- hace 5 semanas
El exsenador Mario Paz Castaing, analista político y experto en relaciones internacionales, describe cómo las decisiones asumidas por el Gobierno repercuten en la posición del país frente a los ojos del mundo. Opinó que nuestro país no puede incorporarse al mundo sin el acompañamiento de los países vecinos.
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00:00Un texto que hablamos de una especie de copamiento de poderes por parte del Partido Colorado
00:05y más específicamente del Movimiento de Honor Colorado en distintas instancias.
00:10En varias ocasiones hablamos de cómo implica eso en la relación del Paraguay con los países vecinos en algún momento,
00:17pero con esa proyección que plantea Santiago Peña de mayor presencia de Paraguay en instancias internacionales.
00:25¿Cómo ves al cierre de este año?
00:30Te voy a hacer una pequeña reflexión antes y vamos a aterrizar después en el tema que me estás proponiendo.
00:36Este mundo que vivimos es un mundo raro, un mundo complejo donde aparece aparentemente un nuevo orden internacional,
00:47pero en el fondo siguen subsistiendo los mismos problemas de siempre.
00:52Ya no son más de izquierdas y derechas como en la Guerra Fría del siglo pasado,
01:00son guerras de élites, élites que están en los pensamientos que las ideologías no han desaparecido,
01:09pero pueden estar enfrascadas esas élites tanto en la derecha como en la izquierda,
01:13y donde la nueva gestión a nivel de las relaciones internacionales están impulsadas por los propios jefes de Estado.
01:23Esto es un fenómeno global, no ocurre circunstancialmente acá en la región como Milley, por ejemplo,
01:32que ha hecho del desempeño internacional, él se considera el líder global de la derecha,
01:40fíjense a dónde ha llegado él, pero sin embargo en el armado político está acudiendo a los mismos mecanismos
01:49de los viejos caminos del poder argentino.
01:52Entonces, ahí entramos en las cosas que a nosotros también nos importan.
01:59El presidente Peña sí ha hecho también un empeño y un esfuerzo muy importante en esta gestión global
02:07de la presencia de los jefes de Estado encabezando las relaciones internacionales de cada país.
02:14No es que han sustituido a las cancillerías, las cancillerías hoy cumplen más un rol de acompañamiento,
02:22ya no son los grandes tiempos de los tallerán, de los grandes cancilleres de todo tiempo,
02:29son los propios jefes de Estado los que están llevando las relaciones y en esa línea Peña también
02:35hizo el esfuerzo suyo con el acompañamiento de la representación de nuestra cancillería,
02:44que entre paréntesis tiene muy buenos profesionales, tiene excelentes profesionales, me consta a mí eso.
02:50Y que le ayuda a esta gestión aunque no aparecen en la primera línea.
02:58Dicho esto, yendo a tu consulta, la política interna siempre impacta en la política externa.
03:05Esto es un viejo paradigma, una vieja definición de lo que son las relaciones internacionales
03:15cuando la política interna influye en la política externa, impacta y refleja a veces también la política externa.
03:23Y esto se ha visto ya en múltiples ocasiones, todos estos temas que hoy se están debatiendo,
03:29en su momento el tema de la Unión Europea, ahora el tema de la DEA,
03:34que no quiero entrar en detalle porque ya escapa a mi especialidad,
03:39pero definitivamente acuerdos como los que tiene la DEA con la Senat, como los tiene todavía,
03:48son más de 40 instrumentos internacionales que tienen suscritos las agencias de lucha antidrogas en el Paraguay
03:57con diversas entidades o instituciones del mundo,
04:01tanto de la región como de Europa como de los Estados Unidos y demás países.
04:06O sea, no es nada nuevo esto.
04:10La cooperación y la contribución al desarrollo de estas relaciones
04:14pasan porque hay una lucha internacional, transnacional contra delitos
04:19que nos están prácticamente acercando y amenazando.
04:24Y si hay un interés internacional en nuestro país es por esto,
04:27es por este crimen organizado, es por estas luchas a la triple frontera,
04:31es por Taiwán también y todos estos temas que realmente interesan a la comunidad internacional
04:38y fundamentalmente los países pequeños y medianos como los nuestros necesitan la convergencia.
