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Gabriel Ben-Tasgal, periodista y analista especializado en Oriente Medio, ofreció su perspectiva sobre los conflictos que afectan a esa región del mundo. El experto se mostró escéptico ante la posibilidad de un acuerdo de paz entre Hezbolá e Israel.
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00:01Gabriel Ventas Gal, ¿cómo estás? Gracias por estar con nosotros, bienvenido.
00:04Un lujo, gracias.
00:05No, para nosotros.
00:07Bueno, Gabriel, primero necesito saber, ¿vos vivís en Israel?
00:12Hace 35 años.
00:16Pero nací en Argentina, ¿te das cuenta por el acento?
00:18No, no, eso inevitable, o sea...
00:21Me denuncia.
00:22Es un sello, sí, categórico.
00:24Pero, bueno, lo que quiero es poner un poco de contexto.
00:29¿Y qué haces en Israel?
00:31Yo lo que hago es, hago varias cosas diferentes.
00:34Pero dirijo una ONG que se dedica a temas de diplomacia pública.
00:39Asesoro a servicios de inteligencia en temas de terrorismo islámico.
00:42En mis ratos libres trabajo de guía o escribo novelas.
00:45Ah, sí. O sea, multifacético a full.
00:49Ahora vamos a hablar de temas de Medio Oriente, que son temas muy serios.
00:52Pero si te digo, por ejemplo, que publicás un tiempo 50 traumas eróticos de Tinder.
00:56Ah, no me digas.
00:57¿Cuál es la relación que tiene un tema y el otro?
00:59Ninguno.
01:01Pero es que o si no, no se puede vivir.
01:03Hay que diversificar.
01:05Sí, señor.
01:06No, pero no solo por cuestiones económicas, sino por cuestiones de salud mental.
01:10Sí, totalmente.
01:11Bueno, Gabriel, quiero empezar con lo de hace un rato para nosotros.
01:17Yo estoy seguro que vos estás mucho más al tanto.
01:18Aparentemente, tras una iniciativa de Estados Unidos, hay una suerte de preacuerdo entre Israel y Hezbollah, pero no con jamás.
01:32¿Qué sabes de eso?
01:33Para entrar con la noticia última y después...
01:35Livianito.
01:37Exacto.
01:38Mirá, Hezbollah empezó esta guerra el 7 de octubre.
01:40Sí.
01:40Y tenía 200.000 cohetes, parte de ellos misiles. La diferencia entre un cohete y un misil, el misil tiene un motor que lo puedes direccionar y puede cargar más peso también.
01:51Tenía unos 100.000 soldados y 3.000 kilómetros de túneles. O sea, estamos hablando de un ejército que era más fuerte que el ejército oficial del Líbano.
02:00Del Líbano, sí. Eso es categórico.
02:01Porque Hezbollah es un ejército shiita financiado y entrenado por Irán. En cambio, el ejército oficial del Líbano es un ejército de musulmanes sunitas que es financiado principalmente por Arabia Saudita.
02:15O sea, que no es el mismo ejército. Cuando empezó la guerra, Israel debilitó mucho a Hezbollah a tal punto que hoy en día no tienen líderes. Lo descabezó.
02:24También le atacó las capacidades bélicas y ahora Hezbollah, por lo visto, estaría dispuesto a aceptar el siguiente acuerdo de tres puntos claves.
02:35El primero, Hezbollah se retiraría hacia el norte, hacia el río Litani, llevándose las armas pesadas.
02:44Segundo punto, el ejército oficial del Líbano entraría y tomaría control del sur del Líbano.
02:51Por primera vez del 75 aproximadamente.
02:52Exactamente. Y lo tercero, Israel se reserva el derecho que si ve que Hezbollah hace algo que no le gusta, lo va a atacar.
03:00Si esas son las tres condiciones y acordaron eso, es probable que lleguemos a un cese de fuego por el momento.
03:08La gran pregunta va a ser, ¿y qué sucede si, por ejemplo, Irán le pasa misiles a Hezbollah y van viajando por la carretera?
03:17¿Israel está dispuesto a atacar ese envío de misiles? Porque sería una violación de alguna manera de este acuerdo de cese de fuego.
03:24Si lo hace, entonces este acuerdo duraría ¿cuánto? Un suspirito.
03:30Claro. Ahora, cuando vos hablás de carretera, ¿estamos hablando de una vía Irak trans-Siria? ¿O de qué estamos hablando?
03:37Sí, por ejemplo, en general lo que hace Irán es lo envía a través de Siria y de Siria al Líbano, la carretera que une, la principal, podría ser utilizada para transportar armas y reorganizar a Hezbollah.
03:49Lo que Irán quiere y lo que Siria permite es que Hezbollah vuelva a ser un ejército potente, porque ahora viene muy dañado.
03:58No, o sea, a ver, estoy tratando de establecer un símil, ¿verdad? Cuando vos descabezás completamente una organización, la organización puede tener todas las armas, pero no tiene más cerebro.
04:15Y creo que esa es la situación que tienen a los amigos de Hezbollah, ¿verdad?
04:18Pero ¿cuánto tiempo pensás que puede recuperarse el cerebro? Porque a veces tú matas a un líder de un grupo terrorista y el que viene después es peor.
04:28El problema es que yo creo que el nivel de descabezamiento llegó a... A ver, voy a tratar de poner un símil militar, si me permitís, con grados militares, ¿verdad?
