- hace 2 días
El imputado intendente de Asunción, Óscar “Nenecho” Rodríguez, tuvo una calificación “Cero” por no cumplir con el plan de mejoramiento administrativo de su política de gestión ambiental, según informó la Contraloría General de la República (CGR). La ingeniera Cinthia Guerreño, directora de Gestión Ambiental, dijo que están en desacuerdo con el “criterio” del informe, debido a que el estudio inició durante las administraciones anteriores.
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00:00Buenas noches, ¿cómo estás Enrique? Gracias por la oportunidad de poder responder la nota de ABC.
00:08Lo que quería preguntarte, porque tengo acá a la vista el material justamente,
00:13y para que la gente sepa de qué estamos hablando, Cintia, quiero leerte un parrafito, ¿sí?
00:21Y después entramos en materia.
00:24Dice, la parte que a mí por lo menos me interesa más, no es que no tiene otras partes,
00:29sino que, acá voy, este es un informe, amigas a mí, producido por Contraloría General de la República
00:36sobre la Municipalidad de Asunción, y dice, en una parte del material,
00:41la Municipalidad tampoco buscó alianzas estratégicas con otras instituciones para mejorar la cultura de la población
00:48con respecto a la gestión de residuos sólidos, y por último tampoco precauteló los intereses de los contribuyentes,
00:55pues no percibió ingreso alguno con respecto al relleno sanitario de Cateura.
01:02El ente Contralor, se refiere a la Contraloría, indicó que encontró limitaciones para elaborar la evaluación
01:10del plan de mejoramiento municipal porque las autoridades de la institución no remitieron las documentaciones.
01:18La Contraloría indicó que los jefes de la Municipalidad deben implementar el plan de mejoramiento propuesto
01:26en el más corto plazo posible y dar cumplimiento a las acciones administrativas para mejorar la gestión, etcétera, etcétera, etcétera.
01:33Bueno, Cintia, soy todo oído, ¿qué decís?
01:36Bueno, yo también estoy acá con la nota y primeramente quiero explayarme de acuerdo a los puntos que fue tocando ABC
01:44y ver algunas consideraciones en relación a este informe de la Contraloría que cabe mencionar, Enrique, que es del año 2018.
01:56Era cuando estaba en aquel momento, estaba la concesionaria EMPO, no sé si recordás, en aquel tiempo, sobre el tema del relleno de Cateura.
02:04Cintia, te interrumpo un ratito, me estás dejando con la boca abierta.
02:10Este informe de Contraloría, vos me estás diciendo que es del año 2018.
02:152018, asimismo, este informe es del 2018, que hace poco se concluyó.
02:22Inclusive, en el transcurso del 2018, 2020, 21, 22, nosotros tuvimos muchas cuestiones,
02:29inclusive se cambió de concesionaria, se le inhabilitó, se le canceló la licencia ambiental a esta concesionaria EMPO,
02:39en el 2021 fue el paso de eso, luego nosotros hicimos un llamado a eso y hoy día está otra concesionaria, ya.
02:46Pero sobre esta auditoría, pues sobre la empresa EMPO y sobre alguna falencia que se encontró, son cinco, siete puntos son.
02:56Y acá tengo cinco que recuerdo, que sí me correspondía a mí como dirección responder,
03:02y dos puntos era sobre el laudo arbitral, que tenía que responder jurídico, que seguramente lo hizo,
03:09yo no puedo hablar de eso porque no es mi materia.
03:11Y el otro era la parte financiera que recién acabas de mencionar, que habla de que no percibía un canon.
03:18¿Por qué? Porque en su momento, Asunción también recibía residuos sólidos de Capiatá y de otra ciudad del área metropolitana.
03:27Entonces, para seguir nomás de acuerdo a lo que dice la nota,
03:32y en primer lugar el término que nos ponen de calificación, que fue estero,
03:36como menciona la publicación de ABC, que concluye que tuvimos un 29% en el plan de mejoramiento propuesto,
03:46en aquel entonces, yo voy a hablar, realmente no estaba en ese momento, pero voy a hablar.
03:52En algunos casos quiero mencionar, porque llegué a ver ese informe de auditoría,
03:57hablaba de la calificación cero.
