- hace 2 días
Joaquín González, presidente de la Cámara Paraguaya de Supermercados (Capasu), y Yan Speranza, miembro del consejo directivo de la organización Dende, expresaron su preocupación por el impacto de los presuntos hechos de corrupción pública hallados en el celular del fallecido diputado Lalo Gomes. “Este tipo de cosas afecta a los negocios, a la economía y al bolsillo de la gente”, señaló González. Por su parte, Speranza consideró que la crisis es una oportunidad para reestructurar las instituciones.
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00:00¿Qué tal la esperanza? Gracias por estar con nosotros.
00:01Bueno Enrique, un gusto. Joaquín, ¿qué tal?
00:03Joaquín González, gracias.
00:04¿Qué tal? Gracias a vos, sí, por la invitación.
00:06No, por favor. Y disculpen por el domingo, pero...
00:09Tranquilo.
00:10Teníamos que... Bueno, a mis amigos, se están, digamos, dando a conocer más y más y más elementos
00:20de los que tenía el exdiputado Lalo Gómez en sus celulares.
00:26Entonces, yo siempre hago la aclaración, antes de empezar esta conversación, a mis amigos
00:33y quiero volver a hacerla ahora. Acá hay dos cosas paralelas. Son paralelas. No se juntan.
00:41Una cosa es lo que los chats están dando a conocer, que es lo que vamos a hablar hoy con Joaquín y con Jan.
00:49Pero otra cosa es la actuación de Osmar Legado.
00:56Esto no blanquea esto. O sea, la asquerosidad que está saliendo de los chats no le blanquea a Osmar Legado.
01:07¿Está? Bueno. Dicho esto, empiezo...
01:11Señores, ustedes, con Jan ya hablamos de esto la vez pasada en la radio y, digamos, hubo muchísima comunicación.
01:19Empiezo contigo, Jan.
01:23Y voy a empezar haciéndote una pregunta que es simple.
01:29Esto lo sabemos desde el año 2002.
01:33Francisco José Vargas, héroe de la lucha contra Strosner, es el primer chatero-fatero del jurado en juiciamiento.
01:42Y, sin embargo, acá estamos, 23 años después, en la misma.
01:47¿Qué pasó ahí? ¿Dónde está la reacción de las fuerzas productivas?
01:52No, lo que pasa es que cuando... Sí, lo sabemos, se comenta, se habla, la injerencia política en la justicia, todo ese tipo de cosas.
02:00Pero es distinto cuando uno lo lee.
02:01Mengo Vox escribió un artículo fantástico el sábado, donde, déjame entender esto, es tan distinto cuando el propio actor de un hecho, de un crimen, dice él, lo escribe.
02:17Sabiéndose impune o sabiéndose que nadie lo iba a ver, pero después se va a conocer.
02:21Eso es totalmente distinto, porque yo estoy reconociendo de mi propia letra.
02:25Yo me conecto, yo te envío un mensaje, te pido algo.
02:29Entonces, cuando sale eso al luz, es muy distinto, Enrique, la reacción que genera...
02:34Yo menciono, Joaquín, lo de Pancho de Vargas.
02:38No me acuerdo de la época de Pancho, contaba por qué pasó.
02:41Yo soy bastante más joven en el metálogo de Pancho de Vargas.
02:43No, no, tranquilo. Pero lo pongo a propósito, en perspectiva.
02:47Yo recuerdo el tema de Pancho de Vargas, el tema mío, por dos razones.
02:52La primera razón es que Pancho de Vargas era la Virgen María.
02:55Pancho de Vargas era uno de los hombres que hizo de la resistencia a Alfredo Stroessner
03:04el leitmotiv de su vida.
03:07Y en consecuencia era un insospechado.
03:11O sea, si Pancho entra, está bien.
03:12Y se descubrió, y también se leyó, cómo manejaban la justicia.
03:22O sea, ¿por qué estoy mencionando el tema de Pancho?
03:24Porque esto fue en 2002.
03:27En 2002.
03:28Y estamos 23 años después de Joaquín, sin que nada haya cambiado.
03:35O sea, pero también acá hay que, yo creo que hay que asumir un poco
03:39las responsabilidades compartidas de las fuerzas sociales.
03:45Totalmente. O sea, a ver, yo creo que como dice acá Jané,
03:49ahora ni se vio.
03:50O sea, no puede ser porque ahora con el que se vea,
03:52que nos quedamos callados, pues sería el colmo.
03:54Antes como decía Jané, bueno, era chisme, pasillo,
03:56que se maneja así, así, así, maneja este, el otro.
03:58Ahora se vio. Ahora es claro, ¿entendés?
04:00Ahora manejaban eso como si fuera, no sé, un kiosco.
04:02Donde, se le puede dar un favor acá, pim, pum, pam.
04:05¿Entendés? O sea, nosotros no tratamos que nuestro país
04:08algún día llegase al primer mundo.
04:10O eso por lo menos, yo por lo menos quiero eso.
04:12No sé si todos queremos eso.
04:14Estamos todos los mismos.
04:14Y efectivamente si queremos eso, pues este tipo de cosas
04:17te perjudica una enormidad.
04:19Finalmente, la calificadora de riesgo,
04:21lo que nos dijeron fue eso.
04:22O sea, tu problema es una justicia que es un desastre.
04:27Y un sector, este, tercer espacio, digamos,
04:30sector de sociedad civil, débil.
04:33Eso es lo que nos dijeron.
04:34Por eso tu país nunca va a llegar a hacer nada
04:36si esas cosas no se solucionan.
04:38No hay un...
04:39No hay...
04:40La justicia no funciona.
04:41La justicia no anda en todo un quilombo,
04:44para decir así, rápido y pronto.
04:46Y, bueno, el sector civil, digamos, es débil, ¿verdad?
04:51Pero tu punto es...
04:52Y no es una opinión mía.
04:53La calificadora de riesgo y yo en eso.
04:55Pero tu punto es por qué ahora hay tanta reacción
04:57que no hubo anteriormente.
04:59No, no, no, no, no, ese es mi punto.
04:59Mi punto es por qué durante estos 23 años
05:03no hubo la capacidad de corrección.
05:07Ese es mi punto.
05:07Y por la otra cosa que te dije,
05:09la justicia no funciona.
05:11O sea, este fue un mecanismo de corrección de la justicia
05:14y el mismo mecanismo de corrección de la justicia.
05:15Por eso fue el jurado, el judicialmente magistrado.
05:17¿La justicia?
05:18El que le tiene que decir al juez que está haciendo mal.
05:20¿Y qué es lo que era un lugar de apriete?
05:21Según los chats que estamos viendo, por lo menos.
05:24Yo creo que la política no le interesó que esto cambie
05:26y algunas fuerzas vivas tampoco, digamos,
05:30se acomodaron o...
