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00:00¿Qué tal el desafío de la municipalidad?
00:02¿Qué sabes de la municipalidad financieramente, digo, hasta ahora?
00:07Y sé lo que todos saben, ¿verdad?
00:08Lo que se publicó, lo que se presentó como causal de intervención.
00:14Y en ese sentido, quiero también, como técnico ya, como profesional,
00:21expresar un poco las diferencias que existen,
00:24porque mucha gente dice, y escuché por ahí,
00:26y de que acá se habla de que se va a blanquear o de que se va a atacar.
00:31Y yo quiero hacer una breve reseña y diferencia de lo que es una intervención
00:37y lo que es una auditoría, ¿verdad?
00:39En una intervención, uno ya entra, en primer lugar, hay toda una ley,
00:44la ley 3.17 en este caso, que faculta al interventor a administrar temporalmente,
00:52por 60 días corrido, dice el decreto, la administración del municipio, ¿verdad?
00:57Y por supuesto, sustituye al intendente en ese espacio de tiempo,
01:03pero con una función específica en tocar las observaciones o las irregularidades detectadas
01:13que han sido las causales de la intervención.
01:15O sea, el interventor entra sobre hechos ya conocidos y acaecidos,
01:22sobre los cuales tiene que volver a revisar, examinar, evaluar
01:27y explorar las documentaciones que respaldan cada una de esas observaciones.
01:34Entonces, el interventor no tiene ni una posibilidad de sesgar ni cambiar una realidad que ya ocurrió.
01:42Lo que el interventor va a hacer es investigar todo el escenario en que se produjeron esos hechos
01:53denunciados por la Contraloría, en este caso, y munirse de toda la documentación y evidencias
02:00de cada una de las seis observaciones, en este caso la de Asunción, y emitir un informe.
02:06Esa es la forma en que se expresa, así como los jueces se expresan con la sentencia,
02:11así el interventor va a expresar su opinión, ¿verdad?
02:16Pero se trabaja exclusivamente sobre las observaciones.
02:18Se trabaja exclusivamente a no ser, me parece muy interesante, Roberto, tu pregunta,
02:23salvo que en el ejercicio de la administración temporal surjan otras irregularidades
02:31o otros hechos nuevos que puedan estar llamando la atención y estén apartados de alguna disposición.
02:41Y la auditoría, sin embargo, es cuando uno entra a examinar propiamente sin saber todavía lo que va a encontrar, ¿verdad?
02:49Entonces, esa observación la hago para que la gente que no es técnica, que no es auditor, contador,
02:57o no está en el ejercicio profesional de las ciencias contables y económicas, pueda entender realmente,
03:05porque muchas veces en las preguntas que ya nos hacen, denotan que no conocen de qué se trata una intervención.
03:14Y acá lo complejo, y eso Manuel me dice cómo te sentís, lo complejo radica en que uno va a estar desdoblando prácticamente su función,
03:26porque además de trabajar en tan poco tiempo con la misma estructura orgánica que se tiene,
03:34cumplir el, o sea, documentarse para expresar la opinión sobre las seis observaciones que ya detectó o denunció la Contraloría,
03:48y por otro lado, acompañar diariamente la gestión del municipio, que no puede parar, ¿verdad?
03:55Doctor, ¿qué te dijo el presidente de la República cuando te llamó y te ofreció el cargo?
03:59Doctor, ¿sabes por qué te pregunto eso? Porque el presidente después aparece en actos con denechos, abrazan, que se yo,
04:05y uno, eso genera desconfianza, porque al final dicen, bueno, lo están protegiendo,
04:10y podemos creer en la intervención, yo te planteo lo que mucha gente comenta, que parece importante.
04:15No, yo te agradezco muchísimo, Roberto, esa pregunta, y te voy a responder de la siguiente forma, ¿verdad?
