00:00Me voy hacia los Estados Unidos. Allí está Sebastián Galeani, que es economista.
00:04Fue Vice-Ministro de Economía durante la gestión de Duhovne.
00:07Está allí en la Universidad de Maryland.
00:09Sebastián, Antonio Laje saluda. Buen día, gracias por atendernos.
00:13Buen día, Antonio. Gracias por comunicarte conmigo.
00:16¿Me contás qué sensación tenés a partir de ahora?
00:20¿Qué es lo que podemos llegar a ver en el mundo, en el comercio del mundo?
00:26Bueno, estamos un poco como mostrabas en la nota anterior, a las trompadas, ¿no?
00:31Básicamente, el mundo, o sea, gobernar el mundo, déjame que ponga esto en contexto.
00:39Gobernar el mundo es muy complejo, porque vos pensás, compararlo a gobernar un país.
00:44En un país, el Estado es soberano.
00:46¿El Estado soberano qué quiere decir?
00:49El Estado soberano quiere decir que determina unas leyes,
00:53determina los derechos de propiedad que cada persona tiene,
00:56y cuando esos derechos se violan, hay una justicia y hay una policía.
01:01En el mundo no hay eso, por definición, porque los países son soberanos.
01:06Entonces, el orden mundial es un equilibrio que hay que cuidarlo mucho y es bastante inestable.
01:12Y hemos tenido muchos órdenes mundiales, pero ahora, desde la posguerra hasta acá,
01:18tuvimos uno muy exitoso que fue liderado por Estados Unidos,
01:21y que trató de impulsar reglas.
01:24Y una de las reglas más importantes que desarrolló Estados Unidos en este nuevo orden,
01:30desde la Segunda Guerra Mundial,
01:32fue los acuerdos de comercio para que las economías se vayan integrando
01:36y tengamos la globalización que tenemos ahora.
01:41Ahora bien, ese orden está un poco desafiado,
01:45en parte porque a muchos países de Asia les fue muy bien
01:50y le han sacado la ventaja comparativa en la industria a Europa y a Estados Unidos.
01:55Pero igual eso no justifica lo que está haciendo Trump.
01:59O sea, Trump está tomando un conjunto de medidas
02:03que primero van a perjudicar a Estados Unidos en sí mismo,
02:08pero también a muchos otros países,
02:10porque es el principal importador del mundo
02:14y además está generando una guerra comercial.
02:17Con lo cual eso me parece lo peor,
02:20porque si vos me dirías, mira, subió la tarifa de C de una tarifa promedio de 2
02:25a una tarifa promedio de 14.
02:27Bueno, es malo, es malo, probablemente no sean las tarifas óptimas,
02:32pero tampoco es el fin del mundo.
02:34Estados Unidos es un país grande,
02:36y los países grandes a veces afectan los precios
02:39y pueden encontrar óptimo una tarifa que no sea cero.
02:43Pero como va a desatar una guerra comercial,
02:46eso no sabés dónde termina.
02:48Eso es lo que... perdóname que te interrumpa.
02:51El nivel de incertidumbre es gigantesca,
02:53porque vos podés tener Europa, China, otros países que te suban la apuesta.
02:57Podés tener que te modifiquen paridades monetarias,
03:00porque también es otra forma de hacer competitiva a una economía.
03:04Es decir, es completamente incierto lo que va a pasar.
03:09Es muy incierto, y si me dejás te diría que es incierto,
03:14porque la guerra comercial es sólo una parte del problema
03:18y sólo una parte de la incertidumbre total.
03:20La otra parte es cómo se reconfigura esa gobernanza del mundo,
03:25porque está claro que Estados Unidos no es el único actor.
03:29Está China, del otro lado,
03:31y que Estados Unidos había gobernado con una alianza que era muy poderosa,
03:37que era Canadá y parte de Europa, o sea, la NATO.
03:43Pero que era muy poderosa además,
03:46era natural que gobiernen el mundo,
03:49porque eran el ochenta y pico por ciento del producto mundial.