05:31Sí, nos acomodamos en general.
05:34Eso en términos muy generales.
05:35Como no hay un interés real, concreto,
05:38porque hoy la gente genera estos ciertos beneficios,
05:42esto se mantuvo.
05:42Lo que pasa es que también llega un momento,
05:44y él lo decía Joaquín,
05:45hoy yo creo que va evolucionando también la sociedad,
05:48los grupos se van dando cuenta.
05:49Hay una oportunidad enorme.
05:50Paraguay puede hacer mucho más,
05:51pero esto te tranca.
05:53Todo lo que está haciendo Joaquín con su empresa
05:55es espectacular.
05:57Pero todas estas cosas tienen un límite
05:59si esto no solucionamos.
06:00Entonces, mucho más gente que empieza a liderar estos espacios
06:03empieza a ponerle mucho más presión
06:05y finalmente cuando eso ocurre
06:06es cuando probablemente se genere la suficiente presión
06:09para que la clase política diga...
06:11Porque finalmente esa política tiene que tomar la decisión de hacerlo,
06:13de alguna u otra manera,
06:15que tome esa decisión.
06:16Ahora, yo voy...
06:19Empiezo contigo,
06:20pero la pregunta es para los dos, Joaquín.
06:21¿Lalo Gómez no era presidente de la Asociación Rural?
06:28No, él era regional.
06:29Sí.
06:30Fue una regional de Pedro Juan.
06:32O sea, tampoco nos haya generado el operador.
06:33No, no, vamos.
06:34No fue de la rural acá.
06:35No, porque, o sea,
06:36la gente que conoce el estatuto de la ARP
06:38sabe cómo viene la mano.
06:39No conozco la interna de la ARP,
06:42pero sé que era presidente de la regional.
06:44Yo quiero llegar, Joaquín,
06:46era lo siguiente.
06:48Lalo Gómez era una figura importante
06:51de uno de los tres pilares de Feprinco.
06:56Feprinco está integrada,
06:57estimada mío por la Unión Industrial,
07:00la Asociación Rural del Paraguay
07:02y ¿quién más?
07:04La Cámara de Servicios y Valores.
07:05Y bueno, ahí está.
07:07Entonces, tres pilares.
07:09Bueno, el de la rural,
07:11entre paréntesis y la rural muda,
07:13no dijo hasta ahora ninguna palabra.
07:15Vos, a no ser.
07:16No, sacó también un comunicado.
07:17Sí, sacó un comunicado.
07:18¿Qué dice?
07:19No sé, yo no le...
07:20No, no, similar al resto de lo comunicado.
07:24Sí, sacó también.
07:25Después me lo dejo.
07:26Sí.
07:27Pero entonces,
07:28sigo contigo, Joaquín,
07:29porque quiero que me respondan.
07:31O sea, acá hay gente en el empresariado.
07:34Empresariado no vayan a decir que empresario
07:35no es un tipo de fronteada.
07:37No vayan a mezclarlo todo
07:39como si fuéramos lo mismo.
07:4020 años estuve ahí.
07:4220 años.
07:43O sea, no tengo idea
07:43del manejo de la rural.
07:44O sea, no sé.
07:46No vayan a mezclarlo
07:47como si fuera que estaba
07:48medio metido entre nosotros.
07:49No, no sé qué decir.
07:50Lo que digo es...
07:52Yo no tenía idea
07:54ni quién era, señorita.
07:55No, yo por eso lo he invitado a ustedes.
07:57Por eso no lo he invitado a otra gente.
07:58O sea,
08:00el problema
08:00es que la cosa está...
08:02es mucho más grande
08:03que la clase política.
08:04¿Cómo?
08:07¿Cómo eso?
08:08Está mucho más extendido.
08:10Lalo no es político.
08:11Lalo viene del empresariado.
08:13No vayan a decir empresariado
08:15alguien de rompera, papá.
08:16No vayan a...
08:17Joaquín.
08:18O sea,
08:18el origen
08:19del poder
08:20de Lalo Gómez
08:21no es...
08:22Es Pedro Juan.
08:23Sí, pero no viene
08:24del mundo político.
08:26Mostrame
08:26cuáles son los negocios
08:28de Lalo Gómez en Asunción.
08:29No, no tengo ni idea.
08:30¿A ninguno?
08:30No tengo ni idea.
08:31Bueno, entonces
08:32no vayan a mezclar a todos
08:33nosotros como llevamos todos...
08:34No.
08:35...me parientes así.
08:36No, no, no.
08:37Pero yo quiero que vos me digas,
08:38chico,
08:38bueno, va,
08:39esperá por...
08:39Se está mirando adentro
08:41a ver quién está
08:42y quién no está.
08:42Y no sé,
08:46no sé si mirá adentro
08:47a qué sentido decir,
08:49pero yo no veo...
08:50Yo veo...
08:51A ver,
08:51yo creo que en general
08:52en la clase empresarial en general,
08:55digamos,
08:56no sé si querés,
08:56en los gremios,
08:57hay una renovación ahora
08:58de gente importante,
08:59o sea,
09:00hay muchos más jóvenes
09:01de lo que era hace unos años.
09:03Yo creo que eso está cambiando bastante
09:05y como dice Jan,
09:06son las primeras cosas
09:06que tienen que ir cambiando
09:07para que justamente
09:09la sociedad civil
09:10presione
09:11para el poder político
09:13para que esto
09:14llegue a ser un país serio
09:15alguna vez,
09:16¿entendrán?
09:16No puede ser porque
09:17que no podamos nosotros
09:19solucionar.
09:19Somos ni un poco,
09:20es fácil,
09:21es cuestión de arreglar nomás.
09:22Esto no es tampoco...
09:23No sé,
09:24no es un país grande como China
09:25que tiene miles y miles
09:27de etnias,
09:27quilombos por todos lados.
09:28Nosotros aquí acá
09:29somos un país chico,
09:32con la misma cultura,
09:33todo medio padecido,
09:35nos llevamos bien,
09:36somos felices,
09:37amigos por todos lados,
09:38pero algún día
09:39no tendría que funcionar.
09:40Esto no puede ser
09:40que toda la vida debíamos vivir nosotros que...
09:43Nosotros vivimos en Paraguay, Paraguay así nomás,
09:45en Quilombo.
09:46Y así no es.
09:47No, así se dice.
09:48Y bueno, pero años justo así.
09:50Ya la misma pregunta.
09:50Sí, la cosa sin duda está muy extendida
09:53y esto obviamente también le afecta a organizaciones
09:56de la sociedad civil, del sector empresarial,
09:58del sector político.
09:59Se suele decir siempre que es un tango que se baila a dos.
10:02Por supuesto que sabemos que hay muchos negocios
10:04que son irregulares donde participa también gente
10:06del sector privado.