04:23Cuando el presidente me llamó a mí, yo le pregunté por qué a mí, presidente, me sorprendió luego,
04:33y me dijo, ¿y por qué? Por todos los antecedentes, verán, las intervenciones que ya tuve en el sector privado,
04:40la liquidación, etcétera, la experiencia profesional, sí, pero yo estoy haciendo un trabajo también,
04:47estaba trabajando en un área bien conflictiva y muy sensible también en el ámbito sanitario, en este caso,
04:54y trabajando también con una exploración de un banco de previsión social,
05:00que también es muy relevante para el momento en que se está atravesando.
05:05Y lo primero que le pregunté y le dije al presidente, yo, presidente, si me ofrece eso,
05:13entonces quiere decir que tienen que pensar muy bien también de que todos me conocen, ¿verdad?
05:19Yo soy profesional y por eso hice mi intervención, inicié esta mañana con la pregunta,
05:28separando los conceptos de qué es una intervención y qué es una auditoría.
05:34Acá no hay forma ni manera de decir algo que ya ocurrió.
05:42Acá lo que yo voy a hacer es documentar respaldatoriamente todas las evidencias que pueda recoger
05:48y si no tuvieran esas documentaciones, eso se llama técnicamente limitación.
05:55Y yo voy a comunicar las limitaciones que tengo.
05:58Y si las limitaciones son no tener acceso a la documentación, tampoco no voy a dudar en dar un paso al costado.
06:08Hablaron de la presión política, doctor, porque...
06:11Sí, sí, sin duda.
06:13La presión política, yo conocí Roberto y acá está el ex ministro de Hacienda, que también habrá conocido, Manuel.
06:21Y yo siempre dije, al vicio de pedir, a veces hay que aplicar, y la mayoría de las veces yo por lo menos aplico la virtud de negar, ¿verdad?
06:30Porque está en uno, está en la persona, evaluar el discernimiento y el alcance del pedido, ¿verdad?
06:40Nuestra cultura política, por llamarlo de una forma, es pedir todo.
06:47Cualquier cosa se pide, ¿verdad?
06:49Nadie, como decía John F. Kennedy, la gente no se pregunta, todo el mundo dice qué va a hacer el país por la gente.
06:58Pero nadie dice qué uno puede hacer por el país.
07:02Y yo creo que ejerciendo cada uno en forma individual su rol como ciudadano, como esposo, como hijo, como lo que sea, el lugar que ocupe en el sector público o privado o en la misma sociedad.
07:16Yo creo que de esa forma, si todos pensáramos así, la suma de esos razonamientos individuales conducirían a un país robusto moralmente
07:27y con principio, que aseguren la institucionalidad en cada uno de los servicios públicos.
07:35Por eso es que yo también me vi obligado conmigo mismo a aceptar.
07:41Porque todo el mundo me dice, te metiste en un desastre, te vas a quemar, te van a liquidar.
07:49Y yo ya pasé tantas cosas que siempre dije, ¿por qué me tienen que liquidar?
07:54Ni por qué me tienen que quemar, ni por qué me tienen que pegar, si yo a nadie le he hecho ningún daño.
08:01Entonces, yo más bien lo veo como una oportunidad de que si me dieran los elementos y si me ayudaran cada una de las personas
08:14que están trabajando ahí y que están percibiendo un sueldo, yo no sé ni si cumpliendo o no alguna función,
08:23entonces tienen que pensar de que nunca, no existe una entidad que te va a pagar siempre
08:31cuando que la contraprestación ya es casi un hastío en la sociedad, ¿verdad?
08:38La gente no paga su impuesto, dicen en los municipios, pero la gente también mira en dónde van los recursos institucionales, ¿verdad?
08:50Si enfrente de tu casa hay baches y vos pagás el servicio público de limpieza, barrido y no te llevan la basura, no se arregla el bache
09:01y está todo sucio tu vereda, la pregunta es, ¿para qué voy a pagar? Seguramente, ¿verdad?
09:09Entonces, yo voy a tratar de hablar con todos los deudores, acreedores, al momento de ingresar, seguramente voy a tener el estado de situación financiera
09:21y me sentaré a mirar por orden de prioridades qué es lo que tengo, qué es lo que recibo y qué tengo enfrente, ¿verdad?
