- hace 11 meses
El historiador Herib Caballero se refirió al proyecto de ley que busca otorgar la nacionalidad paraguaya a Eliza Alice Lynch Loyd, conocida como Madame Lynch, e incluirla en el Panteón de los Héroes. Señaló que los motivos presentados carecen de lógica, considerando que hay otras mujeres de la historia paraguaya que merecen más este reconocimiento. Sin embargo, destacó: “Ella ayudó bastante al desarrollo de ciertas costumbres europeas durante su estadía”.
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00:00Queremos consultar al historiador Eric Caballero, quien está con nosotros a través de esta videollamada
00:05y le agradecemos, don Eric, ¿cómo le va? Buenas noches.
00:09¿Qué tal? Bienvenido a Mesa con Enrique Vargas Peña, pero le saluda a Carlos Ortega.
00:13Hoy estamos haciendo el aguante al señor Enrique, que ya está disfrutando de unos días de licencia. ¿Cómo le va?
00:19¿Qué tal, Carlos? Un saludo a la audiencia de ABC TV y del programa. Un gusto estar en contacto con usted esta noche.
00:25El gusto es nuestro, don Eric, de poder conversar con usted, sobre todo un tema que hace a nuestra historia
00:31y que es esta decisión de la Cámara de Diputados de trasladar los restos de Elisa Alicia Lynch al Panteón de los Eres, por un lado,
00:40pero sobre todo de otorgarle la nacionalidad póstuma, don Eric Caballero.
00:48Bueno, lo de la nacionalidad honoraria está prevista en la Constitución Nacional.
00:52Ya se había otorgado dicha nacionalidad honoraria a Juan Bautista Alverdi, que fue un escritor argentino
00:58que fue defensor de la causa paraguaya durante la guerra contra la Triple Alianza.
01:04O sea, que antecedentes de otorgar este tipo de reconocimiento existen.
01:09Con respecto a lo que decía del traslado de los restos de la señora Elisa Alicia Lynch al Panteón de los Eres,
01:15hay que recordar que ella fallece en París, sus restos son repatriados en 1961 en el marco de lo que el gobierno,
01:25entonces encabezado por el dictador Alfredo Schroer, quería hacer la conmemoración del centenario de la guerra contra la Triple Alianza.
01:33Entonces se hicieron todos los trámites para repatriar esos restos con el propósito ya de llevarlos al Panteón Nacional de los Héroes,
01:44pero justamente el Panteón Nacional de los Héroes tiene una peculiaridad.
01:48Cuando es inaugurado por el coronel Rafael del Franco el 12 de octubre de 1936,
01:55se lo inaugura como Panteón Nacional de los Héroes,
01:58pero el gobierno del doctor Félix Paiva le restituye la condición de oratorio de la Virgen de la Asunción,
02:05por lo tanto ese edificio está siendo administrado tanto por el Estado paraguayo como por la Iglesia Católica.
02:12Por lo tanto, en 1961, cuando el gobierno intenta ingresar los restos de la señora Lins recientemente repatriados,
02:23eso no puede suceder porque la Iglesia Católica se opone.
02:27Entonces la urna conteniendo sus restos es llevada al Ministerio de Defensa Nacional en el Museo de Historia Militar,
02:34permanecen ahí varios años hasta que finalmente se construye un Panteón bastante moderno para la época,
02:41con una escultura, no recuerdo quién fue el escultor que hizo,
02:48y eso se erige en el Cementerio de la Recoleta y sus restos son trasladados más o menos,
02:55creo que en 1969, 1970 se hace ese traslado.
02:59Al Cementerio de la Recoleta donde hoy día continúa Don Erick.
03:02Así mismo, entonces estuvo enterrada en el Cementerio de París,
03:08de ahí fue traída a Asunción, se intenta ya ingresar al Panteón de los Héroes, se fracasa,
03:15y por lo tanto permanece durante varios años en el Ministerio de Defensa,
03:19y de ahí va a ese Panteón que le construyeron en el Cementerio de la Recoleta,
03:23donde está hace aproximadamente 60 años.
03:26De esta urna con los restos de Madame Lynch, ¿qué queda Don Erick?
03:30¿Es todavía posible este traslado físico?
03:33¿Cómo se mantiene eso hoy día en el Cementerio de la Recoleta?
03:39Y la urna permanece intacta, yo estuve, porque hoy justamente tu producción me consultó
03:44por unas declaraciones que se hablaba que supuestamente había sido profanada la urna,
03:49yo me contacté con descendientes de la señora Lynch, que son los que custodian los restos de ella,
03:58y ellos me dijeron que la urna nunca fue tocada desde que se trajo desde París,
04:04y obviamente que los restos humanos de cualquier persona se van degradando con el transcurrir del tiempo,
04:11salvo que esté formalizado o que esté con estos procedimientos de,
04:17no recuerdo ahora el nombre exacto que se hace, pero que lo he formalizado,
04:21que son embalsamados, perdón.