10:08Esa es una realidad que no se puede negar
10:09durante mucho tiempo, digamos.
10:11Y sigue siendo, ¿verdad?
10:12Y por supuesto que también las organizaciones
10:14tenemos que tener mucho más cuidado
10:16de quiénes son los que componen nuestras organizaciones.
10:19Por supuesto.
10:19Eso hay que asumirlo.
10:21Hay que tener cuidado.
10:22Hay que ser capaces también de no aceptar
10:24o invitarlo a salir eventualmente
10:26cuando las organizaciones hacen esa reflexión
10:29y descubren o empiezan a dudar de ciertas cuestiones.
10:32Hay que hacer eso, por supuesto.
10:34Porque si no, tampoco tenés la suficiente autoridad moral
10:36para ir planteando cosas, digamos.
10:39Entonces, y por supuesto que eso te va a pasar
10:41en ese proceso también, digamos.
10:42Porque está tan metido de repente
10:43vos no sabés ni a qué se dedica alguien.
10:46Por más que en Paraguay hay unos medios que nos conocemos todos,
10:49pero eso no te da la garantía tampoco de nada, ¿verdad?
10:52Pero en concreto, sí hay que tener mucho más cuidado.
10:55Hay que hacer esa mea culpa seguramente,
10:56ese análisis interno,
10:58no sacarle la cola a la jeringa.
10:59entender que este es un tema que está permeando en toda la sociedad
11:03y tomar en serio esta cuestión.
11:05Y es porque acá, el tema también, no, Enrique,
11:07que es mucho más peligroso,
11:09que ya estamos hablando también de cómo el narcotráfico
11:11se empieza a infiltrar.
11:12Anteriormente, en el 2002 o en el 2017,
11:16con Littman y con, ¿cómo se llamaba este?
11:19González Daer.
11:20Todavía no veíamos esa cuestión,
11:22veíamos más bien negocios irregulares con el Estado,
11:26el tema de los pagarés,
11:27ni me acuerdo tanto en el 2002,
11:29pero era también algo similar.
11:31Hoy tenemos otro elemento,
11:32que es un elemento además regional, global, te diré,
11:35que es mucho más peligroso,
11:36tiene mucho más recursos,
11:37la pobrecumbre puede ser mucho más profunda
11:41y le puede afectar a todo.
11:42Entonces, esto hay que tomarse realmente mucho más en serio.
11:45Ahora, quiero hacer una pequeña precisión
11:47sobre el tema de las anteriores actuaciones.
11:52Pero voy a...
11:53Lo de González Daer, nomás.
11:55Sí, González Daer,
11:56el árbol que da fruto de mi querido corazón de melón de Santi.
12:03Mirá que yo no sé si no era narco,
12:05porque el hijo de González Daer,
12:09el hijo de González Daer cayó con mano en la masa
12:12con más de 200 kilos de cocaína.
12:16Después se guardó el caso.
12:19Pero lo que quiera ver los recortes de los medios está ahí.
12:23Entonces...
12:23Puede ser, entonces.
12:25Porque si yo puedo prestar mucha plata...
12:27Digamos que ahora es mucho más claro, parece, ¿verdad?
12:29Está mucho más...
12:30Por lo menos tenemos mucha más información,
12:32hay varios operativos,
12:33hay varios comisos.
12:36El tema como que está creciendo,
12:37o se ve mucho más.
12:39No, se ve mucho más porque tienen mucho más guita los tijolios.
12:43Bueno, saltos, saltos.
12:47Ahora, yo...
12:48Sin embargo, tengo que plantearles una cuestión.
12:52Y Joaquín,
12:54incluso vos, Jan,
12:55yo voy a decir que ustedes son muy inocentes de mi acusación.
12:59Pero sí quiero que valoren si mi acusación les parece descabellada o...
13:07Yo creo que cuando vos tenés un periodo de 23 años,
13:11que es entre la aparición de los chats de Pancho de Vargas,
13:16en el jurado de un juiciamiento torciendo la justicia,
13:19igualito que esto,
13:21y hoy.
13:21Y las fuerzas que han tenido protagonismo en nuestro país
13:27han sido las empresariales.
13:30En fijar una cantidad de políticas que se fijaron.
13:33Bueno,
13:34acá yo anoté,
13:35para no olvidarme decir,
13:37que es un empresariado medio bobo,
13:39porque...
13:39Determino la idea nomás aquí.
13:41¿Por qué es un empresariado medio bobo?
13:43Y porque,
13:45como puede ser que no se hayan dado cuenta
13:47que el
13:48quid de la cuestión de la justicia está en el jurado de un juiciamiento.
13:51Estaba una consulta en el 2002,
13:53porque te acuerdas también,
13:54yo era bastante más joven en esa época.
13:57En el 2002,
13:58¿hubo esta reacción del empresariado así como hubo ahora?
14:01Hubo, hubo.
14:01¿Sí?
14:02O sea,
14:02quilombos armó,
14:03sí,
14:03incluso,
14:05o sea,
14:05porque fue un simultáneo el de Pancho y el de Calé con,
14:08te acuerdas,
14:08el ministro Fernández de Gadea,
14:12presidente de la Corte Suprema de Justicia,
14:15y el senador Galaverna le llamaba,
14:17te voy a bajar la línea, hermano querido,
14:18vamos a comer por ahí,
14:19al presidente de la Corte Suprema.
14:23¿Entendés?
14:24Y después viene el caso de González Dahl,
14:29pero en todo el recorrido,
14:33acá no hubo una gestión empresarial,
14:37por decirlo de alguna manera,
14:38que diga,
14:40bueno, señores,
14:41eso tiene que acabar.
14:42Ahora,
14:43en los comunicados se está diciendo eso.
14:45Pero tampoco,
14:46después quiero hablar,
14:47porque ya lo hablé con ya,
14:48tampoco mucho más que la protesta.
14:51¿Qué opinan?
14:52¿Es una empresaria o hubo?
14:53¿Qué más podemos hacer que protestar?
14:55O sea,
14:55nuestro rol,
14:56digamos,
14:56somos gremios,
14:57finalmente nuestro rol es decir,
14:58bueno,
14:59tratemos de hacer bien las cosas,
15:01tratemos de que esto funcione,
15:02que tratemos de que este país sea el primer mundo,
15:05tratemos de que se pase el negocio,
15:06que sea fácil hacer el negocio,
15:07este tipo de cosas,
15:09pero te terminan complicando
15:10todo el tipo de negocio al final,
15:12¿verdad?
15:13Y bueno,
15:13al final te terminan afectando la economía
15:15al bolsillo de toda la gente
15:16que vive en este país.
15:17Claro.
15:17Entonces,
15:18eso es lo que hay que dimensionar.
