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00:00Estábamos conversando aquí con el doctor y para hacer un pequeño resumen
00:03hablamos un poco de la deuda actual del municipio, de la capital de nuestro país
00:09también hacíamos un repaso de lo difícil y complejo que es
00:15el momento que vive en materia administrativa y de recursos
00:19la municipalidad y de transparencia, la aplicación de tecnologías
00:24de qué manera funciona, si todavía la municipalidad de Asunción
00:28está en los años 90 o principios de 2000 incluso, pasando un papelito
00:34de aquí para allá o cómo está funcionando hoy en lo que es por lo menos
00:39la intervención de la municipalidad Mariana.
00:43Claro, nosotros tenemos un montón de preguntas con Luis, pero vamos a resumirlas
00:48para hacer este contacto más.
00:51Ya les escucha el doctor atentamente.
00:53Buenos días Mariana, buenos días.
00:54Buenos días, ¿cómo está doctor?
00:56Queríamos preguntarle, voy a hacerle como tres preguntas en una, pero usted va a entender.
01:03La intervención se basa en el uso de los 500 mil millones de guaraníes de bonos
01:07que eran para obras.
01:09Nosotros le escuchábamos esta semana confirmar el 48% de ese dinero se utilizó para salarios
01:15y hay otro porcentaje para otros gastos corrientes.
01:18La pregunta es, ¿hay algún monto de ese dinero que no se haya podido rastrear,
01:24que no se sepa el estilo final, que se pueda decir que está desaparecido?
01:28En este momento Mariana, todo indica de que están dentro de otros componentes y en otros conceptos
01:36de los gastos corrientes, ¿verdad?
01:39Precisamente eso le decía recién acá a Carlos y a Viviana.
01:42Esta semana los ingenieros y arquitectos van a terminar de revisar in situ el grado de ejecución
01:49de esas obras, de manera de que ahí podamos responder tres preguntas.
01:53Primero, ¿cuánto exactamente ya se abonó a ese consorcio de constructores?
01:59¿Cuánto es el porcentaje realmente de lo que se aplicó a las obras que debió haber sido,
02:06y aquí con mucho énfasis, el 100%, no un porcentaje distinto?
02:10¿Y cuánto es lo que se adeuda a este consorcio de constructores que ya han iniciado un proceso
02:19de avenimiento resultado ya del incumplimiento de los certificados de obras que iniciaron
02:25y evidenciando con eso el estado de absolutamente falta de liquidez que ha permitido llegar
02:34a esa situación ante la Dirección Nacional de Contrataciones Públicas,
02:37que es el ámbito en donde se está discutiendo ese avenimiento como para que el consorcio pueda saber
02:43cuándo se pueda cumplir con ellos por los trabajos ya realizados,
02:48y nosotros con eso saber cuánto es lo que todavía debe la municipalidad en ese concepto.
02:55Ahí vamos a tener la aplicación total de los recursos captados por emisión de bonos,
03:01el porcentaje ínfimo o mínimo en la ejecución de las obras que debió haber sido el único objetivo
03:09y el resto de los gastos corrientes identificados por concepto.
03:15La otra pregunta es si se puede hablar de un daño patrimonial en estas condiciones
03:20y si es que el hecho de que se haya utilizado el dinero de los bonos que eran exclusivamente para obras
03:27en otros conceptos puede constituir, además de una falta administrativa, un hecho punible según su visión.
03:34Bueno, esa realmente es una pregunta que estaría dentro de un cuestionario de pericia puntual, ¿verdad?
03:46No me corresponde a mí en este momento opinar, primero porque no tengo los elementos que debo tener
03:52para poder expresarme en ese sentido, y segundo porque en este caso mi responsabilidad es,
04:01y ya dije como inicio, de entrada coincido con, hoy puedo ya decir con absoluta convicción y determinación
04:09y seguridad de que en todos los puntos coincido con el criterio, con el parecer
04:15y el diagnóstico de las irregularidades denunciadas por la Contraloría
04:20y que han motivado este inicio de intervención.