04:46Nosotros no podemos ir solos a competir en el mundo, no podemos,
04:51no tenemos todas las condiciones para hacerlo.
04:53Entonces necesitamos los espacios de convergencia.
04:56¿Cuál es el espacio de convergencia? No está el MERCOSUR.
04:59¿Qué pasa con el MERCOSUR?
05:01Y el MERCOSUR está todavía bastante desgastado,
05:06en un estatus quo desgastante y desgastado,
05:10que necesita un reimpulso.
05:13Pero hay muchos intereses que hoy están mirando esta zona.
05:17Incluso de Europa.
05:18Hay un grupo que no es la Unión Europea, es el EFTA,
05:22donde están Noruega y otros países, incluso países árabes como los Emiratos.
05:26Están interesados en conversar y realizar acuerdos inmediatos porque la irrupción de China,
05:33la irrupción de Trump con una política proteccionista y aislacionista en el mundo,
05:40les obliga a buscar mercados, les obliga a buscar opciones internacionales.
05:45Bueno, por ahí vamos caminando y evidentemente, vuelvo a repetir,
05:51para que una política exterior funcione necesitamos una mayor coordinación con la política interna.
05:58Si la política interna tiene desproligidades, tiene errores,
06:02comete perjuicios sensibles en el manejo,
06:06por supuesto que va a rebotar eso en el orden internacional.
06:10¿Y cree que hoy día tiene ese acompañamiento?
06:12Una página en un diario global te puede desarmar todos dos o tres años
06:18el trabajo internacional a favor de tu país.
06:21Así mismo funciona el mundo.
06:23¿Y hoy tiene ese acompañamiento, senador?
06:26En parte sí, yo creo que sí,
06:29pero hay otros intereses dentro del propio sector de gobierno
06:32que a veces no coinciden o por los intereses mismos políticos,
06:37no nos olvidemos que estamos por entrar ya en el camino electoral.
06:40En pocos meses más se van a desatar las internas en todos los partidos.
06:45Y bueno, ahí veremos cómo esto sigue impactando en mayor medida.
06:48Dante, quería mencionar.
06:50Sí, te paso, te tiro una preguntita que está relacionada con esto.
06:56Se suele discutir de cómo nos ven, ¿verdad?
06:58Porque a veces nosotros seguimos pensando que somos una isla,
07:02que de Paraguay no se habla en ningún lado,
07:05pero vos que tenés contacto con organizaciones de derechos humanos
07:09de otros países, ¿cómo nos miran todas las cosas que pasaron este año,
07:14todo eso que se vio?
07:15Y de paso lo que querías comentar.
07:16Sí, acá justo yo creo que el senador da en la tecla algo importante
07:24que tiene que ver si las políticas internas acompañan efectivamente
07:29nuestro posicionamiento afuera.
07:31Y claramente un ejemplo de no acompañamiento
07:35y tiene que ver con la ley Garrote o la ley anti-ONGs,
07:40mal llamada, control, transparencia y rendición de cuentas
07:43de las organizaciones de la sociedad civil o organizaciones sin fines de lucro.
07:47Ese es un claro ejemplo de que una política interna impacta decididamente
07:52en la visión que tiene el mundo con relación a Paraguay.
07:57Pero no sólo porque se esté impulsando una ley en ese sentido,
08:01porque impulsar una ley que pueda buscar el control y la transparencia
08:06del trabajo y del dinero que manejan las organizaciones de la sociedad civil
08:12puede ser muy interesante, sino por cómo se da ese proceso.
08:19Primero se da en base a una campaña mediática de mentiras y tergiversaciones
08:25con relación a supuestas faltas de control,
08:30faltas de transparencia de las organizaciones de la sociedad civil.
08:33Se da en una campaña mentirosa de ataques hacia las personas
08:38que forman parte de las organizaciones de la sociedad civil.
08:41Me disculparán, pero justo en este mismo estudio se le acusa
08:47a una persona que trabaja en una organización de la sociedad civil
08:51que dirige una organización de la sociedad civil como la jefa
08:55del partido ONG, buscando instalar mentiras.