15:19Los perros creen que esto es,
15:20no,
15:20el señor haya un tema ya,
15:22unos chavos,
15:23un tipo allá,
15:23no pasó nada,
15:24no,
15:24esto te jode a todo,
15:26a todos nos jode,
15:27no es que te jode,
15:29te joden el bolsillo a todos,
15:30o sea,
15:30todo esto es para que,
15:31la gente que trabaja
15:33tiene menos trabajo
15:34a partir de esto,
15:35eso es lo que hay que comprender,
15:36la gente de repente no comprende,
15:37o sea,
15:37si no,
15:38es un tema así,
15:39de gente que ni conozco,
15:40y burro de higo,
15:41eso es,
15:41no,
15:42no es así,
15:42es un tema jodido,
15:43es un tema de manejo de la justicia,
15:45si no hay una buena justicia,
15:47no van a venir inversiones,
15:48ni la propia gente,
15:49no hace falta ni siquiera traerla a nadie,
15:50que esto funcione bien,
15:51que sea fácil hacer negocio en este país,
15:52los mismos empresarios en este país
15:54van a seguir invirtiendo mucho más
15:55de lo que están invirtiendo,
15:56¿verdad?
15:56Bueno,
15:57sí tenemos que este país
15:58sea serio en muchas cosas,
16:00entre esta,
16:01entre ellas,
16:01esta,
16:02y bueno,
16:03y que efectivamente
16:03el país progrese,
16:05si queremos,
16:06si es que es lo que queremos,
16:07nos ponemos a acuerdo
16:08que queremos ser primer mundo,
16:09si queremos ser
16:09tercer mundo siempre,
16:12bueno,
16:12sigamos nomás con esto
16:13y nos vengamos a caminar.
16:14Yo te voy a poner aquí un ejemplo,
16:16pero eso también,
16:16si vos me podés después contestar,
16:20fíjate que el empresariado,
16:22cuando sí le interesa,
16:24y yo sé que es una injusticia
16:26el englobamiento,
16:27yo sé que es una injusticia,
16:29la generalización,
16:30¿verdad?
16:30Porque hay muy buenos empresarios
16:32y por supuesto hay empresarios
16:32que son un sorete.
16:34Bueno,
16:34pero el empresariado,
16:35por ejemplo,
16:36cuando quiere cosas
16:36en nuestro país,
16:38por ejemplo,
16:39logró establecer
16:42las bases normativas
16:43de la tercera flota
16:44más grande del mundo,
16:46establecer las bases normativas
16:48del mayor motor
16:50de nuestra economía,
16:51que es el complejo agropecuario.
16:53Pero,
16:53espera,
16:53lo decís,
16:55dijiste la hidrovía,
16:56la hidrovía,
16:57nosotros,
16:57pregúntale a todos
16:58los que tienen barcos acá,
16:59nosotros no pueden andar
17:00en el barco,
17:01están rezando
17:01para que llueva,
17:02más o menos para que puedan
17:02poder andar.
17:03O sea,
17:03entonces,
17:04anda cualquier río
17:06importante del mundo
17:07que realmente se use
17:09como el nuestro,
17:10digamos,
17:10para transportar carga,
17:11puta,
17:12tiene,
17:12está bien hecho
17:14con todas las hidrovías
17:15que tienes una carretera
17:17en un río,
17:18donde estamos rezando
17:20al cielo a ver que llueva,
17:21vamos a ver si llueva esta semana
17:22para que pueda navegar,
17:23así es.
17:24O sea,
17:24si no,
17:24tenés que cargar menos,
17:25tenés que cargar menos,
17:26se encarece todo,
17:26¿sólo?
17:27Esa es la cosa
17:27que justamente no funciona
17:28y no funcionamos como país.
17:29Eso fue una cosa
17:30que deberíamos haber hecho
17:31hace años,
17:31no sé,
17:32una moneda
17:33para el país.
17:34Me voy a corregir entonces
17:35para que mi pregunta
17:36sea pertinente,
17:37porque tenés razón
17:38todo lo que decís.
17:39No,
17:40pero cuando se hizo
17:41la normativa
17:42para que la flota
17:43venga al Paraguay
17:44y la flota vino al Paraguay,
17:46cuando se hizo
17:46la normativa
17:47para que el complejo
17:49agropecuario
17:51pueda convertirse
17:52en la potencia
17:53que hoy se hizo.
17:53Pero no sé
17:54si hay una normativa
17:55detrás,
17:56como decir,
17:56no hay una normativa,
17:57no hay que poner una ley
17:58y se dice así.
17:59Fue así esto
17:59porque el sector privado
18:00encontró un buen negocio ahí,
18:02encontró pocas trabas
18:03del Estado,
18:05no ningún tipo de ayuda,
18:06pocas trabas
18:07y bueno,
18:07y con eso anduvo,
18:08anduvo ahí bien
18:10y bueno,
18:10y cada día mejor,
18:11pero no sé
18:12si pasa por normativa
18:14o por el que el sector privado
18:15se organizó para eso
18:16y no es que se fueron,
18:17fueron surgiendo ellos.
18:18Con todas las trabas
18:19que tiene este país
18:19hacer eso,
18:20me pregunté,
18:20lo sabe,
18:21la hidroviaria
18:21es que te conté
18:22el tema de la vía,
18:23o sea,
18:23no tiene una vía
18:23para donde te pasara.
18:24Andá a preguntarle
18:25al productor agropecuario
18:26el tema del título,
18:27desastre,
18:28un quilombo
18:29que tiene título,
18:30no tiene título,
18:30es un desastre,
18:31entonces qué país serio,
18:33además si no tenemos
18:33un catastro nacional.
18:35Lo que yo sí coincido
18:36contigo Enrique
18:37es,
18:37a ver,
18:37te lo pongo de esta manera
18:38y ya ponerlo
18:40no solamente
18:40como sector empresarial,
18:41si la elite paraguaya
18:42y cuando uso
18:45el término elite
18:46me refiero
18:46a aquel grupo
18:48de personas
18:48cuyos pensamientos,
18:51cuyas acciones,
18:52cuyas movilizaciones
18:53pueden impactar
18:55en el pensamiento,
18:56en la acción
18:57y en un montón
18:58de otra gente,
18:59esa es la elite paraguaya,
19:00donde está por supuesto
19:01el sector empresarial
19:02también,
19:02pero no son periodistas,
19:03la elite paraguaya,
19:05exactamente.
19:06Si la elite paraguaya
19:07se decide hacerle
19:08cosas distintas
19:08van a ocurrir
19:09cosas distintas,
19:10eso me queda claro
19:11y podemos tener
19:12la tercera flota,
19:13podemos tener,
19:14no sé,
19:14un país distinto.