04:23Y quizá en dos puntos voy a ser más profundo incluso, porque la Contraloría General
04:29ha tenido limitaciones en el acceso a la documentación que en este caso está referida a los gastos corrientes
04:35y ese es un aspecto que en mi caso no tengo esa limitación, por eso estamos escudriñando,
04:42analizando rubro por rubro, factura por factura, la característica de los gastos en que se ha incurrido
04:51y que yo creo que ese resultado sí podría ayudar al ámbito investigativo que está en el Ministerio Público
04:58porque ya está la denuncia de la Contraloría en ese ámbito y quizá la profundidad de nuestro trabajo
05:04va a poder ofrecer al equipo investigador de la Fiscalía todos los elementos
05:11como para que ellos sí puedan cuantificar esa tipificación de la pregunta que me está haciendo Mariana
05:17porque estamos no solamente analizando la identificación de los gastos corrientes por rubro
05:24de acuerdo al clasificador presupuestario de servicios personales, que son salarios no personales,
05:30donde hay gastos de mantenimiento, alquileres, compra de alimentos, etc.
05:34y lo que estamos ahora evaluando es si efectivamente esas empresas proveedoras de esos bienes o servicios
05:43con algunas muestras, ya hemos pedido a la de NIT el estado de ubicación
05:51para ver si las empresas que han proveído los servicios más grandes o más representativos
05:58son realmente empresas que se dedican a eso
06:00y esas características van a ser muy importantes a la hora de esa respuesta
06:05como para formar parte de un paquete de documentación que respalden el trabajo
06:11de lo que mañana pueda hacer ese equipo de investigación.
06:14Doctor, para consultarle también con respecto al detalle de la trazabilidad de este uso del dinero
06:20hay algo que me llamó mucho la atención y es el uso del dinero de los bonos
06:24para pago de intereses de la deuda municipal.
06:26Quería saber si ya tienen un estimativo al menos de qué porcentaje se destinó a este pago de intereses
06:34y también consultarle si el no haber pagado, por ejemplo, a tiempo las obras del abasto
06:42como es el caso de que hay un avenimiento o también haber generado más intereses
06:48por no pagar a tiempo las cuotas de los intereses de los bonos
06:53podría también generar un daño patrimonial al momento de que la municipalidad va a tener que pagar intereses
06:59sobre esos retrasos.
07:03Esos intereses, Luis, va a tener un porcentual.
07:06Todos van a tener, así como ya está determinado el 48% y un poquito con salario,
07:12así mismo van a estar porcentualmente expuestos para llegar a un 100% de acuerdo a los conceptos.
07:19Y ahora vamos a examinar en qué conceptos fueron esos intereses.
07:23Si fueron intereses sobre préstamos bancarios, sobre adelanto temporal de déficit de caja
07:28o de qué otro concepto.
07:29O sea, sí podría haberse dado un perjuicio económico para la municipalidad de Asunción
07:39al momento de utilizarlo para pagar intereses y demás, el dinero de los bonos que era para obras
07:45para utilizarlos en estos conceptos.
07:48Y eso, todos tienen la misma aplicación, Mariana.
07:54Si la ley en su artículo 197 ya taxativamente expresa y con una clara prohibición
08:02de que los recursos provenientes de crédito público, que precisamente es la emisión de bonos en este caso,
08:08no puede financiar gastos corrientes, eso no lo estoy diciendo yo, eso lo dice la ley.
08:14Y si se apartó el municipio a ese precepto legal y ha aplicado a otros recursos que no son precisamente obras,
08:23está contraviniendo taxativamente y claramente ese artículo.
08:29La discusión posterior ya es una cuestión meramente investigativa.
08:33Eso ya está en la instancia donde debe estar y ese es el estamento que debe investigar
08:40para la tipificación de lo que ellos consideren.
08:43Yo lo que estoy haciendo es validar, y vuelvo a repetir, insistiendo en toda la documentación
08:51y coincidiendo con el diagnóstico en las seis observaciones de la Contraloría.
08:59¿Tuvo acceso, doctor, a la famosa reglamentación de la ordenanza de la cuenta única?
09:04Algo que fue muy cuestionado por concejales, principalmente la oposición,
09:08que señalaban que era contrario, o las disposiciones que tenían eran contrarias
09:12a la propia ordenanza y a la ley orgánica municipal.
09:15Y es así, Luis. Esa última parte de tu comentario es la que resume realmente.
09:22Yo creo que esa es una discusión que lo único que generó fue confusión,
09:28porque parten de una ley que es la 5097, que es la ley de modernización de la administración,
09:35y yo creo que esa ley está dirigida y es específicamente a la administración central,
09:41por eso se llama cuenta única del tesoro, el tesoro de la administración central,
09:46y quizás eso es lo que quisieron hacer como un procedimiento
09:52basándose en la autonomía y en la autarquía de la municipalidad,
09:58pero eso no tiene nada que ver para contravenir una disposición legal
10:03que taxativamente en la ley orgánica municipal establece.