09:29Pero lo que voy a decir, Roberto, es así, ¿verdad? El presidente me dijo, vas a hacer un trabajo profesional, por eso pensé en tu persona
09:39y todo mi apoyo para que puedas trabajar los 60 días en ese lugar.
09:46Una pregunta. Primero, ¿cómo estás viendo? El problema de la municipalidad es un problema de deuda hoy, ¿verdad?
09:59Hablando en términos muy globales, ¿verdad?
10:01De una deuda bastante superior a lo que recauda la municipalidad, la municipalidad hoy tiene ingresos, sus ingresos, sus recaudaciones por impuestos inmobiliarios
10:20le sirven hoy básicamente para cumplir con los sueldos del personal.
10:25Ni siquiera le da para hacer los aportes a la caja municipal, ¿verdad?
10:31Gran parte de los ingresos extraordinarios que puede obtener la municipalidad son ingresos, por ejemplo, vinculados al impuesto a la construcción,
10:45que es el impuesto posiblemente, o la tasa de construcción en realidad es, la tasa de construcción que en realidad es el ingreso extraordinario.
10:53Sin embargo, la propia burocracia de la municipalidad hace que ese impuesto sea difícil de recaudar.
11:04Sea difícil de recaudar porque hay tantos pasos que se tienen que dar que cuando llega el momento del pago, la situación ha pasado muchísimo tiempo.
11:17Otro problema que tiene es que el sector de desarrollo inmobiliario es un sector que está deprimido, es un sector que está en pujanza actualmente
11:29y está deprimido por un problema del Estado también, que es el problema vinculado al tema catastral, ¿verdad?
11:36Hoy, hoy bueno, obtener un catastro más allá de todas las cosas que se están tratando de hacer, hoy sigue tomando un montón de tiempo.
11:47No hay catastro, no hay hipoteca, no hay título, al no haber título no hay hipoteca, al no haber hipoteca no hay financiamiento.
11:57No hay garantía.
11:59Porque no hay garantía, entonces no hay financiamiento y entonces el problema serio puede ser,
12:07o el problema se extiende a que la gente que quiere y que necesita comprar no puede comprar.
12:12Esto en un marco, y estoy diciendo, voy a decir números muy generales, 120 millones de dólares más o menos de recaudación anual
12:21en concepto de impuesto inmobiliario y más o menos el mismo valor en términos de gastos de personal genéricos,
12:31de funcionamiento genérico de la municipalidad y 240, 250 millones de dólares de deuda atrasada ya porque obviamente no alcanza el tema.
12:42Bueno, este es un tema, a mí me pasó esto más o menos en el Club Olimpia, estaba más o menos así la situación, ¿verdad?
12:54Convencimiento de corto plazo, etcétera, etcétera.
12:57Una de las salidas que tenés es diferir la deuda, ¿verdad?
13:06Que esto lo tenés que hacer ahora, no hay mucho para esperar en estos términos, reestructurar todas las operaciones,
13:14pero si la municipalidad no puede generar recursos nuevos, la situación no es fácil, ¿verdad?
13:23No es fácil porque todos sabemos que en Paraguay despedir funcionarios públicos no es precisamente algo sencillo de hacer, ¿verdad?
13:32Y en este caso no está facultado tampoco el interventor a rescindir.
13:36Claro, pero ¿cómo ves? Porque este más o menos creo que describe el escenario, ¿verdad?
13:42La situación, la radiografía de la municipalidad.
13:45Sí, y mira, yo creo que Manuel con la descripción que acabas de dar coincide mucho con el punto de vista que yo tengo ahora.
13:56Los pasivos que se tienen no se compadecen con los niveles actuales de recaudación, ¿verdad?
14:05Entonces, los frentes que hay que abordar se van ampliando.
14:13Con la descripción que acabas de dar, evidentemente vamos a tener que inventariar por orden de exigibilidad
14:22y por deudas privadas o públicas privadas, ¿cómo de qué manera están compuestos en un cronograma de aquí hacia adelante esos pasivos?
14:34Mirando también lo que acaba de decir, lo que ya está vencido.
