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00:00Necesito empezar con esta pregunta, don Ramón.
00:03¿Sufrió muchas presiones estando en el cargo de interventor?
00:08La verdad sea dicha.
00:10Sí, mi mamá.
00:12Yo siempre con la intención de blindar técnicamente el trabajo
00:18y no desviar la atención,
00:22oculté muchas cosas,
00:25porque el objetivo principal era trabajar en un dictamen sólido,
00:29en un trabajo técnico y llevar adelante institucionalmente este tema.
00:36Las situaciones que pasamos aquí van desde lo anecdótico hasta lo más grave.
00:46Por ejemplo, días antes de que la intervención se resuelva,
00:50aquí hubo un cambio de horario en el trabajo de la municipalidad.
00:54Se trabajaba hasta las 15 horas y el intendente redujo hasta las 13 horas.
00:57Las presiones a todos los funcionarios que trabajaban
01:03o que mostraban cierta apertura con nosotros eran inmensas.
01:09Las amenazas sobre ellos, porque siquiera sea o no,
01:12al tener la mayoría en la junta,
01:14ellos regresan dentro de unos días de nuevo a tomar la administración municipal.
01:19hasta recibían amenazas por mensaje de texto.
01:25O sea, una serie de situaciones que ahora se coronaron con esta irrupción violenta
01:32a la oficina de la intendencia
01:35y con estas conexiones raras que todo indica que eran dispositivos de escucha, ¿verdad?
01:44O sea, en multitudes...
01:46A ver, delincuenciales, criminales y hasta diría cuasi mafiosas.
01:51Pero nosotros ya enviamos un dictamen técnico,
01:58un trabajo sólido documentalmente que ya está en instancias de la Cámara de Diputados.
02:05Ya. ¿Podemos hablar de las otras presiones también?
02:09Mira, Mabel, aquí hay una...
02:14No, no podríamos...
02:16No podemos destacar de todos los contextos políticos que eso...
02:20Que conllevaba esta intervención.
02:24Nosotros, obviamente, teníamos presiones de ambos...
02:28De sectores pro o de sectores pro-intervención y de sectores anti-intervención.
02:33Pero nosotros, en todo momento,
02:37ahí robamos nuestro trabajo de todo ese tema.
02:41Y sí, discutimos y conversamos.
02:43Y a ver, estos audios que ahora están saliendo,
02:46algunos serán cortados, otros serán...
02:49Inclusive hoy, la tecnología permite generar voces, ¿verdad?
02:55Pero, obviamente, ahí...
02:58A veces hacer una catarsis de todas las presiones que recibimos,
03:02pero jamás, en ningún momento,
03:05ni esta intervención, ni el equipo que me acompaña,
03:10se vio influenciado o el resultado se vio influenciado
03:15por esas sesiones políticas.
03:18Puedo hacer preguntas sobre los casos específicos,
03:22don Ramón, si me permite.
03:24Se le escucha decir, por ejemplo,
03:27que ustedes son técnicos.
03:29Se le escucha en conversación con don Carlos Pereira
03:32que ustedes son técnicos.
03:33Se le escucha a usted decir,
03:36casi con desazón,
03:39que la credibilidad es lo único que usted tiene
03:41y que los políticos quieren ver sangre
03:44y que, palabras más, palabras menos,
03:48metafóricamente hablando,
03:51que quieren ver la sangre de Prieto
03:54y que Prieto es un monstruo que ellos dejaron crecer.
04:03No recuerdo textualmente haber pronunciado esa frase,
04:09pero sí había presiones políticas
04:16para que el resultado no sea estrictamente técnico.
04:25Pero nosotros, de nuevo, jamás,
04:30al menos desde las instrucciones que recibimos
04:33del presidente de la República,
04:35era la de hacer un trabajo serio,
04:38un trabajo técnico y reportar lo que hallamos,
04:41ni más ni menos.
04:43Y eso es lo que refleja el dictamen.
04:46Don Ramón, cuando usted dice
04:55que tenía presiones políticas
04:58para que el resultado no sea estrictamente técnico,
05:03¿puede identificar qué presiones políticas sufrió?
05:08La verdad que no, Mabel,
05:12sino que, en general,
05:14comentarios que no son lo suficientemente claros
05:21en nuestros mensajes,
05:22y ese tipo de cosas,
05:22pero concretamente no es una conversación
05:30con un actor político individual.
05:32El día que el director...