10:07Doctor, tenemos que ir cerrando ya, pero no podemos hacerlo sin antes consultarle.
10:12Por último, usted había anunciado que para el 23 de agosto, fecha en que vence los 60 días de intervención,
10:19usted ya tendría los documentos como para entregarlos y retirarse de la municipalidad.
10:25En este tiempo, en estos 60 días, un montón de denuncias se hicieron de cajas paralelas,
10:31de recaudaciones paralelas de hechos de corrupción ejecutados supuestamente por funcionarios municipales.
10:36¿Algunos de esos hechos usted llegó a aprobar y van a ser incluidos en este informe
10:42que usted va a presentar al Ministerio del Interior y va a ir al Congreso?
10:46Sí, Mariana. No solamente, y ahí dijiste algo muy importante,
10:52todo el mundo habla de las cajas paralelas, pero vos sabés muy bien de que cuando uno está investigando,
10:59cuando uno está haciendo un trabajo en ese recinto, en ese lugar o en ese momento,
11:07es difícil encontrar la evidencia, porque la gente te pregunta,
11:10¿encontraron ya la caja paralela?
11:12Y la caja paralela se sabe que hay, se sabe que existe,
11:14pero nunca hay gente que se anime a decir también fehacientemente,
11:19aquí está mi denuncia seria, responsable y con documentos.
11:22Te traen, te muestran videos, te muestran cosas,
11:25pero no te dejan nada finalmente como para que puedas impulsar una denuncia seria, responsable
11:30y que pueda tener un destino final, que es agarrarle a esa persona inescrupulosa.
11:35Pero acá lo importante, Mariana, es que no solamente hemos tenido conocimiento
11:39de lo que se sabe normalmente, sino que hemos hecho algunos procedimientos
11:45en donde hoy están ya en el Ministerio Público algunas denuncias que los he hecho
11:49hace un par de semanas atrás y lo venimos haciendo con mucho sigilo
11:54y con mucha estrategia, de manera de que pueda tener el efecto que nunca tiene realmente,
11:59porque todo el mundo habla de irregularidades, pero al final nadie presenta
12:02en el ámbito del área de transparencia, en donde se reciben lluvias de denuncias,
12:09pero que quedan debilitadas por el camino, por falta de evidencia y de prueba documental
12:14que pueda sostener una denuncia seria ante el Ministerio Público.
12:17Entonces nosotros sí, ya acercamos al Ministerio Público una denuncia concreta,
12:24estamos preparando algunas acciones también como para poder fortalecer ciertos procedimientos
12:31y controles en áreas claves que representan o deberían de representar
12:36los pilares fundamentales en materia de recaudación del municipio.
12:40Bueno, o sea, doctor, por ultimísimo, usted presentó la denuncia de los casos de corrupción
12:49que usted recibió y considera que se pueden probar y deja en manos del Ministerio Público
12:54que eso se investigue. Pregunto si ahí hay reserva de actuaciones, por ejemplo,
12:58o si después podemos tener en algún momento acceso a las denuncias que usted presentó.
13:02Eso va a estar todo en el informe, la denuncia totalmente y todos los procedimientos que hemos hecho,
13:08incluso los hallazgos de hechos posteriores que nosotros le llamamos,
13:13que no solamente me voy a referir a las seis observaciones, sino a todos los hechos, acciones
13:19y situaciones que he tomado conocimiento en este espacio de 60 días en el que estoy.
13:28O sea, yo me voy a referir a todos los aspectos que surjan independientemente de las seis observaciones
13:34y que he tomado conocimiento y a partir de mi conocimiento he realizado la investigación pertinente
13:40y además me voy a referir también a un capítulo de sugerencias y recomendaciones
13:46que es lo que estaba conversando con Carlos y con Viviana acá, de fortalecer el ámbito de la innovación
13:52de la tecnología como para eliminar todos los procesos manuales que finalmente se establecen
13:59y la falta de control para crear climas proclives para hacer todo tipo de situaciones que no se puedan controlar.
14:10Acá tenemos que automatizar todo lo que se refiera a recaudación,
14:15eliminar la posibilidad de que haya trámites que interactúen secuencialmente,
14:21como decía Viviana, se va acá, se va al piso tal, baja con un papelito, se va allá,
14:26en la caja entra ahí y tiene que estar el único trámite que tiene que hacer la persona
14:31y tiene que salir con su comprobante de pago sin que exista ninguna interrupción
14:35ni ningún otro procedimiento en el medio.
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