14:37Y obviamente que una reestructuración del flujo de caja nos va a permitir ver qué es lo que se podría ir amortizando
14:46o amortizar ahora o, de acuerdo a eso, diferir en el tiempo buscando los periodos de gracia
14:55que permitan ir acomodando los ingresos conforme a esos compromisos asumidos, ¿verdad?
15:02Por eso, lo primero que yo voy a hacer es mirar en el activo cuáles son los tributos vencidos y cuentas a cobrar
15:11y tratar de buscar mecanismos conducentes a, por lo menos, sentarme frente a toda la gente
15:20y decir, confíen, por favor, y miren y controlen lo que se hace a partir de este momento, ¿verdad?
15:29Mirar el aspecto legal para ver hasta dónde llegaría a mí las facultades de la municipalidad para conceder...
15:36El abogado que lleva es tuyo, ¿verdad?
15:39Itas.
15:39O es de la municipalidad.
15:41No, no, no, no. Yo voy a llevar, voy a pedir un comisionamiento de un abogado del Banco Central
15:46con quien hemos trabajado en varias, yo asesorándole yo a ellos en algunas intervenciones
15:51y después terminando ellos asesorándome jurídicamente en la liquidación también
15:55porque el tiempo, como dije, es muy corto.
15:57Necesitamos trabajar en varios frentes en forma simultánea y, por supuesto, también acompañar
16:04las direcciones, que son 60 direcciones que hoy tiene la municipalidad, para ir mirando,
16:10explorando, identificando problemas.
16:13Yo ya recibo en mi celular video donde me dicen los baches frente a las casas,
16:191200 mensajes recibí en tres días, ¿verdad?
16:21Y todo eso estoy inventariando también como para poder atender las quejas de la gente, ¿verdad?
16:29Porque no poder salir de sus casas por bache o no poder transitar porque las calles están cerradas
16:36y no hay respuesta, no puedo yo quedarme indiferente, ¿verdad?
16:42Por eso te decía yo, lo que vos me planteas ahora, Manuel, es lo que yo tengo en mi cabeza
16:48como primera prioridad. Establecer un equilibrio financiero es el ideal
16:54y para eso uno tiene que saber primero en el corte administrativo
16:59qué disponibilidades hay que el martes 24 de junio, ¿verdad?
17:04Tengo tanta suerte con la fecha que es San Juan, pelota tatada de entrada.
17:09En el toro, un candidato, pelota tatada todo.
17:13Uno hubiera así.
17:14Entonces, seis días tengo para terminar.
17:16Y es hasta tener toditos los juegos juntos tener que afrontar a otro.
17:20Pero vamos a trabajar en abrazos partidos todo el día con la misma gente, ¿verdad?
17:27Yo voy a tratar de que ellos mismos se vayan, que cada uno asuma un compromiso, ¿verdad?
17:37Que se empodere cada quien en lo que tiene que hacer.
17:39Y yo creo que la ciudadanía, cuando ve que las cosas se hacen bien, también cumplen sus compromisos.
17:48Y esperemos que en este caso, todos los que hoy adeudan al municipio, por lo menos acerquen un compromiso,
17:58una modalidad de pagos, de manera que se puedan estructurar algunos instrumentos también.
18:03Que puedan ver algunas herramientas financieras que se construyan con los flujos de caja que vamos a ver cómo se presentan.
18:13Y, doctor Pedro.
18:13Esto que me acabas de contar, porque creo que es interesante, ¿qué vas a hacer cuando entres a la municipalidad?
18:19No, yo creo que ya dijiste vos, Manuel, no quiero yo anticipar nada de qué voy a hacer precisamente,
18:26pero el martes voy a dar a conocer mi plan de trabajo, pero sí voy a escudriñar todas las cuentas a cobrar, las cuentas a pagar.
18:36Y vamos a hablar con todos los actores, ¿verdad?
18:38Con los actores que deben al municipio, a quien el municipio les debe.
18:43Y vamos a encontrar algún mecanismo, alguna herramienta que nos permita.
18:47¿Cuánto se le debe al municipio?
18:49No tengo todavía, por eso no quiero hablar de cifras exactas, porque todavía no tengo reformes oficiales, ¿verdad?