19:17Obviamente
19:17muchas veces
19:18no nos decidimos
19:19a hacer las cosas
19:20de manera distinta,
19:21ya sea por comodidad,
19:22ya sea porque
19:22no se quiere entrar
19:24en ciertos sectores,
19:26yo creo que tiene que ver
19:27también con esto
19:27que decía muy bien Joaquín,
19:28hay una renovación,
19:29eso es positivo,
19:31que ya viene
19:31con una mentalidad
19:32distinta,
19:32porque de alguna manera
19:33también mucha de esa elite
19:35se fue acomodando
19:36a una situación
19:36determinada
19:37y tratando de sobrevivir
19:39o de sobresalir
19:41en esa situación
19:41determinada.
19:42Eso también está llegando
19:43ya a su límite,
19:44digamos,
19:44o ya no se puede
19:46seguir pensando
19:47solamente voy a hacer
19:47negocios con el Estado,
19:49ya tiene un límite eso,
19:51ya tiene que empezar
19:52a hacer otro tipo
19:52de negocio,
19:53tiene que ser creativo,
19:54tiene que empezar
19:54a nuevos modelos,
19:55tiene que tratar
19:55de exportar,
19:57tiene que contar con trabas,
19:57tiene que tratar
19:58resolver eso,
19:59ya terminó también
20:00ese periodo,
20:01como decía,
20:012002-2003,
20:02empezó a un periodo,
20:03digamos,
20:03de boom
20:04por el tema
20:04de los commodities,
20:05tiene un montón
20:06de situaciones
20:06muy favorables,
20:07donde parecía
20:08que todo,
20:09alguna vez,
20:10Alberto Costa suele
20:10mencionar esta frase
20:12de grondona,
20:13hacemos todo mal,
20:14pero igual no va bien,
20:15y es cierto,
20:17porque cuando la economía
20:17no iba bien,
20:18y bueno,
20:18no estamos haciendo bien
20:19algunas cosas de cambiar,
20:20en educación,
20:21en salud,
20:21en todo y cosas,
20:22pero no iba bien,
20:23eso se acabó,
20:24hoy realmente tenemos
20:25que hacer las cosas
20:26bien,
20:27para que nos vaya bien,
20:28no hay ese viento
20:29de cola tan fuerte,
20:30digamos,
20:31entonces,
20:32respuesta,
20:33claro que hay un problema
20:34de la ley paraguaya,
20:35claro que tenemos
20:35que tomar la decisión,
20:36hay que cambiar la educación,
20:37eso es un problema
20:38de la ley paraguaya,
20:39y la salud,
20:40y yo,
20:40yo hay que ser bastante
20:41incluso autocrítico,
20:42muchas veces yo creo
20:43que nos despreocupamos
20:45como élite,
20:46de lo público,
20:47porque equivocadamente
20:49creemos que lo tenemos
20:50medio resuelto
20:51en lo privado,
20:52quien de nosotros
20:52le envía a nuestro hijo
20:53a un colegio público,
20:54a un colegio privado,
20:56más o menos,
20:57ese leo en la educación,
20:58todos tenemos seguros,
21:00esta ley en general
21:01tiene seguro
21:01de salud privado,
21:03tenemos vehículos privados
21:04que nos desplazamos
21:05de mostrar
21:06el transporte público,
21:08o tenemos,
21:09qué sé yo,
21:09seguridad privada
21:10incluso para sentirnos
21:11un poco más seguros,
21:12entonces cuando uno
21:13en lo privado
21:14intenta o puede encontrar
21:16alguna solución,
21:17se despreocupa
21:17por lo público,
21:19y ahí tenemos el problema,
21:20yo creo que un parámetro
21:21en Hawái,
21:21la élite se ha despreocupado
21:23por la creación
21:24de bienes públicos,
21:26y no ha sido exigente
21:27en ese sentido,
21:29pero eso está empezando
21:30a cambiar,
21:30o creo yo,
21:31creo yo que está empezando
21:33a cambiar cuando le veo
21:34a Joaquín
21:35y él habla
21:35de esta renovación
21:36también.
21:37No,
21:37yo conozco
21:39el trabajo
21:40que están haciendo
21:41Joaquín
21:41y sus compañeros
21:42y sus amigos
21:43con respecto
21:44a entender
21:46los problemas
21:47y mirar las cosas
21:48y qué sé yo,
21:48pero no es
21:49no es una cuestión
21:51general,
21:52por eso
21:52hablando contigo
21:53la vez pasada,
21:54pues Joaquín,
21:55aquí,
21:55permíteme que te vea
21:56a plantear
21:58la cuestión siguiente,
22:00que es,
22:01a mi modo de ver,
22:03y uso esta expresión
22:07de Jan,
22:09pero yo siempre la uso
22:10en sentido peyorativo
22:11de coste,
22:12porque creo que
22:13la ley paraguaya
22:13es la peor del continente
22:14de lejos,
22:16o sea,
22:16la peor del continente
22:17de lejos,
22:18no sé,
22:18Haití a lo mejor
22:19está peor que nosotros,
22:20en términos de élite,
22:21¿verdad?
22:22O sea,
22:22una élite,
22:22para mí,
22:23discúlpenme,
22:24con todo respeto,
22:25incluyo a los periodistas,
22:26es una élite totalmente,
22:29bueno,
22:30no voy a decir
22:31lo que pienso,
22:32pero tenemos que pedir
22:33que ver para mejorar eso,
22:34no puede ser que no quedamos
22:35en esto,
22:36si no vamos a estar
22:37siempre siendo el peor,
22:38no puede ser,
22:39yo le llamé a Jan
22:40la vez pasada,
22:41estuvimos una pequeña,
22:43como siempre,
22:43agarradita en la radio,
22:44y ahora quiero plantearte
22:46el mismo problema,
22:47es todo bien,
22:49la cantidad
22:49de los comunicados,
22:51¿dónde están
22:52las soluciones?
22:54¿qué solución
22:55se propone?
22:58Estábamos hablando
22:58con Jan
22:59la vez pasada,
22:59y te lo digo
23:00porque,
23:01digamos,
23:01fue la discusión
23:02que estuve con alguien
23:02que está acá ahora,
23:03porque es la que yo
23:04estoy tratando de plantear,
23:05yo,
23:05a ver,
23:06aopi,
23:07¿qué?
23:07Hay que ver una solución
23:08para la justicia,
23:10que viene,
23:11creería yo,
23:12desde más recursos,
23:13que creo que son limitados
23:14los recursos económicos,
23:15en este caso,
23:16personal y gente
23:17de la justicia,
23:18y obviamente,
23:18cambiar la constitución
23:20en eso para que sea
23:20algo más,
23:21no sé,
23:22ya probamos,
23:23no sé,
23:2330 años,
23:24estoy en Andúa,
23:24hay que probar otra cosa,
23:25y que no soy
23:27constitucionalista,
23:28no puedo decir,
23:28no me quiero meter
23:28en una idea
23:29que no conozco.