05:33Simplemente conversación, no comentarios, ¿verdad?
05:35El día que el director del Ministerio del Interior,
05:39Osmar Mongelos,
05:41le cuenta a usted que cuatro concejales municipales
05:45del Clan Zacaríista
05:46se acercaron al viceministro del Interior
05:50a pedir qué negocios se podían hacer
05:54durante la intervención.
05:56¿Estos cuatro concejales se acercaron a usted también?
06:00No, Mabel, no.
06:02Bueno, a mí, ese comentario a mí no me consta,
06:07pero no, en las conversaciones que tuve con ellos,
06:11absolutamente, ellos...
06:13Hablé en una ocasión con cuatro concejales
06:17y, bueno, hablamos de que ofrecieron su apoyo
06:21al trabajo de la intervención,
06:23pero categóricamente ninguna insinuación
06:28ni siquiera sobre ese tipo de casos.
06:32Una de las cosas que también se le escucha a usted decir
06:36es que encuentran una diferencia muy grande
06:40entre lo que reporta Contraloría
06:42y lo que encontraban ustedes.
06:46¿Cuál de los dos...
06:47Eso es así.
06:48Se le escucha decir claramente eso.
06:51Es más, usted cuenta el caso del Consejo de Salud,
06:55aparece el tema de la estación de carga de buses eléctricos
07:02y le pregunto,
07:05¿encontraron una gran diferencia
07:07entre lo que reportó la Contraloría
07:10y lo que ustedes encontraron
07:11de gastos sin comprobantes?
07:13Sí, así es, Mabel.
07:17Mira, quiero aclarar...
07:18La conversación sobre el Consejo de Salud fue recortada
07:21y está acá fuera de contexto.
07:23Primero voy a aclarar.
07:25La Contraloría identificó 42 mil millones de guaraníes
07:31de gastos de capital,
07:34o sea, de ingresos de capital
07:36que debían financiar inversiones
07:38que fueron a gastos corrientes.
07:39La intervención comprobó
07:42que no fueron 42 mil,
07:44que fueron 29 mil,
07:46y 29 mil está reportado en el informe.
07:50En otras palabras,
07:51dicen que es como que está la víctima
07:55y que fue atribillada con 42 balazos.
07:58No.
07:58Atribillada con 29.
08:00Igual murió la víctima.
08:02Sí, pero usted no es periodista de crimen y castigo.
08:08Usted es un técnico que tiene que pegarse
08:11al 2 más 2 da 4.
08:13Nunca 5 o 3.
08:15¿Verdad?
08:16Entonces, usted fue justo.
08:17El informe refleja de eso, Mabel.
08:19Sí, por eso digo...
08:20En este punto de los 42 mil millones,
08:22nosotros reportamos que no fueron 42 mil.
08:25Fueron 29 mil millones.
08:27No, por eso yo digo,
08:28yo celebro...
08:29Yo celebro que usted esté contando eso, ¿verdad?
08:34Lo otro que también se escucha,
08:36y le quiero preguntar,
08:38alguien le llama a usted y le dice,
08:43llamarle a estos dos muchachos de la ANDE
08:46para que te hagan el dictamen
08:48de que esa estación no pudo haber costado ese monto.
08:51Y se escucha la conversación suya
08:54con Juan Rosano y Luis Ramírez.
08:57Donde usted confirma
09:00que la noche antes le llamaron
09:02y le dijeron que le llame a ellos
09:04para que ellos le dictamen.
09:05Y los muchachos le dicen,
09:07no, nosotros no podemos hacer eso.
09:10¿Cómo solucionó esa parte, don Ramón?
09:13Y habré recibido una llamada
09:15pidiéndome que reporte algo
09:19sobre el terminal de buses.
09:22No recuerdo quién.
09:23A ver,
09:25los mensajes,
09:26las denuncias son infinitas
09:27las que uno decía.
09:29Y yo,
09:30es más,
09:31yo aclaré
09:32en una conferencia de prensa
09:33cuando me preguntaron
09:34sobre ese tema,
09:36dije,
09:36yo,
09:37lo que puedo reportar
09:39es que se gastó
09:40esta parte del contrato.
09:42Esta parte no está
09:43porque no se hizo.
09:45Eso yo aclaré
09:46en una conferencia de prensa.