03:59Por ejemplo, lo más te digo, Enrique, hablaba que supuestamente la Dirección de Servicios Urbanos,
04:06que es la dirección encargada de hacer la recolección de residuos de la ciudad de Asunción,
04:13no tenía el informe de auditoría, por ende no tenía la declaración de impacto ambiental.
04:19Y en eso sí quiero ser categóricamente rotunda, que no corresponde.
04:23Eso no corresponde, la verdad, y que tampoco nos gestionamos esta licencia ambiental,
04:28cuando realmente sí nosotros tenemos licencia ambiental.
04:32Lo que pasó en ese momento fue que no se entregó el informe de auditoría
04:38al ente de autoridad de aplicación, que en este caso es el Ministerio del Ambiente,
04:42porque fue en el 2018, 2019, vino la pandemia, en ese momento se habían cancelado
04:49los rubros 266 que eran para consultorías, entonces se canceló eso y no se pudo presentar a tiempo.
04:56¿Qué hace en este caso la autoridad de aplicación?
04:59Te multa.
04:59¿Vos no presentaste informe de auditoría?
05:01Te multa.
05:02Ahora, el criterio de la Contraloría no estoy de acuerdo,
05:05y también hicimos nuestro descargo,
05:08porque el no tener el informe no significa que no tengamos declaración de impacto ambiental.
05:14En ese punto, estamos en desacuerdo con el informe o el resultado de esta auditoría que hizo la Contraloría.
05:23Sobre el punto que hablaste recién, de que no hacemos gestiones para educación,
05:29para cambiar la cultura, de lo que es el tema de recolección de residuos,
05:35de que la gente cumpla con el reciclaje, con reducir sus residuos sólidos.
05:41Nosotros tenemos como municipios, tenemos varias campañas,
05:45y no solamente eso, Enrique, nosotros cuando asumió el intendente en el año 2019, diciembre,
05:54nosotros al 2022 ya teníamos el plan integral de gestión de residuos sólidos de la ciudad de Asunción,
06:02la primera en el Paraguay, habilitada por el MAES y con resolución.
06:08Hoy día sí podemos decir que tenemos eso, y sí implementamos políticas.
06:14Trabajamos con el sector privado, trabajamos con instituciones públicas, en este caso colegios,
06:20hacemos campañas de educación ambiental en los colegios, en barrios.
06:25Entonces yo creo que en este sentido a veces no fue tan claro,
06:31y también no sé si vio el año del informe de esta auditoría,
06:36que fue en el año 2018, cuando fueron ya otras administraciones, inclusive las que estuvieron.
06:43Por eso es que yo me alegro de poder conversar contigo y aclarar bien esto,
06:47porque realmente dicen la Plaza Andenetia en gestión ambiental,
06:51cuando sinceramente esto viene de también otras administraciones,
06:55y hoy podemos decir que hoy el relleno sanitario Cateura se encuentra cerrado para la disposición final.
07:04En mayo de este año se concluye la planta de transferencia,
07:08donde más de 450 bancheros van a estar trabajando de alguna forma,
07:14ya no encima de la basura, van a estar trabajando en un lugar más cómodo.
07:18Por fin.
07:20Entonces en ese sentido, Enrique, realmente me sorprendió la publicación.
07:25Dos cositas, dos cositas, Cintia.
07:31Yo estoy igual de sorprendido que vos,
07:35pero como vos en la primera intervención que tuviste señalaste que la Contraloría recién ahora terminó esto,
07:45yo supongo, o sea, me permito suponer, puedo estar equivocado,
07:50que la razón de la publicación actual es porque la Contraloría recién ahora hizo, digamos así,
08:00el cierre del documento, o estoy equivocado.
08:05Sí, hizo el cierre del documento ya anteriormente, no sé cuándo lo publicó,
08:09yo recibí eso en diciembre del año pasado,
08:12por eso es que ahora no, y habíamos hecho un descargo con nuestra Contraloría interna,
08:17porque en muchas cosas el criterio de la Contraloría no iba, como te mencioné,
08:22me decí que no tengo licencia ambiental porque no presenté un informe,
08:27eso es mentira, ¿con qué criterio?
08:29Otra cuestión es, me habla de la recolección,
08:33la cobertura de recolección de residuos en la ciudad de Asunción,
08:37¿con qué criterio también?