09:01Porque hay que decirlo muy claramente, porque esas son mentiras
09:06que se dicen inclusive desde la impunidad.
09:09Entonces, esa campaña no solo fue hacia personas que dirigen las organizaciones
09:18de la sociedad civil, eso también, por ejemplo, salpicó, por decirlo de alguna manera,
09:26a periodistas de intachable esta trayectoria, como Alcibiade González del Valle,
09:30acá de La Casa, digamos, y también a Susana Oviedo,
09:35que trataron de indilgarle que supuestamente dinero de las ONGs y de Estados Unidos
09:43llegaba a ellos para que se posicionen en contra del gobierno de tal o cual partido político.
09:51Y eso, bueno, esa campaña de desprestigio más una ley que es imprecisa,
10:03no hubo posibilidades de diálogo real sobre la ley,
10:07una ley que está construida en base a una mentira,
10:10porque la principal mentira es que no hay control en la organización de la sociedad civil,
10:15esa es una mentira muy importante, porque la organización de la sociedad civil
10:20estamos inscritas en al menos 12 registros a nivel nacional,
10:25en la CEPELAT, en la Obasía del Tesoro, en IPS, en la Dirección Nacional de Tributación,
10:30en el Ministerio de Industria y Comercio, en el Ministerio de Salud y otros registros.
10:36Rendimos cuentas, porque nosotros rendimos el IVA todos los meses,
10:39el Estado puede saber con facilidad,
10:43nuestros trabajadores en general están en IPS también,
10:48y eso se puede pedir un informe simplemente ahí.
10:52Y las actividades de las organizaciones de la sociedad civil son públicas,
10:57o sea, uno puede entrar a la página de Code UPI, porque es la que me toca,
11:01y puede mirar cuáles son las actividades que realiza la Code UPI,
11:04nosotros no ocultamos absolutamente nada.
11:06pueden verificar quiénes son las organizaciones que financiaron,
11:11por ejemplo, el informe, o sea, si dan la vuelta del informe,
11:15pueden ver cuáles son las organizaciones nacionales e internacionales,
11:19sobre todo internacionales, que...
11:21Gobiernos, inclusive, veo que estuvieron...
11:23Sí, sí, sí, exactamente, la embajada británica, por ejemplo, por mencionar algunos,
11:27pero varios de estos cooperantes internacionales es plata de los gobiernos de esos países, ¿verdad?
11:35Nosotros, o sea, parte de una mentira busca instalar o burocratizar algunas cuestiones
11:46que ya están instaladas, que lo que hace es duplicar,
11:52busca restringir la posibilidad de cooperación de otras organizaciones,
11:59instalar sanciones como, por ejemplo, en el caso de que yo no le inscriba a la Code UPI,
12:06me pueden a mí inhabilitar por cinco años de trabajar en organizaciones de la sociedad civil,
12:11digamos, ¿verdad?
12:12E inclusive me pueden sancionar si una organización internacional que me coopera con dos mil dólares
12:22para hacer, para imprimir esto, si esa organización no está inscrita en el registro,
12:30me pueden sancionar a mí también como Code UPI, o sea, por la responsabilidad de otras,
12:34me pueden también sancionar a mí.
12:36Y una serie de cosas que trae esa ley.
12:37Y eso tiene un impacto decidido.
12:41Nosotros tuvimos muchísimas conversaciones con organizaciones internacionales,
12:45ya sea organizaciones de la sociedad civil como organismos internacionales.
12:50Hemos estado enviando información a las relatorías de Naciones Unidas,
12:57a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, digo bien,
13:01a la Relatoría de Libertad de Expresión de la CIDH también.
13:09Y directamente eso tiene un impacto en cómo nos ven con relación al derecho a la participación,
13:18con relación a la democracia, a que la democracia sea efectivamente participativa y pluralista,
13:25como dice nuestra Constitución.
13:26Y eso ha impactado claramente de manera internacional.
