrugada, leer tu declaración, no sé, a lo mejor me terminás puteando en esta conversación, pero a un kilo será, Efraín y Payo Cuba son un pedo que anda jodido, me encantó, explícame un poco, ¿qué pasó?
00:22Bueno, en realidad esas declaraciones que a lo mejor estuvieron un poco duras el día de ayer se dan en el marco de un intercambio entre Alegre y Cuba que yo califico de desubicado, Enrique.
00:42Mientras que nosotros estábamos en otro timing político, estábamos apoyando a Miguel Prieto, buscando que en Ciudad del Este haya una unidad sobre la base de la candidatura de Mujica,
00:55estábamos recorriendo algunos comités al otro día, buscando justamente que el Partido Liberal tenga una estrategia sólida.
01:02Estos dos personajes ya conocidos de la oposición empiezan un debate artificial donde ambos inventan fórmulas mágicas por fuera del Estado de Derecho,
01:15y digo ambos porque parece que los dos estaban en el mismo dial, y dicen que ellos ya encontraron la fórmula de la unidad,
01:24sin hablar con nadie, sin sentarse a construir, sin haber participado en este año y medio, porque ambos están borrados de las discusiones políticas,
01:36y esto basta ver las fotos, quienes no están en las fotos hay que preguntarse.
01:41Entonces ellos dicen, yo encontré la fórmula mágica, entonces yo voy a elaborar mi padrón, mi propio padrón,
01:48y vamos a elegir dos nomás, y vamos a hacer de esta manera, y si no se hace de esta manera, entonces no va a funcionar luego, ¿verdad?
01:57Entonces otra vez con un discurso, yo soy dueño de la verdad.
02:01Y para mí, Quique, para Quique, ¿se acuerdan?
02:05No, tranqui, Quique de Amarla, tu compañero.
02:07Sí, para mí, Enrique y compañeros, realmente nosotros tenemos que empezar a cortar esto.
02:13Si queremos construir un proyecto alternativo, hay gente que se tiene que dar cuenta.
02:19Uno, que es desubicado, dos, que no es el ombligo del mundo,
02:23y tres, que la construcción exige sentarse, entablar diálogos, sudar, que es lo más difícil que hay.
02:32Y yo quiero saber dónde es lo que ellos están, escondidos en su búnker, dictando recetas,
02:38mientras que el resto nosotros estamos trabajando, y eso no se hace.
02:41No se hace porque realmente conspira contra un trabajo serio que se está haciendo.
02:49Katia, yo nomás quiero decirte que te felicito por tener el coraje de los ovarios para decir lo que estás diciendo,
03:01y te agradezco que seas vos, porque cuando yo digo, y te pido disculpas porque quiero hacer esta apreciación de tipo personal,
03:10soy un cartista vendido, hijo de puta.
03:13Por eso es que yo no le perdono a Cecilia Pérez, porque es una sectaria.
03:17Entonces, a mí el punto es fantástico, porque vos estás, vos, Katia González,
03:27o sea, que es una figura referencial de la oposición paraguaya,
03:31mostrando lo que todo el mundo ve, ¿verdad?, pero que se quiere ocultar por parte de los sectarios.
03:36Eso nomás es, mi querida Katia, y para mí es un aporte enorme el que acabas de hacer,
03:42no, el que hiciste ayer, digamos, con tu declaración,
03:45porque efectivamente yo creo que hay que clarificar el debate político en términos de quién es quién,
03:51y los que quieren venir por afuera del Estado de Derecho,
03:54si Payo Cuba es un nazi, ustedes me escuchan a mí desde hace tres años sobre ese tema,
04:00más, cuatro años, para Bayo Cuba es nacional socialista, obrero alemán.
04:06Este hombre lo que quiere es destruir el Estado de Derecho,
04:11y lastimosamente el 30 de abril a la noche se le sumó Efraín Alegre,
04:15tal vez herido profundamente en su ego personal, ¿verdad?
04:20Pero nada, quería decirte nomás que felicitaciones, y no vayas a tener miedo,
04:25pero porque te van a reventar, te aviso bien.
04:29Bueno, mira, yo creo que hay bastante consenso, sí que hay, Enrique,
04:33de que esto nosotros encaramos mal en el periodo pasado.
04:38Acá hay un grupo que se hizo una autocrítica en Baretel,
04:41seguramente que habrá gente que discrepe con nosotros, es natural,
04:46pero hay un consenso mayoritario de que algo hicimos mal la vez pasada, ¿verdad?
04:52¿Por qué no llegamos? ¿Por qué llegamos divididos, fraccionados,
04:56poco pulidos, digamos, a la hora de la formulación de propuestas?