09:47Y cuando conversé
09:49con los funcionarios
09:50de la ANDE,
09:51porque en principio
09:52en un reportaje
09:54que le hicieron
09:54al representante
09:55de la ANDE aquí,
09:57él,
09:58obviamente,
09:58como no tenía
09:59todo el contexto,
10:00dijo de que
10:01hay obras
10:02que no pudieron haberse hechas
10:03y efectivamente
10:04no se hicieron.
10:06Y eso yo aclaré
10:07y reporté.
10:08Además,
10:09esa situación
10:09no forma parte
10:10del dictamen
10:11porque,
10:12a ver,
10:13si bien no puedo corroborar
10:15si lo que se gastó
10:16se gastó bien,
10:18si puedo corroborar
10:19de que al menos
10:20yo no vi
10:21ninguna irregularidad
10:22que amerite
10:26que forme parte
10:27del dictamen
10:28en esa situación.
10:29Y yo estuve aclarando
10:30y hice,
10:31es más,
10:32hice una consulta formal
10:33a la ANDE
10:34sobre el...
10:35Se refiere específicamente
10:37a la alimentación eléctrica
10:38de la terminal de Bursas.
10:40No forma parte
10:41del dictamen,
10:42independientemente
10:45de las cuestiones
10:46o de las denuncias
10:47que recibí,
10:48aquellas que no están
10:49demostradas
10:51y documentadas
10:52y que estén libres
10:53de cualquier interpretación
10:55no forman parte
10:56del dictamen
10:57moderno.
10:57entiendo.
10:58de verdad,
11:01trato de imaginarme
11:02la silla
11:03en la que estuvo
11:04usted sentado
11:04y de verdad
11:06le compadezco,
11:08señor.
11:08Le quiero preguntar
11:09algo más.
11:10me dicen que hay una parte
11:12del audio
11:13donde se escucha
11:14que parte
11:15de los informes
11:16que ustedes sacan
11:18o que agregaron
11:19o que entregaron
11:20en los biblioratos
11:21al Ministerio del Interior
11:23y que ahora están
11:23ya en poder
11:24del Congreso,
11:25la Cámara de Diputados
11:26concretamente,
11:28me dicen
11:29que
11:29algunos de esos informes
11:31habrían sido
11:32redactados
11:33por funcionarios
11:35de la Contraloría,
11:36¿es cierto?
11:38No.
11:39O sea,
11:40si hoy
11:40se pide
11:41un peritaje
11:42de las computadoras
11:44que ustedes usaron,
11:46ahí está
11:46el 100%
11:48del informe
11:51de la intervención.
11:54Así no,
11:54a ver,
11:54mira,
11:55está claro.
11:56Si nosotros
11:57realizamos
11:59consulta,
12:00a ver,
12:00primero,
12:01quiero que me des
12:03unos minutos
12:04para explicar
12:04este punto.
12:05Adel,
12:06el tiempo
12:06que necesite,
12:07don Ramón.
12:08La intervención
12:10tiene la facultad
12:11de solicitar
12:12el concurso
12:13de funcionarios
12:14de la Contraloría
12:16en la intervención.
12:19Nosotros evaluamos
12:20esa situación
12:20y como
12:21nuestra misión
12:22es comprobar
12:24las denuncias
12:25de la Contraloría,
12:27consideramos
12:28que
12:28podría
12:30entenderse
12:30como que
12:31la Contraloría
12:32es juez
12:32y parte
12:33de este
12:33trabajo.
12:34Por eso
12:35optamos
12:36por no pedir
12:37el concurso
12:38institucional
12:38de la Contraloría
12:39aquí.
12:41Ahora bien,
12:43la Contraloría
12:44es denunciante
12:45en este caso.
12:46Si nosotros
12:47teníamos
12:48un mecanismo
12:49de comunicación
12:50formal
12:51con la Contraloría
12:52como denunciante,
12:53no como participante
12:55de la elaboración
12:56del informe.
12:57me dicen
12:59que
13:00se escucha
13:02a funcionarios
13:04de la Contraloría
13:05que fueron
13:06a su
13:08escritorio
13:09y que se
13:11escuchan
13:11audios
13:12con ellos
13:13de cómo
13:13iban a preparar
13:14algunos aspectos
13:15del informe.
13:16Que fue gente
13:17de alto rango,
13:18¿es cierto?
13:19Ningún funcionario
13:21de la Contraloría
13:22estuvo aquí
13:24durante
13:25todo el periodo
13:26de la intervención.
13:28Ninguno,
13:29no.