04:24El caso, por ejemplo, si ustedes van al Panteón de los Héroes,
04:28van a encontrar que solamente hay un ataúd,
04:31que es justamente el ataúd del general Bernardino Caballero,
04:34porque él fue embalsamado tras su muerte,
04:36entonces, por lo tanto, sus restos no se degradaron.
04:39El resto sí se encuentra en urnas de todos los héroes que están ahí desde 1936,
04:46porque justamente se fueron degradando con el transcurrir de los tiempos,
04:50y eso es un procedimiento que se hace normalmente,
04:53entonces, obviamente que después de más de casi 150 años del fallecimiento de la señora Lynch,
05:01obviamente que no van a estar intactos los restos óseos que quedaron de ella.
05:07Exacto. Nos citaba usted un antecedente, don Erick,
05:10pero ¿hay otras personalidades de nuestra historia que recibieron esta nacionalidad honoraria?
05:20Sí, el caso de Juan Bautista Alberdi.
05:22Sí.
05:23Y anteriormente al régimen constitucional de 1992,
05:28se le había otorgado algún reconocimiento también de honorarios,
05:33creo que a Juan Domingo Perón, que justamente devolvió los restos,
05:38los trofeos de guerra, perdón, en 1954,
05:41y no recuerdo con precisión quienes más recibieron esta ciudadanía paraguaya honoraria.
05:47Una manera de distinguir, en este caso, es en forma póstuma,
05:50como igual se hizo con el caso de Juan Bautista Alberdi.
05:52Y esta, de alguna forma, este reconocimiento póstumo para lo que fue Elisa,
05:59Alicia Lynch, para nuestra historia, ¿corresponde, don Erick?
06:04Y corresponde.
06:05Lo único que yo cuestionaría de la exposición de motivos es que es como un homenaje a la mujer paraguaya.
06:10Yo creo que hubo mujeres paraguayas nacidas en esta tierra
06:13que se destacaron también por su heroísmo, por su entrega y su asión durante el conflicto, ¿verdad?
06:20O sea, la señora Lynch fue la compañera sentimental del señor Francisco Solano López,
06:26pero no representa precisamente los valores de la mujer paraguaya, ¿verdad?
06:33Sí podremos hablar de otra representación, de otros valores, si es que se quiere justificar,
06:39pero creo que el mejor homenaje que se le puede hacer a la mujer paraguaya
06:42es que una mujer nacida aquí en esta tierra sea la que ingresa al Panteón de los Héroes.
06:47Es decir, que eso es lo que se quiere, don Erick.
06:50Exactamente.
06:50Y lo otro, don Erick, es la disponibilidad de lugares que hay en el Panteón Nacional de los Héroes,
06:57porque hay varias aprobaciones, ya varios traslados que tendrían que haberse ejecutado,
07:03pero no se ha podido realizar justamente por la falta de espacio allí en el Panteón.
07:08Ese es el criterio que mantiene siempre la Secretaría Nacional de Cultura,
07:13que también estuvo con el caso del Capitán Bozano, que está en expectativa,
07:17el caso del general Patricio Cobar, y tengo entendido que hay alguien más que no recuerdo,
07:22que también tiene ley de traslado, porque hay que recordar que para ingresar los restos de una persona
07:28al Panteón Nacional de los Héroes tiene que ser por ley de la Nación.
07:31Como bien lo mencionaba, Juan Carlos, ahora se tiene media sanción de esta promulgación
07:37de la propuesta de que la señora Lynch pase al Panteón,
07:43y falta que la Cámara de Senadores dé su parecer, ¿verdad?
07:47Exactamente.
07:48Tengo aquí una lista publicada por ADC Digital, que es mi fuente directa, don Erick,
07:52y dice que están promulgadas las leyes justamente autorizando los traslados de Augusto Roabasto,
07:57José Asunción Flores, el expresidente Rafael Franco, del militar y periodista Eugenio Agaray,
08:04y del contraalmirante José Alfredo Bozano, justamente que todavía hasta ahora no pudieron ejecutarse.
08:11Bueno, en el caso de Roabastos, él por voluntad, ahí hubo toda una discusión que es muy interesante,
08:18porque él por voluntad expresada creo que en su testamento,
08:22él quería reposar junto a sus padres en el Panteón Familiar, en el cementerio de la Recoleta.
08:29Entonces, en ese caso, se respetó la decisión que él manifestó en vida.