03:52Hoy día ya no lo son, porque China, India,
03:55que no están en esa coalición, son muy importantes.
03:57Entonces ese orden está desafiado.
03:59No es que Trump lo está destruyendo.
04:04Ese orden tenía que ir a un nuevo equilibrio.
04:06Lo que pasa es que Trump es como un elefante en un bazar.
04:09No está negociando a ver cómo se arma.
04:12De hecho, está alienando a todos sus aliados,
04:15que hasta hoy son los europeos.
04:18¿Y Canadá? ¿Para ir con quién? No se sabe.
04:21No se sabe, porque un día parece que va con Rusia,
04:24al otro día Putin básicamente le hace la cama,
04:27y un día es el principal aliado de Israel,
04:31pero termina aceptando negociaciones con Irán.
04:34O sea, es todo muy desordenado.
04:36En el medio de una guerra comercial
04:39no sabes hacia dónde va el orden político,
04:42que me parece más importante.
04:44Y todo esto en un contexto en el cual
04:47Estados Unidos está en serias dificultades económicas,
04:50mucho más serias que lo de las tarifas,
04:52que es un déficit fiscal de 6,5 por ciento del producto
04:56que hace a la deuda insostenible en el tiempo.
04:59Se necesita un ajuste fiscal.
05:01El programa de Elon Musk no funcionó.
05:04Era probable que no iba a funcionar por dos cosas.
05:07Porque no había tanto lugar para cortar
05:10como en Argentina, que tenía un estado enorme.
05:14Y segundo, porque Elon Musk no tenía
05:17ni el 1 por ciento de la preparación
05:19que tiene Federico Sturzenegger.
05:21O sea, no trabajó dos años antes para investigar
05:24dónde había distorsiones que había que remover.
05:27Entonces empezó a hacer ruido, básicamente.
05:30Con lo cual hoy tenés la principal economía del mundo,
05:34que está retirándose de ser el líder del mundo,
05:37que además está desatando una guerra comercial
05:40y que además no está haciendo el ajuste fiscal
05:43que va a mantener su estabilidad.
05:46Y entonces en algún momento va a empezar
05:48a caer la demanda de bonos en Estados Unidos,
05:50va a subir la tasa de interés,
05:52y todo eso va a afectar mucho al mundo.
05:55O sea, la guerra comercial, la incertidumbre que hay,
05:58la suba la tasa de interés.
06:01Es un muy mal escenario, realmente.
06:04Y a Argentina le va a pegar mal.
06:06Eso. Sobre el impacto en Argentina,
06:08¿cómo crees que va a impactar a las exportaciones?
06:10Si crees que puede llegar a traer presiones
06:12para el tipo de cambio.
06:14Y por tu función pública, tu experiencia,
06:16¿cómo responderías?
06:18Bueno, yo creo que en muchos países
06:20van a responder a esto vía una devaluación.
06:24Argentina, hasta que no arregle su sistema cambiario,
06:29no puede hacer eso.
06:31O sea, se le puede disparar un poco
06:33el tipo de cambio blue,
06:35pero el oficial es rígido hasta ahora.
06:40Se habla de algún tipo de salida
06:42con el acuerdo con el fondo,
06:44pero la verdad es que los mensajes
06:46no permiten saber qué es lo que se ha acordado todavía.
06:49Entonces, por ese lado,
06:51Argentina está un poco más atada,
06:53tiene un poco atadas las manos.
06:55Y siempre los economistas creemos
06:57que el tipo de cambio fijo puede ser bueno
06:59para cuando tenés que bajar la inflación muy rápido,
07:02para anclar las expectativas,
07:04pero tiene este costo,
07:06que es que si te viene un shock,
07:08sos muy rígido para responder al shock.
07:10Sebastián, ¿esto lo planteás a mediano plazo,
07:13en los próximos días,
07:15o tal vez pueda haber alguna repercusión
07:17inmediata hoy mismo?