23:29Ahí yo te digo,
23:31Joaquín,
23:31lo siguiente,
23:33acá,
23:33algo hay que cambiar,
23:35eso seguro,
23:36seguro,
23:36que lo que reclamo,
23:40yo lo que reclamo,
23:41es que cuando nos sentemos
23:42a discutir esto,
23:43no te digo a buena persona,
23:45que se cambie la constitución,
23:46que haya que cambiarlo,
23:47haya que cambiar,
23:47eso es lo que quiere Horacio,
23:48no,
23:49pero no es porque
23:49no es porque quiere Horacio,
23:50es decir,
23:50cambia eso,
23:51ese artículo
23:52no lo puedes cambiar,
23:52no,
23:53y voy a,
23:55¿querés que te diga
23:55lo que está pasando?
23:56Es que ha cambiado
23:56y que haya,
23:58¿cómo se llama?
23:58Te voy a decir
23:59lo que está pasando,
23:59Joaquín,
24:00a mi modo de ver,
24:01está equivocado.
24:02O sea,
24:02perdón,
24:03me meto en una constitución
24:04porque esto es constitucional,
24:05pero yo,
24:06no,
24:06no,
24:07no,
24:07no,
24:07para que veas,
24:08para que veas,
24:10yo creo,
24:10estimado amigo,
24:11y ustedes saben
24:11que esta es mi campañita
24:13hace rato,
24:14claro que ahora
24:14soy un cartista vendido,
24:15bueno,
24:16este,
24:17el punto es el siguiente,
24:18el proyecto Horacio Cárce
24:19es un proyecto autoritario,
24:21el otro es peor,
24:23el proyecto Negecero
24:24es peor,
24:25ya lo discutimos
24:25a ver con ya,
24:26no,
24:26no es,
24:27o sea,
24:28acá tenemos los paraguayes
24:29dos opciones que no son,
24:30bueno,
24:30¿cuál es el proyecto Negecero?
24:32El proyecto Negecero
24:33es el proyecto Usaid y todo,
24:34el,
24:35el,
24:35el,
24:35el,
24:36el,
24:36el,
24:36el,
24:36el,
24:36el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:37el,
24:38el,
24:38el,
24:38el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:39el,
24:51poder legislativo ornamental,
24:55poder judicial complaciente.
24:57¿Quién le trajo ese proyecto Horacio?
25:00Horacio le trajo ese proyecto a un señor chileno
25:03que se llama La Reina.
25:04¿Ese es el más viejo que lo que está acá?
25:06No, no, La Reina el joven.
25:08Pero no, pero fíjate,
25:09leen al libro este último,
25:11¿cómo se llama?
25:12No, no, La Reina el joven.
25:14Esa historia es más vieja,
25:15o sea,
25:15ese procedimiento es más viejo que...
25:18No, pero claro que es viejo.
25:19No sé, de Hitler viene eso.
25:20De Platón viene.
25:20Sí, de Platón creo que empieza ya diciendo eso.
25:23Exacto.
25:23Entonces, ese es el proyecto que le trajo La Reina,
25:25le dijo,
25:26como Horacio le preguntó de buena fe seguramente,
25:29che, ¿cómo salió Chile?
25:30Y Chile salió con esto.
25:32Ah, bueno, está bien,
25:33nosotros hacemos esto.
25:35Ese proyecto,
25:36estimado amigo,
25:36requiere un cambio de la constitución,
25:39porque nuestra constitución es todo lo contrario.
25:42Entonces,
25:42¿cómo haces?
25:43Y aquí viene Lenin puro,
25:46y es simplemente,
25:47tenemos que generar las condiciones subjetivas.
25:49condiciones subjetivas de la revolución se llaman.
25:53¿Y cómo hacemos eso?
25:55Pues le mando a Hernán Rivas al jurado,
25:57analfabeto funcional.
25:59Le mando a Hernán Rivas al jurado,
26:01le mando a Alicia Pucheta.
26:03Y en consecuencia,
26:06la seguridad del fracaso es completa.
26:13Porque, claro,
26:15un analfabeto funcional,
26:16que no puede ni siquiera dirigir una sesión,
26:18de tan analfabeto que verán,
26:20¿verdad?
26:21Bueno,
26:21no puede ni siquiera dirigir una sesión,
26:25porque es sumamente analfabeto,
26:26por supuesto que lleva a lo que ahora salió
26:29Marcelo Duarte,
26:32es un constitucionalista cercano
26:34a Honor Colorado,
26:36Alicia Pucheta,
26:37presidenta saliente del jurado,
26:39que dijeron,
26:40tienen que hacer una constituyente.
26:43¿Cómo?
26:44No,
26:44eso no es cierto.
26:45Artículo 253 de la constitución,
26:47el último párrafo,
26:48el jurado en juiciamiento se rige por la ley.
26:49¿No es cierto?
26:52Se rige por la ley.
26:53No,
26:53la ley dispone de cómo funciona.
26:55Ah,
26:56¿cómo funciona?
26:56Y se puede cambiar eso.
26:57Claro.
26:57Bueno,
26:58por eso,
26:59el primer paso,
26:59porque la gente reaccionó,
27:01por esto que estamos viendo,
27:02¿verdad?
27:02El segundo paso,
27:04y yo ya estoy empezando a escuchar eso,
27:06es, bueno,
27:06¿qué se puede hacer al respecto?
27:07Porque, claro,
27:08nos podemos quedarnos nomás
27:09en el tema del comunicado
27:11y de putear por eso
27:12y después no hacemos nada.
27:13Hay que buscar alternativas.
27:15Una de las alternativas
27:15que algunos plantean es
27:16hay que hacer reformas
27:17porque este es un tema constitucional.
27:19Otro te dice,
27:19no,
27:20se puede a través de leyes
27:22regular de manera distinta
27:24el funcionamiento
27:26en algunos temas
27:27que son muy sensibles
27:29dentro del jurado.
27:30El tema de que sumariamente
27:31ellos pueden directamente
27:32iniciar un proceso contra alguien
27:34y otras cuestiones como esas
27:37que perfectamente con una ley
27:39se pueden modificar.
27:41Bueno,
27:41probablemente ese puede hacer
27:42el siguiente paso,
27:43entonces.
27:44Obviamente hay que escuchar
27:45a los especialistas,
27:46digamos,
27:46¿verdad?
27:47No tenemos que ir,
27:48no necesariamente,
27:48porque obviamente
27:49irse a una constituyente
27:51a una reforma
27:51genera otro tipo
27:53de discusión,
27:54otro tipo de problema
27:54seguramente.
27:56Se puede discutir también,
27:57los países hacen eso.
27:59Pero está bien,
27:59eso es aparte.
28:00Pero parece que lo más rápido
28:01que implica una ley
28:03se puede hacer.