08:35Lo mismo ocurre con el coronel Rafael Franco, que se generó también una discusión en torno a si se lo trasladaba o no,
08:41cuando él manifestó de que él no iba a ser digno, a pesar de que es el que crea el Panteón Nacional de los Héroes,
08:46que él no iba a ser digno de estar ahí junto a los otros héroes de la patria.
08:49Entonces, en ambos casos, del coronel Rafael Franco, olla general de brigada ascendido por el Congreso
08:59y el escritor Augusto Roabastos, se respetó la voluntad que ellos expresaron en vida.
09:07Así es. Ahora, hay una suerte de denuncia donde él quería comentarle, preguntarle esto.
09:15No sé si puede usted ver la pantalla de BCTV. Podemos mostrar esta publicación, Iván,
09:20porque la denuncia es que la Cámara de Diputados, al aprobar esta nacionalidad póstuma
09:27y el reconocimiento de parte de la Cámara Baja a Madame Lynch, se utilizó una foto falsa.
09:33Si podemos ver la foto, señor director Iván, podemos mostrar.
09:36¿No corresponde esta foto? ¿En qué concepto sea esta denuncia? No sé si pudo tomar conocimiento, don Eric.
09:45Sí, algo... Vi la fotografía, me llamó la atención y después leí.
09:49Esa fotografía yo, por lo menos, hasta ahora nunca la vi.
09:52O sea, me pareció que... parece un fotomontaje más que una foto de la época.
09:57Entonces, y aparte que esa es una representación de Francisco Solano López a posteriori, ¿verdad?
10:05No hay precisamente una fotografía, un daguerrotipo que era lo que se destilaba en aquella época.
10:11Y además, creo que la representación de Lisa Lynch también está bastante idealizada, ¿verdad?
10:16En esa fotografía. No hay precisamente las imágenes de las cuales se conservan de ella, ¿verdad?
10:21Ahora, yendo nuevamente un poco a usted, lo que nos decía, don Eric,
10:26si la intención es reconocer a la mujer paraguaya, hay otras figuras más relevantes
10:33y que realmente representan a la cuña T.T. paraguaya, a la cuña guapa que decimos siempre, a la mujer paraguaya.
10:41¿Qué representó Elisa, Alicia Lynch, para el Paraguay en el contexto en el que se dio su participación en nuestra historia?
10:50Ella, yo creo que indudablemente una mujer criada en Europa, en una sociedad que recién, justamente ella le conoce a Francisco Solano López en su misión diplomática,
11:02la primera misión diplomática de Paraguay en viva Europa, y ahí se enamoran y ella le acompaña a él hasta Asuncio.
11:09Entonces, ella ayudó mucho a modernizar, a incorporar las costumbres europeas.
11:14Entonces, en ese proceso de europeización que se inicia bajo la presidencia de Carlos Antonio López,
11:19ella ayudó bastante al desarrollo de esas costumbres, ¿verdad?
11:23En términos, no como, estoy haciendo una descripción, no estoy haciendo una valoración si es positivo o negativo,
11:29sino sencillamente que ella, incluso Josefina Plath reconoce eso en algunos de sus libros,
11:35ayudó bastante a la introducción de ciertas costumbres.
11:39Entonces, por ejemplo, trajo un piano, entonces ella acostumbraba a hacer veladas artísticas en su residencia,
11:44lo que hoy es la Escuela de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Nacional de Asunción,
11:49en el centro de la ciudad de Asunción.
11:51Entonces, eso creo que es indudable en el caso de la señora Lynch,
11:58en cuanto a su contribución en términos de lo que significó su presencia en el Paraguay
12:03durante aproximadamente 15 años, porque hay que recordar que después de terminada la guerra,
12:08ella va con los hijos que le sobrevivieron a Francisco Solano López y se exilia a París,
12:15intenta una vez más regresar para reclamar las tierras que le había otorgado Francisco Solano López
12:20en la etapa final de la guerra, pero no le dejan bajar del barco
12:25y después finalmente muere en París en la década de 1880.
12:29Claro, la pregunta iba justamente a que si la intención es hacer un reconocimiento
12:36a lo que fue Madame Lynch en la historia paraguaya,
12:40no tendría que darse por el lado de un reconocimiento a la mujer paraguaya,
12:44sino más bien a lo que significó ella para nuestra historia,
12:47de alguna forma también para el desarrollo en esa época, ¿no?
12:50Claro, por eso te decía que el tema ahí no tiene mucha lógica la exposición de motivos
12:57de que honrando a la señora Lynch se estaba honrando a la mujer paraguaya,
13:01se podía tomar a la mujer como tal, ¿verdad?