07:19¿Repercusión? No, inmediata hoy mismo
07:21va a estar en las bolsas.
07:23Esto va a empezar a tomar...
07:25Después va a ver cuánto...
07:27También hay que ver cuánto tiempo
07:29lo mantiene Trump.
07:31Trump ha sido...
07:33Si bien esta vez está haciendo
07:35todo lo que dijo en la campaña,
07:37no se puede decir que engañó
07:39al electorado,
07:41es cierto que
07:43si esto empieza a impactar
07:45mucho y negativamente
07:47en la población en Estados Unidos,
07:49va a haber demandas
07:51para que él cambie,
07:53y el partido republicano
07:55le va a empezar a demandar.
07:57Porque finalmente
07:59no está claro que Trump tenga reelección.
08:01Él ahora empezó a hablar de que sí,
08:03pero la verdad es que en Estados Unidos
08:05tendría que encontrar
08:07algún
08:09artilugio legal,
08:11que igual sería mal visto,
08:13porque hay una tradición
08:15de que los presidentes solo pueden ser
08:17candidatos periódicos después de una
08:19enmienda constitucional que hubo.
08:21Entonces, ¿eso qué implica para Trump?
08:23Implica que después de las elecciones
08:25de medio término es un pato rengo.
08:27Él no tiene reelección, o sea que
08:29pierde poder. Todo lo que puede hacer
08:31lo tiene que hacer en este año.
08:33Te puedo preguntar, según
08:35lo que crees, qué escenarios puede haber.
08:37Hablamos con Darío también hace un rato
08:39que una posibilidad,
08:41que es algo que se dice,
08:43es que esto sea un punto para después
08:45país por país.
08:47Que esto no sea realmente lo definitivo.
08:49¿Te imaginas
08:51la Unión Europea subiendo aranceles?
08:53¿Te imaginas Estados Unidos
08:55con una suba de la inflación que puede pasar?
08:57O mismo con una recesión también.
08:59¿Qué escenarios podés abrir desde acá?
09:01A ver,
09:03yo me imagino que
09:05va a haber
09:07los distintos bloques comerciales
09:09fuera de Estados Unidos subiéndole aranceles.
09:11Incluso porque
09:13esto es una mesa de negociación.
09:15Vos querés ir más fuerte.
09:17Entonces primero vas a...
09:19A lo cual estás hablando de una inflación
09:21subiendo en el mundo.
09:23No diría inflación, porque la inflación
09:25es un fenómeno monetario.
09:27Suba de precios.
09:29De una vez o...
09:33Eso sí va a pasar.
09:35Ahora,
09:37yo no estoy tan seguro
09:39ya a este punto que esto sea una negociación.
09:41Porque a la vez
09:43para sentarte en una negociación
09:45tiene que haber una mesa.
09:47Y esa mesa es el GATT.
09:49Y lo que está haciendo Trump es...
09:51Por eso te ponía
09:53en perspectiva
09:55la gobernabilidad mundial.
09:57Está pateando todo ese tablero
09:59de la gobernabilidad mundial al mismo tiempo.
10:01¿Qué se va a sentar de a uno en la Casa Blanca
10:03con Zelensky?
10:05Eso no va a salir bien.
10:07Hubo...
10:09Pero más de 11 rondas
10:11del GATT sistemáticas
10:13que tomaron muchos años
10:15para bajar las tarifas
10:17de donde habían llegado después de la crisis del 30.
10:19Entonces,
10:21subirla es
10:23mucho.
10:25Para después sentarte a negociar.
10:27Me parece que es desconocer la historia.
10:29Que eso no necesariamente va a salir bien.
10:31Con lo cual llegó para quedarse.
10:33Así que lo que va a haber son
10:35respuestas de otros lados.