05:02Era justamente porque este tipo de liderazgos mesiánicos no construye
05:08y generalmente tampoco polariza, debido a su alta carga de individualismo
05:15y además de eso porque creen que son sinceramente una suerte de enviados,
05:23porque están convencidos, porque en realidad hay mucho en su personalidad
05:28de factores psicopáticos.
05:31Y nosotros tenemos que empezar a hablar, porque no está fácil la construcción.
05:35Nos enfrentamos ante un monstruo y yo la vez pasada te dije, Enrique,
05:40hay cambio de administración.
05:43Y eso se nota.
05:44En las últimas dos votaciones hizo una construcción política interesantísima.
05:51¿Cuál fue la tapa del diario?
05:53Fue los colorados echaron a Miguel Prieto.
05:56¿Cuál fue después de esta renuncia maniobrada de Nenecho?
06:01Los colorados pusieron a Bello.
06:04¿Por qué?
06:06Porque nosotros, a pesar de nuestra diferencia y de todo lo que nos tenemos que cuestionar,
06:11ya no vamos a caer en ese debate de que hay una oposición y un oficialismo
06:17dentro del Partido Colorado.
06:19Porque a la hora de la verdad no es cierto.
06:21Y nosotros tenemos que trabajar sobre esa realidad.
06:24Y esa realidad nos impone salir a militar, salir a construir, salir a convocar, salir a ver quién es él o la mejor posicionada,
06:37porque tiene más sintonía y frecuencia con la gente.
06:42Porque nosotros queremos ganar.
06:43Nosotros ya no queremos jugar de segundones.
06:47Y ahí refuerzo yo esto.
06:49Hay a mucha gente que le conviene jugar de furgón de cola.
06:53Uno, porque le genera dividendos.
06:56Es un negocio ser nomás un complemento falido en cada elección.
07:02Y no ganar nunca nada.
07:05Y no proponer nunca nada.
07:07Y cerrarse solamente con un grupito.
07:10Y es rentable eso.
07:12Y eso yo no me crean a mí.
07:14Miran a todo lo que genera en el TSJE.
07:19Pero yo, sin embargo, sostengo.
07:21En el caso de Cuba, por ejemplo, él dice a mí me hicieron fraude.
07:24Bueno, Macanudo, me hicieron fraude.
07:26Lo le hace curar a todito su parlamentario,
07:28porque resulta que en el Senado no le hicieron fraude ni al diputado tampoco.
07:31Así mismo.
07:32Lo tenen a un poco de dignidad, hermano.
07:34Lo reciban a los 5 millones de dólares,
07:36hacen a resistencia, tratan a reunirte con la gente.
07:40Y la gente le tiene miedo a Paraguayo y Cuba.
07:43Porque es un tipo que no tiene códigos.
07:45Que se pasa, digamos, insistiendo en cuestiones.
07:49Y puede mentir sin parpadear.
07:52Sin parpadear.
07:54Y muchos hemos sido víctimas de él.
07:57Pero yo dije, el otro día en una reunión,
07:59justamente nosotros vamos a tener un problema,
08:02tenemos un problema presente y futuro,
08:05si no lo abordamos ahora.
08:07Y hay que dejar de tenerle miedo a Paraguayu Cuba.
08:11Y hay que intentar decirle a Efraín,
08:15si es que se puse con él,
08:17venín a construir hermano.
08:18Pero no te vayan a lanzar vos como el Mesías
08:21de que vas a venir a salvar la oposición.
08:2315 años más, hermano, perdemos por su culpa, ¿verdad?
08:25Y cada vez de manera más estrepitosa.
08:29Y eso lo decimos con mucho respeto.
08:31Porque en su momento todo el mundo le apoyó.
08:34Hoy es el momento que él apoye.
08:36Otra cosa.
08:37Entonces, hay para mí tonalidades de diferencia.
08:40Nosotros necesitamos un PLRA unido.
08:43Ese PLRA unido se construye
08:45sobre la base de muchísimo diálogo.
08:47Porque si no, nos van a infiltrar también ese partido.
08:51Esa también es una realidad que hay que tener en cuenta.
08:54Entonces, busquemos la construcción
08:56y no estar generando fórmulas mágicas
09:00que rompen una de las fragilidades luego que tenemos.
09:05Por cinco minutos yo voy a violar la ley,
09:07dicen ellos dos.
09:08Y nosotros vamos a hacer nuestro padrón.
09:11Y por una ley, por fuera la anarquía,
09:13pico lo que buscan.
09:14Y cuando seamos gobierno, pico,
09:16vamos por cinco minutos también a violar la ley.
09:19Entonces, eso no se hace.