18:58Hay una cifra que pude ver en la ejecución, que está expresado en billones de guaraníes,
19:03pero aproximadamente son como 429 millones de dólares que la gente estaría deudando, ¿verdad?
19:12Y habría que ver en qué concepto impuesto inmobiliario, cuánto, cuánto de patente comercial, cuánto de patente rodado.
19:18O sea, todos los tributos municipales, separarlos todos, ver de qué direcciones dependen,
19:26sentarnos con los directores a ver el estatus de situación según ellos también,
19:30cuáles son sus objetivos o cuáles son sus planes.
19:33Y ahí evaluar las medidas que hoy están trabajando, porque si existen esos niveles de deudas,
19:42por lo menos tendríamos que ir ajustando esas medidas, ¿verdad?
19:46La municipalidad tiene muchos activos.
19:48Estas cuentas por cobrar, dentro de todo, son un activo pequeño de la municipalidad.
19:54Imagínate, ojo, que toda la costanera es de la municipalidad, ¿verdad?
19:58Si vas a computar los inmuebles y los valores de tasación, sobre todo,
20:04la solvencia patrimonial va a ser distinta.
20:07Porque acá hay que entender lo que es la liquidez y lo que es la solvencia patrimonial también, ¿verdad?
20:13Lo que agobia siempre es el aspecto de liquidez, no precisamente la solvencia.
20:18Porque la solvencia no se siente en la calle ni no se siente en el bolsillo.
20:21Por eso hay que estructurar las deudas conforme a los niveles de recaudación
20:27y vamos a trabajar desde el día uno en la recaudación por servicio, por tipo de tributo
20:34y vamos a hacer presencia en cada uno de esos espacios.
20:39Eso va a ser así.
20:40Doctor, el informe que vas a presentar tiene que ver con una cuestión financiera administrativa del municipio,
20:46pero también una cuestión legal, tengo entendido, ¿verdad?
20:48Si hay incumplimientos de norma, o sea, eso se va a ver reflejado.
20:52Sí, sí, sí. Esa es una buena pregunta, Roberto, porque independientemente de que la opinión
21:01o el informe de la intervención se va a basar en las seis denuncias que generaron la intervención,
21:09ahí como dijiste, eso no ofta de que en el periodo de intervención se presenten situaciones irregulares
21:16y obviamente esos serían nuevos hechos, ¿verdad?
21:20O nuevos hallazgos sobre los que también se tienen que evaluar, examinar e informar o denunciar, ¿verdad?
21:29Eso va a ser así.
21:32¿Qué herramientas tiene, doctor, si no te facilitan la documentación?
21:36Y bueno, en un proceso de revisión, eventualmente, si se dara ese caso, si el auditor tiene limitaciones
21:46y para ser práctico el concepto, por ejemplo, si vos tenés que inventariar este estudio,
21:52¿verdad? ¿Cuántas sillas hay? ¿Cuántas mesas? ¿Cuántas computadoras?
21:55Y si ustedes no me dan la lista donde está en la contabilidad como bienes de uso,
22:02las tres computadoras, las cinco sillas, las seis mesas,
22:05y yo no tengo el acceso físico para que entre una o dos personas a verificar in situ
22:11y observar la existencia de esos bienes, esa sería la forma de inventariar,
22:17cotejar lo que está en un balance o en un listado contra lo que se ve y se observa
22:23y se toca la tangibilidad del bien, ¿verdad?
22:27Si yo no puedo hacer ese inventario, eso se llama técnicamente limitación en el acceso.
22:32Yo no puedo hacer un arqueo de caja, estoy limitado, entonces yo no puedo opinar.
22:37Y si no me entregan nada, entonces yo no puedo opinar sobre nada.
22:40Yo tengo que retirarme si tengo limitaciones, ¿verdad?
22:43Porque si no tengo cosas que examinar, no puedo opinar.
22:47Entonces es una abstención de opinión, las limitaciones.
22:51Por eso voy a ser muy ordenado también en cada uno de los capítulos o de los aspectos
22:58o de las áreas que nos toque examinar.