28:04hoy creo que están dadas
28:05las condiciones para avanzar rápido.
28:07Es más,
28:08yo creo que en estos días
28:08vamos a ver
28:09ya propuestas.
28:10Los actores políticos
28:11van a llevar ahí
28:11unas propuestas de leyes
28:13para poder modificar.
28:14Yo vi solamente dos propuestas.
28:16La propuesta de Eberville
28:18que es una propuesta
28:20que es una propuesta
28:20que a mi modo de ver
28:21no toca
28:22al fondo la cuestión
28:22y la propuesta
28:24de José Oviedo,
28:25ambos senadores,
28:26los dos,
28:27que está más encaminada
28:29al fondo la cuestión,
28:30pero que también
28:31creo que tiene
28:31un pequeño problema
28:33de cómo se mejoran
28:34los controles.
28:36Y eso es,
28:37Joaquín,
28:37donde yo
28:38pongo el punto
28:39cómo vamos a hacer,
28:42cómo
28:42el empresariado
28:44no se va
28:45a dejar llevar
28:46si el empresariado
28:49no mira
28:50el problema.
28:52Ese es mi punto.
28:53O sea,
28:54cómo
28:54ustedes,
28:56cuando te digo
28:56ustedes,
28:57los gremios,
28:58porque sacaban
28:59todo esto,
28:59los comunicados,
29:01¿qué pasa
29:03si viene
29:03Marcelo Duarte
29:04y te dice
29:04no la constituyente
29:05es lo que hay que hacer?
29:07¿Entendés?
29:08Yo lo que creo
29:09es que
29:09ahí es donde
29:10hago la crítica
29:12y digo,
29:12chicos,
29:12esperá un momento.
29:14Primero nos tiene
29:14que responder
29:15la gente
29:15que tiene la lapicera.
29:17Nosotros podemos
29:18tener muy buena idea,
29:19muy buenos topos,
29:20finalmente si no nos llaman
29:21a tratar de proponer
29:23soluciones,
29:24no,
29:24difícil tan solucionar,
29:25o sea,
29:26no sé,
29:27o el Poder Ejecutivo,
29:28el Legislativo
29:28tratar de efectivamente
29:29que ellos sobre todo
29:31se den cuenta
29:32que esto no puede seguir.
29:33Si ellos siguen diciendo
29:34que acá no pasó nada
29:36o para ahí,
29:37bueno,
29:38y bueno,
29:38que ya no para ahí nomás,
29:39nosotros no tenemos
29:39la lapicera.
29:41Esto es lo que tiene
29:41la lapicera.
29:43Yo soy muy crítico
29:43al empresariado paraguayo
29:45desde,
29:46te voy a decirlo
29:46con fecha exacta
29:47porque quiero que sepas
29:48por qué.
29:50Yo soy muy crítico
29:51al empresariado paraguayo
29:52y por eso
29:53me gustó mucho
29:54tu término elite
29:55porque yo uso siempre
29:56el término elite
29:57podrida,
29:58desde el marzo paraguayo.
29:59porque en marzo del 99
30:03el empresariado que Guaú
30:05no se mete
30:06se metió
30:08a favor del golpe
30:10y se metió
30:12para destruir
30:12las instituciones.
30:14Hay una famosa entrevista
30:15yo después de eso ya
30:16hice las pases
30:18con Pedro Faúl,
30:19era ahí,
30:19todo bien.
30:21Pero en la famosa entrevista
30:22de Pedro Faúl
30:22donde apoya
30:24el golpe
30:24de la Corte Suprema
30:25destruyendo
30:27la Constitución
30:28para que no haya elecciones
30:30y Pedro dice
30:30en la entrevista
30:32usted es tan loco
30:33que vamos a tener elecciones
30:34acá.
30:35Y él era
30:36el representante
30:36del empresariado.
30:40Entonces...
30:40¿Era político
30:41ya en esa época?
30:42No,
30:42estaba,
30:43él era todavía
30:44el gremialista puro.
30:46Después sí pasó
30:47ya la política.
30:48En el 2001
30:49empieza
30:50el proceso de patriarcalía.
30:51Antes todavía.
30:52Eso fue en el 99.
30:53Sí,
30:53esto fue en el 99.
30:55Entonces,
30:55ahí es donde yo digo
30:56Joaquín,
30:58me preocupa mucho
30:59porque
31:00yo
31:01tengo mucho miedo
31:02y te voy a contar
31:03una anécdota
31:04y perdón
31:05y termino con esto.
31:06Y esto ya lo hablamos
31:07con ya.
31:09El comunicado anterior,
31:10la red de comunicado anterior
31:11la coordinó
31:12Ezequiel Sastraga.
31:15Y el anterior
31:16la coordinó
31:17Jaime Ewers.
31:18No sé quién
31:19te cree que el comunicado
31:20está.
31:20No,
31:20no,
31:21el anterior
31:22y el anterior.
31:23Que nosotros
31:23comuniquemos,
31:24que nosotros...
31:25Hay alguien que llama
31:26y coordina.
31:26No,
31:27nada que ver.
31:28Nada que ver,
31:29o sea,
31:29absolutamente nada que ver.
31:31Nosotros,
31:31lo que nosotros hacemos,
31:33nosotros tenemos
31:33una agencia en medio
31:34y decimos,
31:35che,
31:35mirá,
31:35este tema está jodido,
31:36saquemos,
31:37y ahí te pasan las opciones
31:38y decís,
31:39no,
31:39metela más fuerte,
31:40más suave,
31:40¿eh?
31:41Ya está.
31:42¿Cómo es la agencia en medio?
31:44Y una agencia,
31:45¿cómo se llama?
31:46Ecom se llama.
31:48Ah,
31:48Ecom,
31:48Ecom.
31:49Sí,
31:49claro,
31:49Ecom.
31:49Ecom,
31:50claro,
31:50Ecom.
31:50No,
31:51yo trabajo con eso.
31:51¿Cómo se decían comunicar
31:53la directiva?
31:54La directiva,
31:55la que tiene la,
31:56o sea,
31:57la directiva es el organismo,
31:59digamos,
32:00de un gremio que sigue este tipo de cosas.
32:02Bueno,
32:02la directiva decimos,
32:03le metemos,
32:03sí,
32:04está bien,
32:05sí,
32:05no,
32:05no,
32:06aflojá un poco,
32:06aflojá un poco,
32:07no,
32:08metelo un poco,
32:08metelo un poco de fondo,
32:09ya.
32:10Pero claro,
32:11dimonso todo.
32:12De repente le dije,
32:13no,
32:13metele mal,
32:14y me dice,
32:15no,
32:15no,
32:15no,
32:15ya está bien,
32:16ya se lo perdono,
32:16ya está bien,
32:17dejáme mal.
32:17Eso es lo que voy a decir,
32:19Dígui.