13:30Le preguntaba justamente, antes de ir a la pausa,
13:33cómo estas cuestiones, las diferencias, las situaciones complicadas que se presentan,
13:39las metidas de patas, finalmente, que se dan en instancias local,
13:43vaya y pase, se soluciona a nivel de discursos muchas veces.
13:47Pero cuando el gobierno le plantea, por ejemplo,
13:50a su canciller Ramírez Lejano al frente de la Organización de Estados Americanos,
13:55como secretario general, apunta algo más ambicioso.
13:58Pero, ¿cómo se soluciona? ¿Cómo se salva esta situación?
14:03Vos metes la pata a nivel internacional ya.
14:05O sea, lo interno pasas a una instancia internacional,
14:09vas con un discurso de un país moderno, con potencial,
14:12pero tu equipo político no acompaña.
14:15¿Cómo se salva esa situación?
14:17Hay que mirar, quizás ya examinando el tema de las relaciones internacionales,
14:22que una cosa es la cuestión política y otra cosa es la cuestión económica.
14:29Cuando las cuestiones que se debaten para los cargos que estás mencionando,
14:34son cargos políticos donde los intereses que juegan son intereses geopolíticos realmente.
14:38En este momento, yo creo que la candidatura de Ramírez Lejano tiene grandes posibilidades de éxito,
14:46porque hay un contexto geopolítico que está acompañando probablemente esta candidatura.
14:52No digo que no, porque hay también un competidor de Centroamérica,
14:55creo que es Surinam, no recuerdo el nombre exactamente,
14:58que está haciendo la puja, pero aparentemente el advenimiento de Donald Trump el 20 de enero,
15:07con el Departamento de Estado encabezado por Marcos Rubio y George Landau como número dos,
15:14que tiene muchos contactos con representantes de la política hoy oficial del Paraguay,
15:20con el gobierno paraguayo.
15:22Entonces, por ahí, yo creo que puede haber un gran impulso.
15:26Pero, mirando el otro contexto, el de las relaciones económicas,
15:32pueden tener impactos ahí, porque de repente los países o los bloques
15:37sancionan a aquellas conductas que no se ajustan a determinados cánones,
15:43a determinados principios que normalizan o conducen las políticas internacionales,
15:52las políticas públicas internacionales.
15:55que en algunos casos se constituyen en barreras realmente para arancelarias,
16:00y en otros casos son los intereses legítimos que cada Estado o cada bloque tiene interés en defender.
16:08Para ponerlo en el contexto, hace 25, casi 30 años,
16:14que se está negociando el Acuerdo de Europa-Mercosur.
16:16Hace 15 semanas, 15 días, perdón, se festejaba esto como un avance extraordinario.
16:23Fue un paso importante, pero todavía está lejos de ser el acuerdo definitivo.
16:28Tiene que pasar por el Consejo de Europa, tiene que pasar por el Parlamento Europeo.
16:32Significa el acuerdo del 65% de la población europea.
16:37Significa el 55% de los votos del Consejo de Europa.
16:41Que entre paréntesis, yo acá tuve una discusión con un compañero de ustedes,
16:48cuando él me dice que Europa es una dictadura,
16:50y yo le digo, no, los bloques regionales no son dictaduras ni democracias,
16:55son bloques regionales.
16:57O vas a decir que Francia no es una democracia,
17:00que España no es una democracia,
17:02que Italia no es una democracia,
17:04que Alemania no es una democracia.
17:06No, no, los bloques regionales se construyen
17:09para justamente tener una conformación más vertical
17:15para incidir en las políticas públicas que los europeos necesitan.
17:19O España, Portugal, Grecia, Irlanda y compañía
17:22iban a ser solas lo que son hoy.
17:25Fueron por los factores de solidaridad de Europa.
17:28Bueno, pero en fin, me fui por otro lado,
17:31pero para significar la importancia que tienen
17:34las decisiones en el orden político,
17:36las decisiones en el orden comercial,
17:37y en un mundo donde realmente los intereses convergentes
17:42para países como los nuestros, reitero, estos son fundamentales.
17:47Nosotros no podemos conquistar o incorporarnos al mundo
17:52sin el acompañamiento de los vecinos en mayor o menor armonía.
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