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Félix Ayala (PLRA) y Álvaro Grau (PPQ), concejales de la capital del país, criticaron las irregularidades en la gestión del intendente Óscar “Nenecho” Rodríguez, por la realidad que afronta la Municipalidad de Asunción: “El camino no es la intervención, sino, es la renuncia”, sostuvo el concejal liberal.
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00:00Félix, te quiero consultar algo.
00:03¿Qué le dicen a ustedes los ciudadanos de Asunción?
00:08A ver, los afiliados del Partido Liberal, las bases, los comités.
00:13¿No te dicen, por ejemplo, Félix, qué es lo que pasa ahí?
00:16Porque la calidad de la administración del Partido Colorado,
00:20en el hecho de Rodríguez especialmente, y con el apoyo de sus concejales,
00:24deteriora la calidad de vida del ciudadano,
00:26que finalmente es el que sufre en esto, ¿verdad?
00:31Vos pagás, vos vivís en una ciudad, y te encontrás con todo esto que estamos viendo.
00:36Y yo le agrego también algo, a lo que dijiste también, la falta de iluminación,
00:41que si bien la municipalidad no hace, pero acá en el microcentro, por ejemplo,
00:44si no fuese por los carteles publicitarios, esta ciudad estaría prácticamente a oscuras, ¿verdad?
00:50Entonces, ¿qué le responden a ustedes, desde la Junta Municipal, especialmente del Partido Liberal,
00:55a tus electores, a toda la gente que de repente te para y te dice, bueno, ¿qué es lo que podemos hacer?
01:01No, obviamente reclamo. Siempre van a existir reclamos.
01:05Pero hay más todavía en esta situación, donde yo digo, existe una crisis política que tiene la municipalidad.
01:13¿Por qué una crisis política?
01:14Y porque la municipalidad necesita justamente emitir, por ejemplo, bonos para las obras de infraestructura.
01:21Pero si vos tenés una crisis política, es imposible acompañar un plan de bonos,
01:26cuando está todavía en duda qué pasó con esos fondos.
01:31Tenemos visiones al respecto, pero está en discusión eso.
01:36Entonces, pero en estas circunstancias yo no puedo aprobar una nueva emisión de bonos.
01:42La Junta por eso se opuso a una eventual nueva emisión de bonos, por ejemplo, para el desagüe pluvial de Santa Teresa.
01:50Y la crisis política te lleva a esto.
01:52Por eso que nosotros sostuvimos, sostenemos, que no es por ahora el camino a la intervención, sino es la renuncia.
02:00Por más que yo haya votado la intervención, la intervención iba a significar 90 días de administración por parte del Ministerio del Interior
02:08y posteriormente ya se elegía entre los concejales, ya pasábamos el plazo correspondiente.
02:14Entonces nosotros planteábamos, vamos a una renuncia ante una crisis política.
02:20El Intendente Rodríguez podía presentarse nuevamente a esas elecciones, no estaba prohibido,
02:26pero iba a ser una salida porque la municipalidad no puede parar y las obras de infraestructuras necesitan, Asunción necesita.
02:34Una anécdota que nosotros, ante la emisión de bonos en la administración de Mario Ferreiro,
02:40planteamos nosotros el famoso llave en mano, la alianza público-privada, para el desagüe pluvial de Asunción.
02:46Asunción hoy tiene más o menos 30%, 23% de cobertura, tendría que llegar a un 30% al final de este mandato.
02:54Durante la administración de Ferreiro dijimos, vamos a alcanzar el 70% de cobertura.
02:59¿Cómo?
03:00Íbamos a hacer una inversión de aproximadamente 100 millones de dólares, pero que las empresas hagan su...
03:07¿Cómo hicieron la ruta 2, por ejemplo?
03:09Y bueno, eso al final cayó porque las empresas no consiguieron el respaldo necesario
03:15y entonces ahí se optó por la emisión de bonos.
03:18La emisión de bonos es la única manera que el municipio tiene para afrontar esos compromisos.
03:25Un ejemplo, permíteme extenderme un poquito, Pablo.
03:28La avenida Molas López, que estuvo tan en boca de todos últimamente,
03:32el desagüe pluvial de Molas López costó 15 millones de dólares.
03:37Nosotros, recaudación por desagüe pluvial, en un año recaudamos un millón y medio de dólares.
03:43Es decir, en 10 años podríamos hacer Molas López y eso es inviable para una ciudad capital.