13:03O sea, que siempre dentro de la historia a veces es vista como la mitad invisible de la historia,
13:09¿verdad? A veces ninguneadas, olvidadas, entonces, pero vuelvo a insistir,
13:15si es que el objetivo de los legisladores era el de honrar a la mujer paraguaya,
13:20hay muchas otras mujeres que también han contribuido de manera decidida
13:26a la defensa nacional durante la guerra contra la Triple Alianza.
13:31¿Quiénes podrían ser esas mujeres, don Eripsi, podríamos citar por lo menos a tres de ellas?
13:35Por ejemplo, ahí está Escolástica Barrios de Gil, que fue la que ideó el tema de la donación de joyas,
13:44está, por ejemplo, Ramona Martínez, que no sé si se sabe dónde están sus retos,
13:51que fue una de las mujeres que luchó a Anita y Baté,
13:54que se podría hablar de otras mujeres que acompañaron también a la defensa nacional
14:02en esos años que llegaron incluso hasta el final de la guerra, ¿verdad?
14:09Entonces, que también sobrevivieron.
14:11Hay muchos ejemplos en distintas poblaciones del interior de las famosas residentas
14:16o de las sargentas que acompañaron al ejército,
14:20cuyas tumbas se pueden ir buscando, ¿verdad?
14:22O sea, también ir hurgando y trabajando un poco en recordar,
14:27hay historiadoras que han trabajado mucho en la recordación
14:29del rol de las mujeres durante esa defensa nacional.
14:34Y mirando justamente esta necesidad y de las personalidades
14:38que están esperando todavía su traslado, digo, el féretro, la urna,
14:42al Panteón Nacional de los Héroes,
14:45necesitamos un espacio o un lugar con mayor espacio, don Eripsi,
14:50para hacer este reconocimiento que de alguna forma venimos postergando,
14:53estos reconocimientos.
14:54Y es una discusión que habría que ver si es necesario.
15:03Tengo entendido que hubo una propuesta de un legislador que presentó el año pasado
15:08de crear un Panteón de los Ilustres.
15:10Habría que ver si es necesario construir o readaptar lo que hoy está en el Panteón de los Héroes,
15:19si hay alguna posibilidad de adecuar el edificio que siga recibiendo
15:24a nuevos personajes históricos que se destacaron en el pasado.
15:31También siempre se cuestiona que solamente siempre está con el ámbito guerrero
15:36y no reconocemos a los héroes civiles o a las personas que han contribuido también
15:41a través de la educación, la ciencia o la cultura,
15:44salvo el caso de Emiliano R. Fernández, que es un poeta,
15:47pero en realidad es como un poeta que está vinculado a la guerra del Chaco.
15:51Entonces siempre gira todavía todos los restos que están ahí dentro del Panteón
15:57en torno a las dos guerras, tanto la guerra contra la Triple Alianza
16:00como la guerra contra la guerra del Chaco.
16:03Ahora, salvo el caso del prócer Antonio Tomás Llegro,
16:06que es el único prócer de la independencia,
16:08cuyos restos se encuentran ahí en el Panteón Nacional de los Héroes.
16:12O tal vez tampoco también ver la posibilidad de no centralizar todo en un lugar,
16:17sino que crear en distintos puntos del país estos sitios de reconocimiento
16:23a héroes y a personas, personalidades que formaron parte de nuestra historia, ¿verdad?
16:29Podría ser, eso podría ser una alternativa válida, ¿verdad?
16:33De ir reconociendo también y descentralizando un poco,
16:36pero hay que recordar que simbólicamente todas las sociedades existen.
16:40O sea, está el Panteón famoso de París,
16:43en España también existe un Panteón de los Ilustres,
16:46o sea, existen lugares donde el culto cívico se instala como un referente para la sociedad.
16:55O sea, el Panteón Nacional de los Héroes se convirtió en el centro del culto cívico
16:59del Estado paraguayo desde 1936.
17:01Por algo, instintivamente, cuando vamos a celebrar alguna victoria deportiva,
17:06ya sea de algún club o de la selección nacional,
17:10la convocatoria era frente al Panteón, ¿verdad?
17:13Por ese simbolismo que adquirió a lo largo de los años.
17:17Y sí, como usted bien lo dijo, Erick, era el Panteón Nacional.
17:21Hace mucho que no tenemos ese tipo de festejo.
17:23Bueno, ojalá pronto vuelvan.
17:25Ojalá pronto vuelvan.
17:26Muchas gracias, Erick, por este tiempo.
17:28Y bueno, que tengan mañana una excelente noche buena
17:31y feliz Navidad para usted y su familia.
17:33Igualmente para vos, Carlos, para la audiencia.
17:35Y un gusto saludarles y compartir con ustedes esta charla.
17:43¡Gracias!