08:38Ellos dicen que es muy baja nuestra recolección en la ciudad,
08:42tampoco estoy de acuerdo con lo que ellos pusieron en ese momento,
08:46cuando hoy día tenemos más flotas de vehículos que hacen la recolección en la ciudad,
08:51tenemos flotas nuevas que hace dos años el intendente,
08:55la municipalidad compró a esta flota de vehículos.
09:00Ahí, Cintia, yo te voy a pedir ahora una valoración un poco más política,
09:04sobre el mismo tema de las fechas,
09:08y te la voy a pedir porque creo que nos va a permitir transparentar un poco el debate.
09:14A tu juicio, ¿por qué te parece que Contraloría General de la República,
09:23voy a usar un término muy periodístico, te pido disculpas,
09:27a lo mejor no es apropiado, pero creo que el concepto periodístico
09:32viene un poquito a cuento de lo que te voy a preguntar.
09:35¿Por qué crees que la Contraloría General de la República refritó esto ahora en diciembre de 2024?
09:41O sea, seis años después.
09:45O sea, en periodismo nosotros llamamos refrito a lo que se publica una vez,
09:51después de tres meses otra vez, después de seis meses otra vez, y así.
09:54La misma cosa, ¿verdad?
09:56Entonces, la pregunta es, yo supongo que ustedes están haciendo algún tipo de análisis
10:00sobre por qué la Contraloría General de la República
10:03les refrita a ustedes un documento de 2018 ahora en diciembre de 2024,
10:09o no pensaron todavía eso.
10:13La verdad que no, no pensamos.
10:15Y con esta publicación, mira, no teníamos ni siquiera,
10:19no pensamos en la forma periodística que estás pensando vos,
10:23y yo como técnica, la parte política te puedo decir,
10:27me sorprendió bastante que nos hayan sacado algo que era ya del pasado,
10:31inclusive que nos digan, ¿qué plan de mejoramiento podemos hacer hoy 20-25
10:36con algo que ya no existe?
10:39No existe esa declaración de impacto ambiental del que ellos nos cuestionaron
10:44o nos hicieron el informe, la auditoría en aquel momento.
10:49Y sí, es para pensar realmente.
10:50No te puedo responder esa pregunta, Enrique.
10:57¿Quién firma este documento?
11:00Firma la Contraloría Interna de la Municipalidad, firmo yo, firma el Intendente,
11:05lo remite y hago un último.
11:07No, ¿quién firma el documento de la Contraloría General de la República?
11:12El Contralor General, en este caso, y sus auditorias.
11:16Tengo yo una auditoría, voy a fijarme porque tengo una auditoría que es de cementerio,
11:21me tocaste hace otro cementerio, en el cual este sí vino favorable,
11:26pero no sé quién firmaba.
11:28Firmaba en ese momento el auditor y un encargado de despacho.
11:34Esto fue de noviembre del 20-24 que yo tengo acá.
11:37Yo creo que en este momento no sé quién habrá firmado,
11:41porque no tengo mano realmente de este documento, Enrique.
11:45Lo tengo.
11:45Pero el último tengo que es de cementerio,
11:48que nos dieron un 59% de cumplimiento.
11:53No, claro, yo te preguntaba la firma porque acá, además,
11:58ahora sí te voy a plantear, digamos, una cuestión
12:03que a mí por lo menos me parece llamativa, ¿verdad?
12:07Yo te empecé planteando el tema con un párrafo concreto
12:12de la publicación nuestra hoy, porque es la que más me llama la atención,
12:19independientemente de todo lo que vos acabas de aclarar.
12:24Por eso te preguntaba yo, bueno, ¿quién es el auditor que firma esto?
12:28Porque, escucha, voy a repetir, si me permitís,
12:31Cintia, disponer un poco más de tu tiempo.
12:32Quiero, amigas, amigos, por favor, fíjense ustedes lo que dice este documento.
12:42La municipalidad tampoco buscó alianza estratégica con otras instituciones
12:46para mejorar la cultura de la población con respecto a la gestión de residuos.
12:50¿Qué significa esto?
12:52Que, o sea, la municipalidad tiene que firmar...
12:57Convenios.
12:59¿Convenios con quién? ¿Con ONG?
13:01No, tenemos convenios con ONG, tenemos convenios con empresas privadas también,
13:08que dentro de su responsabilidad social ambiental ellos colaboran con la municipalidad.