09:21Y menos todavía...
09:22Y es un nivel psicopatio importante
09:25porque lo dicen como si fuera que de verdad
09:28esa es la fórmula que saltaba.
09:33Sara Javi.
09:36¿Cuál es ahora este papel que está teniendo Payo?
09:41¿Hay acercamiento con él?
09:42¿Pudieron hablar finalmente?
09:44Mira, Sara, con él es muy difícil
09:48entablar un tipo de conversación
09:49porque un día te puede decir una cosa
09:51y al otro día, sencillamente,
09:54él no tiene códigos.
09:56Y en política son importantes los códigos.
10:00Pero además de eso,
10:01esas faltas de definiciones,
10:04a mí me gusta la dictadura,
10:05pero resulta que para mí la dictadura
10:07no es dictadura,
10:08sino que es dura ley.
10:10Y esas distinciones que hace
10:12que realmente confunden, ¿verdad?
10:15Acá nosotros, la unidad no tiene que ser
10:17la suma de membresías políticas.
10:21La unidad no debe ser con beneficio
10:23de inventario, Sara, ¿verdad?
10:25Esa unidad tiene que ser con principios,
10:28con valores,
10:29con gente que piense igual,
10:31que sea capaz de entusiasmar.
10:33Si vos entusiasmás, si vos generás esperanza,
10:36entonces automáticamente el resto de las candidaturas
10:38satélites se van a apagar.
10:41Pero eso exige un esfuerzo.
10:44Y ese esfuerzo es el que estamos haciendo.
10:46Pero, a ver...
10:47Él no califica, digamos, en este momento
10:50como un, digamos, componente
10:53de un Estado de Derecho
10:55de alguien que quiere construir.
10:57Yo quiero ser, utilizar el sistema
10:59cuando me conviene.
11:01Pero cuando no me conviene,
11:02yo acá hago lo que yo quiero.
11:04A menos así por su propuesta.
11:06Hay nomás algo ahí de lo que estabas diciendo.
11:09Por un lado, principios y valores
11:10que tiene que traer un candidato.
11:13Pero acompañar a los que vienen con él también.
11:15Porque vos decías,
11:16tiene que generar entusiasmo.
11:19Y Payo sí generó entusiasmo.
11:20Él fue la tercera fuerza de votación
11:23en las últimas elecciones.
11:24Pero, ¿qué es lo que pasa?
11:26La cantidad de parlamentarios que metió.
11:28Finalmente, ¿quiénes quedaron
11:30con la línea de cruzada nacional?
11:33Porque después el resto se fue al cartismo.
11:36O sea, se convirtieron en verdaderos satélites.
11:38O sea, ahí también es ver
11:39quién trae detrás a alguien que entusiasma.
11:42Porque el entusiasmo no más,
11:44sí, claro que es interesante en el arrastre.
11:48Pero después hay un pensamiento mucho más allá,
11:51pensando nada más en una elección más general
11:53que trae ya después las elecciones del Congreso
11:55y demás, ¿verdad?
11:57No, yo coincido contigo, Sara.
11:59Acá tiene que ser un esfuerzo programático
12:02en qué es lo que nos ponemos de acuerdo.
12:04Porque tiene que haber, pues, cinco cosas
12:06que nos motiven a nosotros a la captura del poder.
12:09No te digo ponernos de acuerdo
12:11en el 100% de las cosas ni estilo,
12:13porque eso, además de ser imposible,
12:17es bueno que la gente tenga sus diferencias
12:19para que dentro del propio espacio
12:21se ejerza contrapeso.
12:22Si bien es cierto, hubo mucho transfugismo político,
12:28y me incluyo.
12:29Yo quiero hacer en eso una autocrítica, ¿verdad?
12:32Y nosotros estamos viendo cómo vamos a solucionar ese problema,
12:37porque tenemos que tener una fórmula dentro de la oposición
12:40para que al menos esa persona
12:43que se quede como un apestado social.
12:46En este momento hay países que tienen
12:49ley de transfugismo político.
12:51Nuestro país no tiene.
12:53La banca no le pertenece, digamos,
12:55a la nucleación política como en otros partidos
12:58donde se les obliga, incluso,
13:00si es que se salen de esta manera
13:02en que lo hicieron estos parlamentarios,
13:05a recuperar esa banca
13:06para la nucleación política.
13:09En Paraguay no hay,
13:10pero alguna fórmula tenemos que encontrar,
13:12no sé, un juramento público,
13:14o algo que nos diga que realmente
13:18nosotros estamos trabajando por un proyecto político
13:21que después no se va a vender,
13:23ni alquilar, ni arrodillar la persona que entra.
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