03:50Entonces nosotros lo que tenemos que hacer es emitir bonos, pero que vayan a esas obras para el desagüe pluvial,
03:56principalmente para el desagüe pluvial, porque después la hora, asfalto, iluminación,
04:00todo eso tiene que ser con fondos, recursos anuales.
04:04Porque esos son, digamos, su calidad de, como le dicen, su durabilidad en el tiempo es menor a un desagüe pluvial,
04:14que ya es prácticamente eterno.
04:16Por eso los bonos, tu endeudamiento a largo plazo tiene que ser para obras que van a durar por lo menos 100 años.
04:22Y eso es el desagüe pluvial.
04:23Por eso nuestra política hoy, resumo con esto, la gente nos reclama, obviamente que nos reclama.
04:30Y nosotros tenemos que tener la capacidad de escuchar a la gente, tenemos que tener la capacidad de aguantarnos
04:35y mordernos las críticas, pero tener trazado un camino.
04:40Y el camino es emitir bonos para que la municipalidad haga obras.
04:44Y si vos tenés un intendente que hoy no genera confianza de por lo menos la mitad de los asuncenos,
04:50y bueno, tenés una crisis política, la salida es elecciones.
04:54Sí.
04:55Álvaro, ¿qué te dice la gente, Pacha Querida, por ejemplo,
04:58que te dicen, actúa de esta manera, ve esto, hace esto?
05:01La gente cuando te pregunta en la calle, ¿qué excusa le das, Álvaro?
05:05La verdad que Pacha Querida nunca me dijo que haga esto o aquello.
05:10O sea, la gestión que yo tengo es una gestión netamente, digamos,
05:15no es que te marcan la cancha y te dicen tienes que hacer esto, decir aquello.
05:19Es una cuestión mía, digamos, que me nace, digamos, que he hecho,
05:28es la continuidad del Álvaro que tenía una gestión idéntica en la época de Mario Ferreiro.
05:38Yo fui el más crítico a la gestión de Mario, incluso con el tema de los desagües pluviales.
05:44Me acuerdo ese escándalo que se dio un viernes cuando hubo un diluvio
05:51y enfrente a un canal ahí en Villamorra, canal de televisión,
05:56quedaron todos los autos así como juguetitos encimados.
06:00Ese miércoles se había aprobado la ejecución presupuestaria de Ferreiro
06:04y había tenido 0% de ejecución.
06:07Nadie me dio bolilla.
06:08El viernes cuando se vino el diluvio, ahí se acordaron de que había un tipo
06:12que estaba hablando de la ejecución 0 en desagüe
06:14y estaba presupuestado 32 mil millones para inversión en desagüe pluvial.
06:21Pero cuando eso a mí me decían que yo era un oportunista político
06:24y que yo era opositor nomás y por eso nomás yo...
06:29Me acuerdo que el sábado a la mañana salió a hacer Mario Ferreiro
06:34una conferencia de prensa justamente con Nenecho,
06:36entre los dos diciendo que yo era un oportunista político y un charlatán.
06:41Finalmente los dos terminan hoy...
06:45Hace poco tuvieron una entrevista que parecía más un amorío que una entrevista.
06:49Entre los dos se pasaban adulándose.
06:55Los dos realmente no aceptaron nunca las críticas
07:01y eso yo creo que también marca la ruina de una gestión política
07:06porque vos no te podés desconectar de la realidad
07:12y solamente rodearte de adulones diciéndote que todo lo que vos haces está bien.
07:18Y estas dos personas parece que su ego es tan grande
07:20que necesitan que se le adule en vez de tocar tierra.
07:24Y cuando hablo de tocar tierra es de que la Municipalidad de Asunción
07:28ha venido desde la época Ferreiro y trepa mucho más en el 2020.
07:35En la época Ferreiro venía gastando lo mismo en obras que en intereses por bonos.
07:41Y desde el 2020 empieza a trepar hasta el punto que en el 2022
07:47termina gastando casi tres veces más en intereses por bonos que en obras.
07:54Se gastó 50 mil millones de guaraníes en obras y se gastó 125 mil millones de guaraníes
08:02en intereses por bonos.
08:05¿Cómo vos vas a tener una ciudad que se pueda desarrollar
08:07cuando vos estás gastando más en intereses de lo que invertís en esas obras que tanto hace falta?
08:13Va a llegar el punto en el cual ya nadie te va a prestar dinero
08:17y de hecho hoy la Municipalidad está pagando deudas con deudas.
08:22Está pagando sus gastos corrientes con deudas.
08:27Porque lo que se recauda no alcanza para cubrir el gasto corriente
08:33y desde que asumen en Hechos Rodríguez hasta la fecha
08:35hay 136 mil millones de guaraníes que creció el gasto corriente en salario.