10:37Va a haber respuestas de otros lados
10:39pero, como te digo, también
10:41así como Trump lo hizo unilateralmente
10:43podría empezar
10:45a retrotraerse unilateralmente
10:47si las encuestas le empiezan
10:49a decir, mira, la gente está muy
10:51descontenta porque suben los precios,
10:53porque cae la bolsa,
10:55porque aumenta el desempleo
10:57y entonces
10:59ahí el partido republicano
11:01va a empezar. Porque hasta ahora
11:03yo creo que ha hecho muchas cosas
11:05que las ha hecho porque no hay
11:07enforcement de la ley en este momento
11:09en Estados Unidos. El Congreso no lo está parando.
11:11Pero en algún momento el Congreso
11:13lo podría parar. No lo está parando
11:15porque es muy popular.
11:17Es lo mismo que vimos en Argentina, ¿no?
11:19El presidente Milley
11:21tiene una minoría muy pequeña en el Congreso.
11:23Es cierto que el pro lo ha apoyado mucho
11:25pero igual en parte ha podido
11:27hacer mucho por su popularidad.
11:29El día que pierda popularidad
11:31si no formó
11:33sus mayorías en el Congreso
11:35se le va a cortar.
11:37Ahora, pensando un poco
11:39a futuro, vos ves el nivel de incertidumbre
11:41que viene hoy de Estados Unidos.
11:43Y por otro lado, China que sigue creciendo
11:45y que parece ser hoy fuente de mayor
11:47certidumbre. ¿Esto puede terminar
11:49con China ganándole mercados
11:51y avanzando más sobre Estados Unidos
11:53y asociado a esto?
11:55A un país como Argentina.
11:57¿Entonces debería reconsiderar sus alianzas
11:59vis a vis Estados Unidos o China?
12:04Mira, yo creo que
12:06Argentina es un país chico
12:08y lo que quiere es paz
12:10y comercio con todos.
12:12Yo creo que
12:14tener una alianza
12:16militar con Estados Unidos
12:18porque uno está en Occidente
12:20está bien, pero
12:22no hay que por eso
12:24dejar de tener una muy buena relación
12:26con todos los países, digamos
12:28incluido China.
12:30Obviamente eso requiere, a veces,
12:32balance porque hay conflictos
12:34entre los dos poderes y bueno, hay que
12:36tomar una partida, pero hay que hacerlo
12:38equilibradamente como para
12:40no perder
12:42mercados.
12:44Por otra parte, China también tiene sus
12:46incertidumbres. O sea, a mí
12:48una de las cosas que me preocupa
12:50de esta salida
12:52desordenada de Estados Unidos
12:54de su rol de superpotencia
12:56es que vos no querés
12:58que la superpotencia del mundo sea China
13:00porque no es una democracia.
13:02Nos fomenta la democracia en el mundo.
13:04Entonces está bien
13:06ser aliado a Estados Unidos
13:08que representa tus valores.
13:10Eso no tiene que llegar al punto
13:12del fanatismo y creo que
13:14no es el caso de Argentina. Creo que
13:16el presidente se mostró pragmático en ese sentido.
13:18Cuando tuvo que
13:20negociar con China dijo
13:22no me piden nada, no me recuerdo la frase exacta
13:24pero medio como que
13:26encontró una avenida para hacerlo.
13:28A mí me parece, y lo dije
13:30en una nota hace un tiempo, que en términos
13:32de la política exterior del presidente
13:34yo lo veo muy bien parado porque veo
13:36que hace, da la batalla
13:38cultural cuando es barato
13:40para el país, pero cuando es caro
13:42es un realista.
13:44Hace lo que tiene que hacer. Por ejemplo,
13:46no rompió el Mercosur
13:48en la última reunión
13:50porque no quería quedarse afuera del
13:52acuerdo con Europa.
13:54Y eso, a pesar de que
13:56se tuvo que tragar zapos en lo cultural.
13:58Entonces, eso yo lo vi
14:00como de un presidente
14:02pragmático.
14:04Sebastián, muchas gracias y como siempre
14:06gracias por tu tiempo allí.
14:08Perfecto, hasta luego.
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