13:14Entonces, en ese caso yo puedo decir esto es una mentira.
13:18No, es así porque sí nosotros tenemos varios convenios
13:22e inclusive tenemos varias campañas del tema del residuo sólido.
13:29Es una problemática que vivimos diariamente.
13:31Es que yo me voy a detener ahí, Cintia, porque, espera un momento.
13:36La Contraloría General de la República, en virtud de qué ley
13:41te puede exigir a vos que firmes un convenio con ONG o empresas
13:47para realizar alianzas estratégicas para mejorar la cultura de la población.
13:55Yo creo que en virtud de la ordenanza 408, ellos se basaron,
13:59porque la ordenanza 408 es de residuos sólidos urbanos de la ciudad de Asunción
14:04y la cultura de la basura cero.
14:08Ordenanza 408 barra 2014.
14:10Entonces, yo creo que podría ser de ese lado que ellos se tomaron por ahí, ¿verdad?
14:16¿Qué alianzas hicimos?
14:18Inclusive nosotros trabajamos con recicladores.
14:21Hay una, no sé si una ONG, una empresa que pone contenedores,
14:26no quiero decir el nombre.
14:27Decir un mal nombre.
14:29Decir un mal nombre.
14:30Soluciones ecológicas, por ejemplo,
14:32de una de las empresas con quienes trabajamos,
14:35por dar tu nombre, hay contenedores en cada empresa
14:38y los recicladores van y juntan de ese lugar porque son bien separados,
14:45tienen para reciclar todo tipo de residuos y por darte un nombre con ellos.
14:51Después tenemos otras empresas privadas que acompañan nuestras campañas,
14:55Viajero Verde, para no tirar, y son concesionarias de vehículos, por ejemplo,
15:00para no tirar residuos a la calle, por la ventana.
15:04Son empresas que nos apoyan.
15:05Empresas que están alrededor de la municipalidad
15:07son una de las principales para no darte nombre.
15:10Pero si no tengas problemas, darte nombre nombre,
15:13porque yo quiero hacer ahora una crítica.
15:17Mira, Cintia, yo discutí acaloradamente con el Contralor General de la República
15:24hace algún tiempo que la Contraloría General no tiene ninguna atribución constitucional,
15:31cero, de hacer auditorías ambientales.
15:39Y que la realización de auditorías ambientales por parte de la Contraloría General de la República
15:45es una violación del capítulo pertinente de la Constitución Nacional,
15:51pero también del artículo 3 de la Constitución.
15:54Porque la Contraloría se atribuye a sí misma a un poder que el pueblo no le dio.
15:59Claro, y para eso está la autoría competente,
16:04que es la que nos dé el informe de auditoría,
16:08y es la que te rechaza o te acepta.
16:12Claro.
16:12Yo quiero dejar en claro, Cintia, en esta conversación contigo,
16:17que yo creo que la administración del derecho no es una buena administración,
16:24porque realizó una opción por la burocracia
16:28que está simplemente haciendo inviable la continuidad de un concepto llamado municipio de Asunción.
16:36Pero esa no es la conversación que yo quiero tener ahora contigo.
16:39O sea, lo dejo en claro nomás para que no se confunda lo que voy a decir ahora.
16:44Entonces, que quede claro eso, no para vos, para la gente que nos está viendo.
16:47No, Cintia, yo creo que acá hay que contestar el supuesto derecho o la supuesta atribución
16:57de la Contraloría a realizar una evaluación ambiental.
17:05No la tiene.
17:07Ahora, la pregunta que yo hago es, ¿por qué ustedes se quedan calladitos?
17:10¿Por qué aceptan una cosa que no está en la Constitución?
17:18¿Me podés explicar?
17:19No, me encantaría explicar también, ¿verdad?
17:23Pero nosotros respondemos siempre a todas las instituciones para transparentar los procesos, Enrique.
17:29Sencillamente, esa es mi respuesta.
17:31Nosotros respondemos a todos, porque queremos transparentar esta gestión.
17:36Y más lo que tenga que ver, yo desde mi ámbito, desde lo que yo estoy haciendo,
17:40me gusta poder responder a todo lo que me...
17:43Y a las críticas constructivas también que me hacen.
17:46Por más que de repente me tiren al frente como nunca,
17:51igual se les responde.
17:53Si hay cosas que mejorar, se mejora también.
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