08:40Hasta la fecha, claro.
08:43Y si vos miras el gráfico, 2020 a 2021 trepa muchísimo
08:47y 2022 al 2023 también porque en el hecho tenía que ser reelecto
08:52y después su señora tenía que ser electa senadora.
08:56Y ahí vos te das cuenta cómo esta gente sustenta económicamente
09:00sus campañas electorales con la plata de las Unceno.
09:02Porque el ingreso municipal en un 86% está compuesto por el bolsillo de las Unceno
09:10impuesto inmobiliario y tasas por prestación de servicio.
09:15Entonces vos te das cuenta que el festín Rodríguez está siendo mantenido por el Asunceno
09:21ese que decía Feli, la clase media o la clase que sea que pague
09:26pero está siendo sostenido por esa gente.
09:29Entonces evidentemente que va a llegar un punto en el cual no va a haber dinero para invertir en nada
09:36porque los bancos ya no van a prestar más dinero
09:39y porque lo que te aporta el Asunceno va a ir netamente para pagar deudas
09:46porque si no van a empezar a rematar todo lo que es de los Asuncenos.
09:51Y de hecho Nenecho es tan pero tan negligente y cree que somos tan pero tan pelotudos
09:55que puso las tierras de la costanera como garantía del último préstamo de 40 millones de dólares
10:05y cree que uno es bobo y no se da cuenta porque puso otros bienes municipales
10:12y los bienes municipales que son, otros recursos municipales puso
10:17y que no vas a ir a entregarle funcionarios al banco para pagar el préstamo, ¿verdad?
10:22¿Qué vas a darle?
10:24Tampoco no vas a venir a llevar palacete municipal porque después te vas a tener que alquilar
10:28a vos un municipio de Asunción y no le vas a poder pagar porque estás quebrado.
10:31Entonces ¿qué va a ir?
10:32Va a ir por las tierras de la costanera que no va a tener conflicto social
10:36porque no va a tener que hacer ningún tipo de juicio de desalojo
10:40ni nada por el estilo, están libres de hechos negocios redondos
10:44porque va a tener una plusvalía tremenda
10:47en unos pocos años eso va a empezar a valer muchísimo más, ¿verdad?
10:51Entonces él indirectamente vendió las tierras de la costanera
10:55porque no va a haber forma de tener capacidad de pago de eso.
10:59Yo quisiera ahí hacer una aclaración.
11:02Yo voté ese préstamo por déficit temporal de caja.
11:06Yo entiendo la posición de Álvaro, pero no es así.
11:09No se puso como garantía las tierras de la costanera
11:13porque las tierras por dos motivos.
11:15En primer lugar, lo que se puso son los bienes municipales como garantía
11:19pero más que los bienes es lo que ingresa.
11:21Por eso se hizo un fideicomiso.
11:23La gente paga sus impuestos, sus tasas, cae a una cuenta de fideicomiso
11:26y eso el banco va descontando mes a mes para que no entre en default.
11:31Y eventualmente, si tiene que llegarse a un punto de quiebre, de remate o de default,
11:37tenemos nosotros, justamente ahí él le está diciendo,
11:41el tema del palacete municipal, en todo caso tendría que ser rematado.
11:47Pero las tierras de la costanera hoy no están catastradas en su gran extensión.
11:53No son tierras que estén para la venta en estos momentos.
11:58Se está estudiando en la Junta Municipal la ordenanza de costanera
12:01y el día que la costanera esté para la venta tiene que autorizar la Junta.
12:05Por eso que no está, eso está, las tierras de las costaneras están blindadas.
12:09El día que se tenga que hacer un eventual remate, la Junta va a tener que aprobar eso
12:13y eso no está, por eso que no está especificado.
12:16Y en el derecho público lo que no está escrito está prohibido.
12:19Pero acá, por ejemplo, en el fideicomiso dice, impuesto inmobiliario 25%, patente comercial 85%,
12:29impuesto a la construcción 90%, impuesto a las bienes raíces 90%, así sucesivamente.
12:35Y aparte dice, otros recursos municipales conforme a requerimientos.
12:41Dice eso en el fideicomiso.
12:42¿Qué significa?
12:43Todo esto que yo ya cité anteriormente ya está comprometido porque no alcanza para pagar nada.
12:49Entonces, como la municipalidad no va a poder con eso cubrir eso,
12:55entonces van a ir por los otros recursos municipales.
12:59¿Y cuáles son los otros recursos municipales?
