00:00Simplemente espantados con los números que salieron de la Municipalidad de Asunción el día de ayer
00:07y tenía unas preguntas prácticas para hacerle independientemente si por ahí usted quiera hacer una acotación.
00:15La primera de ellas, el escenario parece ser peor de lo que ustedes habían encontrado
00:21y yo recuerdo que en aquel primer informe decían ustedes que algunos documentos no les habían sido entregados.
00:30Entonces, pregunto, esta es una pregunta de, digamos, de logística operativa.
00:38¿La Contraloría puede utilizar este informe emitido por la propia Municipalidad de Asunción
00:44para complementar aquel primer informe que hicieron?
00:48Sí, eventualmente se podría iniciar una nueva fiscalización en base a esta nueva información.
00:54No obstante, a mí me parece que la génesis de todo este problema está en la decisión de la Intendencia
01:04y de la Junta Municipal de utilizar una figura que para nuestro criterio resulta contraria a la Ley Orgánica Municipal
01:13denominada Cuenta Única, que lo que ellos hacen es mezclar el dinero de la emisión de bonos
01:20para pagar gastos corrientes también.
01:22El monto que estamos viendo, 240 millones de dólares, puede ser 500 millones y 800 millones también
01:29y no habría problema si se respeta la Ley Orgánica y ese dinero se utiliza para obras de infraestructura
01:35porque cuanto mayor seguramente se deba, mejores van a estar las calles y mejor más obras tendremos a la vista.
01:44El problema aquí, que ya viene del gobierno municipal anterior, que fue el que habilitó la puerta de mezclar el dinero
01:51de lo que la ley le obliga a que deben usar para obras de infraestructura, ellos lo utilizan para pagar gastos corrientes.
01:59Y luego dicen que van a pagar, o sea, que van a devolver la plata con lo que se cobra de impuestos.
02:05Pero eso en un municipio, a diferencia de lo que es el Estado paraguayo o el gobierno nacional,
02:11es muy difícil porque los ingresos no son infinitos.
02:16Es decir, se tiene que calcular muy bien cuánto es lo que ingresa de impuestos y de tasas al municipio
02:22para evaluar cuál es la situación financiera para emitir bonos o pedir prestos.
02:29Entonces, esas dos auditorías que habíamos hecho fueron remitidas al Ministerio Público
02:34Hay dos causas abiertas por eso.
02:37Yo creo que está en ámbitos más de la Fiscalía, que tiene una mayor competencia que nosotros
02:44para hacer pesquisas mucho más profundas, para evaluar si es que esta ilegalidad de usar dinero
02:53que se debería usar para obra de infraestructura, para gastos corrientes, no esconde una actividad fraudulenta,
03:01una conducta que constituya una lesión de confianza.
03:04Yo creo que ahí está la clave.
03:06Nosotros, si hoy volvemos a auditar, lo cual nos lleva a nosotros, sumo gente que podría estar en otro lado,
03:14vamos a terminar diciendo lo mismo que dijimos en la auditoría de Ferreiro y en la auditoría de Oscar Rodríguez,
03:21que no pueden ustedes utilizar dinero según la ley orgánica municipal,
03:27que es una normativa especial para los municipios, que no pueden ellos acogerse a una ley general
03:35que está establecida para el gobierno central y mezclar las contabilidades de lo que es dinero,
03:41de endeudamiento, bono o crédito, para pagar salario, por ejemplo.
03:47Contralor, una consulta.
03:50Estamos viendo, yo no recuerdo francamente, y si está, le pido disculpas,
03:57estamos viendo un escenario nuevo en el cual se metió dinero en bonos,
04:04se apela a la confidencialidad para no contar nada, se hizo por invitación,
04:10y se metió dinero como locos en algo, y se ve que todo es confidencial.
04:20Ustedes han tenido acceso a estos documentos que ellos dicen que todo es confidencial
04:26y que debió haber estado en conocimiento de la ciudadanía.
04:31Nosotros accedimos a los documentos que solicitamos en aquel momento
04:35referente a un endeudamiento de 500 mil millones de guaraníes.
04:40Sobre eso, se constató que muchas de las facturas que fueron ejecutadas o pagadas
04:48con dinero proveniente de endeudamiento o de emisión de bonos
04:52fueron a destino a pagar gastos corrientes.
04:56Y eso viola la ley orgánica municipal y a nuestro criterio constituye un indicio
05:02de un hecho punible que necesariamente fue remitida al Ministerio Público en su momento.
05:07Y hay una causa abierta sobre eso.
05:09Sí, y callanaron hace siete meses y hasta ahora no pasa nada.
05:13Contralor, 20% de interés para obras, 20% de interés para pagar salarios,
05:24es una suma de locos, no es sustentable, pero por donde se lo mire.