23:01Vamos a ver si hay limitaciones, ojalá no haya limitaciones.
23:05Entonces vamos a poder trabajar con la absoluta libertad
23:09y con las documentaciones respaldatorias de cada hecho o de cada acto solicitado.
23:16Una cuestión que me están consultando, doctor, al principio hablabas que el integrator no tiene potestad
23:21para despedir funcionarios.
23:23¿Para descontratar funcionarios tiene...?
23:26Tampoco, tampoco.
23:27Tampoco se puede...
23:28Un problema tiene el municipio la cantidad de contratados que actualmente mantiene, ¿verdad?
23:32Sí, según los datos que pude mirar son 9.000 y poco funcionarios, ¿verdad?
23:38Eso es la totalidad porque la Junta Municipal tiene una cantidad...
23:411.171, según...
23:43Y esos 9.000 incluye...
23:44Incluye, sí.
23:45Incluye, perfecto.
23:46¿Qué otras decisiones no puede tomar el interventor?
23:49Y por lo que pude leer, porque es muy escueto también,
23:53las funciones que faculta la 3.171,
23:57solamente habla prácticamente de la gestión y administración temporal, dice, ¿verdad?
24:03O sea que los 60 días corridos uno tiene que estar al frente de la administración
24:08con todas las facultades que les permita la actividad del municipio,
24:13pero tiene esas limitantes de...
24:16No puede rescindir contratos, salvo que haya algún tipo de evidencia flagrante en el momento,
24:23o previo sumario, algo así.
24:26Yo estuve también ya consultando con laboralistas, con civilistas,
24:30cómo sería también un proceso en donde, no sé, surja alguna irregularidad
24:37y habría que apartar del cargo, algo así, ¿verdad?
24:40Estamos ya examinando todas esas casuísticas que se puedan presentar
24:45y como para que no haya ningún tipo de contratiempo tampoco.
24:48Creo que el vencimiento de las patentes te va a dar un respiro, ¿verdad?
24:54Es justo fin del mes ahora, dense las patentes de los municipios de Asunción en sí, dense también.
25:00Yo soy optimista en el sentido de que como los servicios municipales,
25:06yo por ejemplo pago mi registro y el famoso impuesto anual, ¿verdad?
25:13Y como dijo Manuel, es un impuesto muy grande en el volumen, ¿verdad?
25:17Pero estamos hablando de impuestos personales, ¿verdad?
25:21Prácticamente, ¿verdad?
25:22Entonces, si yo debo, no sé, un millón de guaraníes y no puedo pagar,
25:26y quizá a lo mejor puedo pagar en 10 cubotas de 100 mil,
25:30o en 20 cubotas de 50 mil, ¿verdad?
25:33Y con toda la gimnasia que nosotros tenemos financieramente,
25:36yo por supuesto lo primero que voy a hacer es ver qué puedo hacer también con los funcionarios del municipio, ¿verdad?
25:41Que lo primero que me iba a preocupar es ellos mismos en el sentido de
25:45si están o no están endeudados también, como para buscar algún tipo de alivio con la banca pública,
25:51haciendo que haya algún tipo de compra de deudas que pueda de repente estar aliviando sus cargas
25:57y dándole también una tranquilidad personal como para que puedan ser hasta más productivos
26:05trabajando en la institución, ¿verdad?
26:07Hasta con la Aso hay problemas, ¿verdad?
26:09Porque se descuentan a los funcionarios las cuotas con las casas comerciales y no se les está transfiriendo a la asociación.
26:15O sea, podrían tener problemas los funcionarios con los comercios a raíz de ese hecho.
26:21Yo creo que son tres meses de retraso ya.
26:24O sea, tenés varios frentes, digamos, de soluciones así inmediatas que van a tener.
26:27Por eso decía yo que es una carga muy pesada,
26:30porque además de hacer lo que se tiene que hacer por la disposición que en este caso me confiere la designación,
26:37la administración es la que me va a consumir seguramente todo el día.
26:43¿Con el hecho hablaste, doctor?
26:45No, no, no, no. Hablé con el intendente.
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