13:01Las tierras de la costanera.
13:02Y son bien de dominio privado municipal, por ende pueden ser rematados
13:09o requeridos en un juicio ejecutivo y por otro lado, están catastrados.
13:16Todo eso está dentro de la mensura judicial que entró a manos de la municipalidad
13:20cuando el MOPC hizo la costanera.
13:22No, todavía, no, no, una aclaración.
13:24Primero que ahí no dice derecho público, si no está escrito, está prohibido.
13:29No dice tierra de la costanera.
13:30Segundo, los impuestos.
13:32Nosotros el año pasado tuvimos 130 millones de dólares de recaudación,
13:38de recaudación municipal genuina,
13:40y el gasto corriente de sueldo y compañía fue de 90 millones
13:45más los demás gastos corrientes.
13:48O sea, se cubrió de alguna manera.
13:51Lo que va a hacer es todo ese ingreso,
13:54y este año se calcula que van a ser 160, 170 millones de dólares.
13:57Entonces, las tierras de la costanera, salvo que la junta municipal ponga a la venta,
14:03no pueden ser vendidas.
14:06Y acá hay otros recursos municipales, conforme al requerimiento,
14:09y otros recursos puede ser cualquier cosa.
14:11Puede ser palacete municipal.
14:12Sí, pero ¿para qué van a quedar palacete?
14:14Van a ir por los otros.
14:15No, pero la costanera tiene que autorizar la junta.
14:18Ahí tiene que decir costanera.
14:19No, si en un juicio vienen a sacarte, vos no le puedes autorizar o negar.
14:22No, no se puede.
14:23¿Quién tiene mayoría en la junta?
14:25No, pero una aclaración nomás.
14:26Las tierras de la costanera también existen grandes extensiones
14:29que son de derecho público, perdón, de dominio público municipal.
14:35Nosotros tenemos las grandes extensiones de la costanera,
14:38todavía no están con cuenta corriente catastral,
14:42están catastradas en un bloque.
14:44O sea, vos tenés que ir y tenés que tener todavía la ordenanza de costanera,
14:50que no está en estudio en la junta municipal,
14:52el plan regulador, el plan maestro de la costanera de Asunción.
14:55O sea, la costanera, yo entiendo lo de Álvaro,
14:58pero como yo voté, eso sí tengo la obligación de decir que no, que no es así.
15:02Pero el riesgo está.
15:04Claro.
15:04O sea, el riesgo está.
15:05El banco no te va a perdonar porque vos no tengas una ordenanza.
15:08No, no, no.
15:08Es que la ordenanza es la norma.
15:10La ordenanza es para que ellos puedan después construir esto u aquello.
15:13No, no, no.
15:14Pero el banco no te va a perdonar y va a decir, ah, no tienen una ordenanza,
15:18entonces no, no, no.
15:20Sí va a ser negocio para ellos.
15:21Negocio redondo.
15:22Hoy le rematan a un precio de...
15:24¿Sabes dónde está el negocio del banco?
15:26Te voy a decir dónde está el negocio del banco.
15:27¿Va a tener una feroz plus valía o no eso?
15:29El negocio del banco, ¿dónde está?
15:31Eventualmente, la municipalidad, vos no pagas tu impuesto inmobiliario.
15:36Este es el punto principal.
15:38Yo entiendo la posición de Álvaro Pueblo, es así.
15:40Vos no pagas tu impuesto inmobiliario, tu casa.
15:43La municipalidad te puede embargar esa casa.
15:45Bueno, y eso es lo que le transfiere de última al banco.
15:49No, es la costanera.
15:50Es el que nos está pagando.
15:51Pero esa...
15:52No, Álvaro, no.
15:53Hay poca en la dialéctica del hecho en el cual salía a decir que la municipalidad está fundida
15:57porque la gente no paga y vos te fuiste a mirar y el mayor deudor, ¿cuánto debía?
16:03300 millones.
16:04Y el que le seguía harán 50 millones.
16:06El mayor deudor de la municipalidad.
16:08Y vos vas a rematar una casa y no es que el valor del remate va a caer.
16:13No, el valor de esa deuda nomás entra a la municipalidad.
16:16Bueno, primero, ¿cuánto es lo que endeudó la municipalidad para poner en ese riesgo?
16:2140 palos verdes.
16:2234 millones de dólares.
16:23No, no, no.
16:24¿270 mil millones al cambio?
16:26Sí, sí.
16:2634 millones de dólares.
16:2738 millones.
16:28Que ya habíamos hecho préstamo de 38 millones de dólares en el 2021 y fue abonado y no
16:34se fue a remate nada.