05:31Sí, es así mismo. Y el interés va a ir subiendo en cuanto a la intendencia,
05:35si están endeudadas, ¿verdad? O sea, el futuro intendente, si quiere seguir con esta práctica
05:41para mí mala de endeudarle a la ciudad, van las tasas que van a ir creciendo
05:49porque cada vez la capacidad de pago es menor.
05:52Entonces, es una situación crítica a mi criterio.
05:56Yo creo y siempre dije que habría que el intendente tendría que tener una suerte
06:04de conexión con el Ministerio de Obras para que no tenga que incurrir en estos endeudamientos
06:10que después no puede pagar. Es una situación para mí no menor, pero por sobre todo,
06:17porque eso es algo que es la responsabilidad de cada uno ver su capacidad de pago
06:22y su capacidad de endeudamiento. Pero aquí lo que a mí siempre me llamó la atención
06:26es la violación de la ley orgánica. Y ahí están las responsabilidades conjuntas
06:31con la Junta Municipal. Totalmente.
06:33Porque ellos son los responsables de aprobar o de rechazar.
06:38Contralor, esto podría ser...
06:40Esto podría llevarnos a un camino de daño patrimonial, lesión de confianza.
06:49No, sin duda. Hay que dar el seguimiento al dinero.
06:53Es decir, ver qué se compró con el dinero.
06:59Con todo este dinero.
07:00Ezequiel, querías hacerle una consulta.
07:03Sí, buenos días, doctor Benio.
07:05¿Está bien, Ezequiel?
07:07No, justamente le mencionaba a Mabel que probablemente sería importante
07:13la intervención de la Contraloría General de la República
07:16porque la Contraloría no solamente hace un examen de legalidad,
07:20sino también un análisis económico financiero de la gestión.
07:26Y en este caso sería importante conocer los motivos.
07:29Creo que en algunos aspectos son obvios, pero tal vez no sean tan obvios
07:33en algunos otros.
07:35De por qué se está pagando una tasa efectiva anual del 20%
07:37cuando la deuda anterior era significativamente menor, la tasa,
07:42cuando el Estado paraguayo se está endeudando al 6, 7%.
07:45Y en el medio hay decenas de millones de dólares.
07:49Y por otra parte, las comisiones.
07:51Vemos que se han pagado comisiones, por ejemplo, por asesoramiento legal
07:56o estructuración de asesoría financiera.
07:59Entre esos dos ítems, uno más suma más de 400 mil dólares.
08:05Cuando en otras licitaciones o en otras contrataciones de bonos
08:09no se cobraron esos ítems, ¿no?
08:13Porque en un caso sí, porque en otro no.
08:15¿Cuál es el...?
08:16Acá se ve claramente, asesoramiento legal.
08:18Ahí estamos mirando, Contralor.
08:20Yo no sé si usted tiene una pantalla por ahí,
08:22pero se ve que pagaban por asesoramiento legal.
08:27En ese caso, no.
08:28En ese caso, por ejemplo, no se pagó por asesoramiento legal.
08:31Pero en el caso del bono G8,
08:33se pagaron 1.386 millones de guaraníes por ese concepto.
08:37¿Qué páginas está ahí, para ponerlo?
08:37Sí.
08:38Contralor, la pregunta concreta es...
08:39¿La página es entonces?
08:40¿Le puedo responder a la página?
08:41Sí, sí, sí.
08:43Sobre eso de ese...
08:44Nosotros ya auditamos eso.
08:47Este extremo que está alegando en este momento
08:50está en el informe de la Contraloría.
08:53Porque la Intendencia había sacado crédito para pagar créditos anteriores,
08:58pero había una diferencia en la tasa mayor.
09:00Y para la Contraloría, eso constituía un perjuicio.
09:04Porque se pagó deudas que tenían tasas, por decirlo, del 12%,
09:08y el no endeudamiento era una tasa del 18%.
09:12Entonces, ¿cuál es la necesidad de pagar algo por un monto mayor?
09:17Eso está en el informe de la Contraloría,
09:19que fue remitido al Ministerio Público.
09:21Por eso reitero, y no digo que no podamos hacer algo nuevo.
09:24Digo, no le encuentro mucho sentido
09:27cuando ya estas observaciones fueron asentadas en nuestro informe
09:33y reportadas al Ministerio Público,
09:35no una sola vez, en reiteradas ocasiones.
09:39Y no solamente en Asunción, también en otros municipios.
09:42Entonces, yo creo que lo importante aquí sería
09:44la postura del Ministerio Público para ver
09:47si es que hay mérito o no para hacer la persecución penal.
09:50Claro, y Contralor, concretamente, perdón,
09:55concretamente entonces,
09:57van a tener que leer este informe,
10:01porque el trabajo de ustedes es Contraloría,
10:03aunque entiendo que siempre están ahí en el límite
10:08del equipo humano, de los recursos, de todo.
10:12Les conviene luego tenerlos así,
10:15así ustedes no se mueven tanto, ¿verdad?