13:29Don Ramón,
13:31lo que quiera agregar
13:32y yo no le haya
13:33preguntado
13:33y que le parezca
13:34importante decir
13:36en este momento.
13:39Yo diría
13:40que como técnico
13:41estoy muy orgulloso
13:43del trabajo
13:43del equipo.
13:44el reporte
13:47está
13:48a prueba.
13:50Puede ser
13:50verificado
13:51o escutado
13:52como sea.
13:53Él estuvo
13:54en todo momento
13:54blindado
13:55de todas
13:55estas
13:56situaciones
13:58que rodean
13:59a este
14:00caso en particular
14:01que no debemos
14:03ser ingenuos.
14:04Existían
14:05muchas presiones
14:07de todo
14:08tipo de color.
14:12Pero
14:12nosotros
14:13blindados
14:14en ese sentido
14:15creo que
14:16quiero pedir
14:17que
14:17obviamente
14:19van a haber
14:20críticos
14:20y van a haber
14:21un grupo
14:23importante
14:24que no va a estar
14:25de acuerdo
14:25pero
14:25quiero que
14:28tengan la seguridad
14:29de que al menos
14:30este
14:31interventor
14:32y su equipo
14:33trabajó
14:35técnicamente
14:36y todo
14:37lo que dice
14:37el dictamen
14:38está
14:38sustentado
14:40técnicamente
14:41y documentalmente.
14:42Y
14:42quiero también
14:43agradecerte
14:44la oportunidad
14:45de a través
14:46de tuyo
14:46ponerme en contacto
14:47con la audiencia.
14:48Don Ramón
14:49tengo una pregunta
14:50que me bailotea
14:51en la garganta
14:52y cuando
14:53te piden
14:55ver sangre
14:58y que
14:58metafóricamente
15:00acabes
15:01con Prieto
15:02¿algún día
15:04sabremos
15:04quiénes
15:05te pidieron
15:05o quién?
15:09No,
15:10a ver,
15:10no sé,
15:11no a ver,
15:11porque
15:11esa es una
15:13metáfora,
15:14yo no,
15:15nadie...
15:15Sí,
15:16obvio que
15:16es una
15:16metáfora,
15:17no,
15:17si pensáramos
15:18que dijiste
15:19literalmente
15:21ya estábamos
15:23denunciando
15:23usted en la
15:23fiscalía,
15:25obvio,
15:25entendemos,
15:26querían acabar
15:27metafóricamente
15:30con Miguel Prieto,
15:32con su figura
15:33como intendente
15:34y con cualquier
15:35otra potencialidad
15:37por el camino,
15:38había interesado
15:39por lo que usted
15:40dice,
15:41esas personas
15:41le llamaban
15:42a usted
15:43por teléfono,
15:45don Ramón.
15:45No,
15:46no,
15:47no recuerdo.
15:49¿Y por qué
15:50entonces usted
15:50dice que usted...
15:51No recuerdo que
15:51eran comentarios,
15:53eran,
15:54este,
15:56hasta,
15:56hasta pude
15:57haber exagerado,
15:58¿verdad?
15:59Pero concretamente
16:00una llamada
16:02de ese tipo,
16:03¿verdad?
16:03Hasta pude
16:04haber exagerado,
16:05¿verdad?
16:05Pero,
16:06a ver,
16:08nosotros
16:08vinimos con,
16:11al menos
16:11en mi conversación,
16:12con el presidente
16:13de la república,
16:14él me dijo,
16:16anda,
16:16hace tu trabajo,
16:18hacer un reporte bien,
16:21yo te conozco,
16:23trabajamos juntos,
16:24hacer lo que corresponda.
16:25Y así vine,
16:27y con ese blindaje
16:28está el reporte.
16:29Y todo lo demás,
16:30este,
16:32absolutamente
16:33no incluyó
16:33en los resultados.
16:35Usted sabe
16:36que es
16:37un poco
16:38o sea,
16:40usted sabe
16:41que es un poco
16:41complicado
16:42de creer
16:43que cuando
16:43usted está diciendo
16:46que quieren
16:47ver sangre
16:48los políticos
16:50que lo crearon
16:51y después sale
16:52un informe,
16:54usted sabe
16:54que es complicado
16:56creer
16:56a pie juntillas
16:57el informe
16:58después de escuchar
16:59ese audio.
17:01¿Usted entiende
17:01lo que le estoy diciendo,
17:03don Ramón?