16:35O sea, ya hay una experiencia anterior.
16:37Pero en el 2021 después sacaron bonos para pagar esa deuda.
16:40No, no, no.
16:41Se pagó, no, se pagó.
16:42Porque esto se paga en ocho meses.
16:44¿Y dónde entonces usó la plata de los bonos?
16:45Eso es el que vos estás denunciando, es el del 2023.
16:49El del 2023.
16:50Yo te hablo del 2021.
16:51El del 2023 fue 34 millones de déficit de caja.
16:54O sea, es el que se prorrateó para hacer a pago diferente en el 2024.
16:59El 2021 se emitieron déficit temporal de caja por 38 millones de dólares.
17:05Eso está en el historial.
17:06Y se terminó de pagar en el 2022.
17:09O sea, no hay que...
17:10A ver, yo lo que no quiero es caer...
17:13Yo entiendo la posición de Álvaro y le respeto y él sabe perfectamente.
17:16Pero como yo aprobé eso, yo no aprobé bonos, yo voté la intervención, pero también voy
17:21a ser responsable en mis votaciones.
17:23Como siempre le dije a Álvaro, yo no voy a renunciar a mis banderas.
17:27Yo sé que existe una alta crítica a la gestión municipal, pero también yo quiero plantear que
17:35no es solamente una cuestión de decir, acá la municipalidad está fundida por culpa
17:40de una administración, ya sea de Mario Ferreiro o de Nenecho.
17:43Es culpa de ellos en lo que respecta a la gestión, pero también es el modelo de gestión
17:48municipal.
17:49Y para tranquilidad de la gente, la costanera, no.
17:52Pero me preocupa esa parte cuando decís que finalmente la Junta Municipal es la que va
18:00a decidir, pero la Junta Municipal es la que decidió rechazar el pedido de renuncia
18:06en Nenecho y es el que decidió rechazar la intervención.
18:10Pero vos sos abogado, Pablo.
18:11Sí.
18:12Ahí no dice Costanera en el fideicomiso.
18:16El fideicomiso lo que hace es, ante una eventualidad que el municipio no pueda pagar con sus
18:22impuestos ordinarios, con su recaudación ordinaria, mejor dicho.
18:25Bueno, entonces el banco va a tener, le vende al municipio la cartera de morosos.
18:29Eso es lo que hace.
18:29Claro, lo que hace el banco es que dice bienes municipales.
18:32A ver, ¿cuáles son los bienes que el palacete no le interesa?
18:35No, no, no.
18:36Ahí te dice, te estaba citando Álvaro, la cartera morosa.
18:40Está bien, pero la costanera, por ejemplo, si miramos desde el punto de vista inmobiliario,
18:44es apetecible.
18:45Categóricamente.
18:45Para construir edificios, heladerías, bla, bla, bla, ¿verdad?
18:49Pero no está.
18:49No, no está especificado.
18:51Pero dice bienes municipales, ¿verdad?
18:53Pero es el derecho público, si no está escrito, no está.
18:58Pero puede ser el teatro municipal también.
19:00Puede ser, así mismo.
19:02Ahora, el tema es lo siguiente, esto va a explotar en algún momento.
19:05Se suelta la cadena.
19:07Si se sigue con esta administración, va a explotar en algún momento, va a caer en el fuego.
19:11Es como que un ciudadano común haga préstamos para pagar sus deudas.
19:14Así mismo.
19:15Entonces no crece el ciudadano, ¿verdad?
19:17Totalmente.
19:17Es una bola de nieve, que va, va, y después ya pone la joya de la abuela como garantía.
19:22Usted ya se grafica un poco más.
19:24Dalo como garantía, porque atende lo siguiente.
19:27Nosotros ya estamos en esta situación gravísima, Pablo, financieramente.
19:31Cuando caigan el pago de capital de todos estos bonos que en el hecho sacó, yo te quiero ver a ver cómo vas a hacer para pagar eso.
19:40Porque ahí vos vas a tener que pagar los 195 mil millones más los 360 mil millones más los intereses.
19:51Porque en los bonos, año a año pagas intereses.
19:54Y el último año pagas intereses más capital.
19:56Vos te imaginás los intereses más capital y devolver los 360 mil millones de guaníes más los intereses que son como 100 mil millones por año.
20:05Este tipo no tiene fin el perjuicio que le hizo a la ciudad de Asunción.
20:13Por eso yo le apodé el rey Midas del revés.
20:16Porque todo lo que toca hace mierda.
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