10:17Y estos son los momentos en los que uno siente
10:20que nos estamos invirtiendo
10:23en los lugares donde deberíamos
10:25para controlar las inversiones que hacemos.
10:27Pero vamos a lo otro.
10:30¿Qué pasa si en estos documentos,
10:34son 300 páginas,
10:36¿qué pasa si en estos 300 páginas
10:38hay nuevos indicios?
10:41Sí, no, no, por supuesto.
10:42Si encontramos méritos para complementar
10:46el trabajo que ya hicimos,
10:47por supuesto que lo vamos a hacer.
10:49Pero así como dijiste,
10:50nosotros tenemos el lunes,
10:52200 auditores van a recorrer el país
10:54para verificar el inicio
10:56del servicio de alimentación escolar.
10:58Más la auditoría que tenemos,
11:00nuestro plan general de auditoría
11:02que tenemos que terminar para julio.
11:04Estamos a full trabajando nosotros.
11:06Pero claro, eso no puede ser un impedimento
11:08para que podamos hacer algo
11:10que sea de mucha importancia.
11:15Yo ahora voy a pasarle esto
11:16a la doctora Gladys Fernández
11:18para que evalúe
11:18y para ver si hay algo nuevo
11:20que no dijimos antes.
11:21Porque, como dijera,
11:23nosotros ya verificamos esto.
11:26Ya concluimos,
11:28ya enviamos al Ministerio Público.
11:30Ya existe una causa abierta.
11:31Dos causas existen en realidad.
11:34Una de Mario Ferreira
11:36y otra de Oscar Rodríguez.
11:38Por esta misma conducta.
11:40Porque aquí ellos,
11:42es realmente muy triste
11:45que hayan abierto este camino
11:47indebido de mezclar el dinero.
11:50Porque si es que obra de infraestructura
11:52todo es más fácil.
11:53Más fácil de controlar,
11:54se ve las obras.
11:56Pero cuando se mezclan
11:57eso de la caja única,
11:59de usar la plata de los bonos
12:02o de los préstamos
12:03para pagar cualquier otra cosa,
12:05ahí es donde todo se confunde.
12:08Entiendo.
12:09Pablo.
12:10Sí.
12:11Buenos días, Contralor.
12:12¿Qué tal?
12:12¿Cómo te va?
12:13Bien, bien.
12:14Estuve mirando y repasando
12:15justamente el informe
12:17que ustedes habían hecho.
12:18Esto fue en julio del año pasado
12:19donde constataban los desvíos.
12:23Ahora, en el informe,
12:25la Contraloría deja constancia
12:27que ya en ese entonces
12:30el Intendente de Asunción,
12:31Oscar Nenecho Rodríguez,
12:33ahora imputado por el caso
12:35de los detergentes,
12:36no aún por el tema de los bonos,
12:38se había negado a informarle
12:40a la Contraloría
12:42sobre ciertos ítems.
12:43¿Es así, verdad, Contralor?
12:45Así es.
12:49Imagínense.
12:50Siete meses después
12:52estamos parados
12:53en el mismo lugar
12:54y ahora ya con 300 páginas nuevas
12:58donde nos preguntábamos
13:00dónde estaban
13:01los 500 mil millones de guaraníes,
13:04pero Ezequiel no es
13:05500 mil millones de guaraníes.
13:07¿Sería 700?
13:10¿Cuánto dijiste?
13:11755 mil millones de capital.
13:15¿750 mil millones de guaraníes?
13:17Sí, 755 mil millones de guaraníes.
13:21Sí, son casi 100 mil,
13:22son 96 y pico de millones de dólares
13:24a 7 mil 800.
13:25Y ahora, Contralor,
13:26estamos en un nuevo escenario
13:27porque el lunes
13:29tuvimos la cumbre de poderes.
13:32A partir de ahora ya
13:34hay que hacer aterrizar
13:35los siete puntos
13:36de la declaración conjunta
13:39a la realidad.
13:40Pero totalmente.
13:42Totalmente.
13:42Y para aquellos críticos
13:45de la cumbre de poderes,
13:47¿quién nos puede decir
13:49cuánto todos los poderes del Estado
13:51reivindican la importancia
13:54de la institucionalidad,
13:55de la independencia
13:56de los poderes del Estado
13:57y por sobre todo
13:58de que cada uno de nosotros
13:59tenga que hacer su trabajo?
14:01Eso es un caso no menor
14:03porque en países
14:04donde la democracia es débil,
14:07las institucionalidades
14:08se desgastan,
14:09muchas veces
14:09hay muchas presiones
14:11para que los órganos de control
14:13no ejecuten su labor.
14:14Y eso es lo que
14:15deberíamos todos hacer.
14:17Cada uno
14:18bajo el mando
14:19de su responsabilidad.
14:21Bueno, Contralor.
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