17:03uno escucha
17:05uno escucha
17:06que el interventor
17:07dice
17:07me piden
17:08nosotros somos técnicos
17:10y me piden
17:11sangre
17:12y
17:13y
17:13y
17:14y
17:14que
17:15que destruya
17:16aprieto
17:17no
17:17no es
17:18exactamente
17:18la palabra
17:19pero
17:20usted sabe
17:21que después
17:22de escuchar
17:22eso
17:23cuesta
17:24creer
17:25ese informe
17:26este proceso
17:31siguió
17:32un conducto
17:33institucional
17:33nació
17:35eh
17:37de un informe
17:38de la Contraloría
17:39este
17:40va
17:41amparado
17:42en una figura
17:42constitucional
17:43y dio
17:44todos los conductos
17:45constitucionales
17:46legales
17:47e institucionales
17:48y
17:50yo te puedo
17:51garantizar
17:52de que
17:52es más
17:53puede ser
17:55sometido
17:56a cualquier
17:57examen
17:58técnico
17:59de rigor
18:00y al menos
18:02este informe
18:03que nosotros
18:04presentamos
18:06a
18:07la presidencia
18:09y a través de la presidencia
18:10de la Cámara de Diputados
18:11no tiene
18:12ninguna
18:13ninguna
18:15fisura
18:15eh
18:16en su
18:17lindaje técnico
18:18las
18:19consideraciones
18:20políticas
18:21porque al final
18:22la decisión final
18:23va a ser
18:24política
18:24independiente
18:26de lo que
18:27diga o no
18:28el informe
18:29la
18:29la
18:30la
18:30definición final
18:31es una decisión
18:32política
18:32don Ramón
18:36muchísimas gracias
18:37por habernos atendido
18:38y a las órdenes
18:39para lo que usted
18:39necesitara de repente
18:41aclarar
18:41gracias por darnos
18:42este tiempo
18:43al contrario
18:44te agradezco mucho
18:45gracias señor
18:46Ramón Ramírez
18:47interventor
18:48de Ciudad del Este
18:49llegó a ser
18:50viceministro
18:51de Hacienda
18:52y una de las cosas
18:53que que lamento
18:54como se le escucha
18:55él diciendo
18:56somos técnicos
18:57mi único capital
18:58es mi credibilidad
18:59y y y trata
19:01de defender
19:02eso
19:03verdad
19:04eh
19:05sin embargo
19:06se escucha
19:07lo de las presiones
19:08y acaba de confirmar
19:09que recibió
19:11presiones
19:12políticas
19:13para que el resultado
19:15no sea
19:16estrictamente
19:17técnico
19:18y hay una
19:20no no podríamos
19:22no podemos
19:23descartar
19:24de todos los
19:25contextos políticos
19:26que eso
19:27que conllevaba
19:28esta intervención
19:29nosotros
19:30obviamente
19:31teníamos presiones
19:32de ambos
19:32de de sectores
19:34pro
19:34de sectores
19:36pro intervención
19:36y sectores
19:37anti intervención
19:38pero nosotros
19:39en todo momento
19:41aislamos
19:42nuestro trabajo
19:43de todo ese tema
19:44y si
19:45discutimos
19:46y conversamos
19:46y a ver
19:47esto habría que
19:48ahora estarán saliendo
19:49algunos serán
19:50cortados
19:51otros serán
19:52este
19:52inclusive hoy
19:53la tecnología
19:54permite
19:55este
19:55generar
19:56roces
19:56pero obviamente
19:58hay
19:59a veces
20:00hacer una
20:00catarsis
20:01todas las presiones
20:03que recibimos
20:03pero
20:04jamás
20:05en ningún
20:06momento
20:06ni
20:07esta intervención
20:08ni el equipo
20:09que me acompaña
20:10este
20:12se vio
20:12influenciado
20:14o el resultado
20:15se vio influenciado
20:16por esas
20:17presiones políticas
20:17hay una parte
20:20donde dice
20:21literalmente
20:22y te pido
20:22que busques
20:23ariel
20:23que recibieron
20:25presiones
20:25políticas
20:26para que el
20:27resultado
20:27no sea
20:28estrictamente
20:29técnico
20:30hay una parte
20:31en la que dice
20:31así
20:32tal cual
20:33textual
20:34y que
20:35ambos sectores
20:37presionaron
20:38decía
20:38el
20:39interventor
20:40de ciudad
20:41del este
20:41de la
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