32:19O sea,
32:19bueno,
32:19es que hay nadie que coordine eso.
32:21Pero está comuniendo,
32:22hay un comunicado anterior,
32:24no en este caso,
32:25en donde firmaron 10 organizaciones.
32:27Ah,
32:27y sí se coordinaron.
32:28Por supuesto que si va a firmar,
32:29entre 10,
32:29vos tenés que coordinar.
32:31Si,
32:31querés firmar,
32:32entonces uno lee,
32:33pero ese era un caso en particular.
32:35Acá estamos hablando de organizaciones
32:36que sacó su propio comunicado.
32:38Ustedes sacaron su propio,
32:39deben sacó el propio,
32:40la UIP sacó el propio,
32:43ese grupo que vos decís,
32:44también sacó.
32:45Sí.
32:46Y en ese caso,
32:47esas 8,
32:47no sé cuántos son,
32:49sí coordinan,
32:49por supuesto,
32:50porque ahí firman 8.
32:51Pero eso no pasa.
32:52Claro,
32:52sacamos el comunicado,
32:53entre 10 y gremios,
32:54bueno,
32:54voy a examinarlo.
32:56Meteo o no metelo,
32:57sí,
32:58compartí con la directiva.
32:59No quiero que se me malinterprete,
33:01no quiero que se me malinterprete.
33:03Yo no estoy diciendo
33:04que no se tiene que hacer eso,
33:05ni estoy diciendo que se han correcto.
33:06Ustedes saben que yo tengo
33:07con Ezequiel una relación,
33:09yo le quiero muchísimo a él.
33:11No sé quién es Ezequiel,
33:11perdón.
33:12O sea,
33:12después te lo presento.
33:13No,
33:13que vea.
33:14El punto es,
33:15yo no estoy señalando eso,
33:16estoy señalando
33:17que no sé si es cierto
33:19que el empresariado
33:21no tiene acción política
33:23y que me llama la atención
33:26que teniendo acción política
33:27en todas las cosas
33:28que siempre se pronuncian
33:30en este tema,
33:32ahora se están dando cuenta
33:34de que estaba todo moderado.
33:36A eso yo me refiero.
33:37No entiendo el punto.
33:38El punto es que
33:40se generó una presión mediática
33:44que hizo mover la cosa.
33:47Pero no es que al empresariado
33:48le preocupaba la cosa
33:50como estaba funcionando.
33:50Que no preocupa la justicia
33:51o no preocupa la justicia.
33:52Si sale esto así,
33:54tan evidente,
33:55chat así por WhatsApp
33:57que se coordina,
33:58no sé,
33:58como si fueran
33:59coordinando un asado
34:00o bueno,
34:00no preocupa.
34:01Espera,
34:01estaban coordinando un asado.
34:03También,
34:03estaban coordinando un asado,
34:04no sé.
34:05No leí el detalle,
34:07pero no sé,
34:07me parece porque
34:08tenemos un país más serio.
34:09O sea,
34:09este señor,
34:10anda a picar un alemán
34:12porque quiere venir
34:12a invertir a Paraguay esto.
34:14O sea,
34:15no sé,
34:16son un asme de reír,
34:17un cago de risa.
34:18Pero los alemanes
34:18no tienen derecho a hablar.
34:19No,
34:20no sé,
34:20pero era un austriaco,
34:21un suizo,
34:22un suizo.
34:23A suizo,
34:24un holandés.
34:25Un suizo.
34:25Lo que yo sí creo,
34:28Enrique,
34:28es que nosotros
34:28tenemos que pasar
34:29de la preocupación
34:30a la ocupación
34:31y a tener una mejor,
34:33una mayor incidencia.
34:34Y estoy de acuerdo,
34:35y vuelvo otra vez,
34:36y me refiero
34:36a la elite paraguay.
34:38Tenemos que,
34:39de alguna manera,
34:39ponerle mucho más presión
34:40a esto.
34:42Cuando ocurre
34:42este tipo de cosas
34:43en cualquier sociedad,
34:44cada tanto
34:44porque en la sociedad
34:45vos tenés como
34:46una suerte de crisis
34:47que genera
34:48una ventana
34:48de oportunidad
34:49para que vos le metas
34:50mucho más presión
34:51y plantee cosas.
34:52Esto pasó,
34:53no sé,
34:54cuando tuvimos
34:54el incendio
34:55licuabolaño
34:56en el 2004,
34:58al día siguiente
34:58todo el mundo
34:59estaba preocupado
34:59por su salida
35:00de emergencia,
35:01se arregló todo.
35:02Claro,
35:02era tan fuerte
35:03la crisis
35:04que salió
35:05una ventana
35:05de oportunidad.
35:06La pregunta
35:06es que tanto
35:07nosotros como sociedad
35:08aprovechamos
35:09las ventanas
35:10de oportunidad.
35:10Yo recuerdo también,
35:11esto solemos discutirlo
35:12cuando ocurrió
35:13el movimiento
35:14de una no te calles.
35:15De acuerdo.
35:16Esa fue una ventana
35:17de oportunidad
35:17que no aprovechamos
35:19realmente.
35:19No cambió nada.
35:20Porque no cambió
35:21exactamente.
35:22Sí,
35:22el rector
35:23está preso
35:23en ese momento,
35:25pero era una ventana
35:26de oportunidad.
35:26Digamos,
35:27cuando digo
35:27ventana de oportunidad,
35:28me refiero a que
35:29las fuerzas de resistencia
35:30tienen las defensas
35:32bajas.
35:33Porque claramente
35:34hay gente
35:34que le conviene
35:35que la justicia
35:36siga así.
35:37Lo que nos tiene
35:38pasado es que...
35:39Hoy tienen las defensas
35:40bajas.
35:40Hoy hay que aprovechar.
35:42Hay que aprovechar
35:42con propuestas concretas.
35:44Hay que mover,
35:44hay que seguir empujando.
35:45Yo estoy de acuerdo.
35:46No,
35:46hay que quedarse
35:47con comunicado nomás.
35:48Totalmente.
35:49Si no quedamos
35:50con comunicado nomás
35:51igual no va a ser
35:51otra oportunidad perdida
35:53para realmente
35:55tratar de hacer
35:55algo ya distinto.
35:56Y lo que no debería pasar
35:57es lo que dijo
35:58el Monseñor,
35:58que se quede
35:59que le saquen
36:00nomás a los tipos
36:01y renuncie
36:01y con renuncia ya está.
36:02Exacto.
36:02Vamos a que
36:03este preso
36:04está aquí en de no sé
36:04o algo
36:06que siga la noticia.
36:08¿Cuál es el siguiente paso?
36:09Si no...
36:10Acá fue demasiado sencillo.
36:11Con todo respeto.
36:11No renuncia nomás
36:12pero es que saca
36:13un par de día a día.
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