04:37No es la situación, pero para que se entienda bien el punto.
04:40Israel eliminó, estimados amigos, en los últimos meses al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas, a los generales de división, a los generales de brigada, a los coroneles, a los tenientes coroneles, y creo que se quedaron ahí los mayores.
05:00Ahora, ¿un mayor puede asumir la visión del comandante en jefe?
05:10Hay excepciones en la historia que sí, pero son excepciones.
05:14Claro, exactamente. Imagínate que cuando Isabel empezó la operación para eliminar a toda esa cabecilla, empezó con el ataque con los bíperes, ¿te acuerdas?
05:24Sí, claro.
05:25Ahora, imagínate que ahora el líder de Gisuala era alguien que no era tan importante como para recibir un bíper.
05:32Por eso te digo. Entonces, le diste el mando a un mayor, y el mayor a lo mejor puede organizar dos, tres cosas, pero convengamos que no tiene ni la formación, ni el tiempo como para decir, bueno, eventualmente puede pasar, pero es difícil que pase.
05:45Así que, ¿y quién es el interlocutor norteamericano? ¿Quién es el interlocutor de Gisuala? ¿Y cómo se puede hacer un acuerdo sin que Irán diga, estoy de acuerdo?
06:00Bueno, yo creo que lo que está ocurriendo ahora tiene que ver también con un cambio en el poder en Estados Unidos.
06:07Lo que Israel creo que no quiere es ofender a los demócratas.
06:14Antes de irse del poder, Barack Obama le dejó un regalo nefasto a Israel.
06:18Claro, el acuerdo con Irán.
06:19No, no, no, además de eso, en diciembre del 17, antes de pasarle el poder a Donald Trump en su primera cadencia, Barack Obama permitió que la ONU aprobase la resolución 2334 del Consejo de Seguridad,
06:35que dice que todos los territorios en Judea y Samaria, o sea, Cisjordania, son territorios ocupados.
06:41Cosa que es una declaración política, no legal.
06:45Eso lo hizo y lo permitió Obama.
06:47Yo creo que Israel no quiere que la administración Biden le haga lo mismo.
06:53Entonces, para cerrar la cadencia de Biden, de una manera amigable, que él pueda decir, yo logré el cese de fuego en el Líbano,
07:01creo que están acercándose a un cese de fuego.
07:05Creo que el objetivo del gobierno de Israel es llegar al 20 de enero, cuando asume Donald Trump,
07:10para así, a partir del 20 de enero, ir cerrando cuentas con Irán, con Hezbollah incluso, y quizás cerrar el tema con Irán, con Hamas, perdón.
07:21O sea que creo que lo que está haciendo Israel...
07:23Es ganando tiempo.
07:24Es ganando tiempo.
07:25La administración demócrata va a poder decir, nosotros logramos esto.
07:29Dentro del Líbano, los sunitas y los moderados maronitas van a poder decir, nosotros volvimos a recuperar nuestro territorio, que nos lo había robado Hezbollah.
07:40O sea que todos de alguna manera salen ganando con esto.
07:42Sí, sí, sí.
07:42La pregunta es si va a durar. Yo soy escéptico, ¿eh?
07:46Te tengo una pregunta, pero esto que te decía si es accesorio al tema que nos ocupa, ¿verdad?
07:50Pero sí me importa porque vos señalaste un poquito que el ejército regular del Líbano está financiado por Arabia Saudita e integrado por sunitas.
07:58¿Y los maronitas? ¿Y los drusos?
08:02¿Tienen algún tipo de poder? Lo que pasa es que los maronitas vienen muy venidos a menos.
08:07O sea, parte de los maronitas, por ejemplo, Michelle Aung...
08:11Sí, o sea, las palabras libanesas y compañía.
08:13Claro. Ellos apoyaron o simpatizaron con Hezbollah.
08:17¿Pero por qué? Por un tema ideológico, ¿no? Por un tema real político.
08:20Ellos entendían que los maronitas, que quizás son el 20%, cuando en el año 1930, en la Constitución del 32,
08:29eran aproximadamente el 55% de la población del Líbano.
08:33¿Dónde se fueron a parar los maronitas? ¿Dónde emigraron?
08:36Bueno, a México, a Brasil. Tengo entendido que también en Paraguay tenemos cristianos maronitas viviendo acá.
08:43Ellos perdieron el Líbano. El Líbano fue pensado como un país maronita, como un refugio para los cristianos,
08:50después del asesinato de los cristianos armenios en el Imperio Otomano.
08:54Entonces, ellos perdieron el control de ese país y quieren, aspiran a recuperarlo.
09:00Parte de ellos hicieron acuerdos con Hezbollah y parte de ellos quieren, ahora que Hezbollah está débil,
09:07volver a recuperar cierto control.
09:09Porque si el presidente sigue siendo maronita, pero no manda,
09:13y los sunitas, que gobernaron durante un tiempo, le pasa lo mismo.
09:18Quieren volver a tener control.
09:19O sea, según la Constitución hoy del Líbano, el presidente tiene que ser cristiano maronita.
09:24El primer ministro tiene que ser musulmán sunita, y el jefe del parlamento musulmán shiita.
09:29Pero de verdad el poder lo tiene Hezbollah, hasta por lo menos el comienzo de esta guerra.
09:34Lo que pasa, a ver, convengamos que un partido político que tiene un ejército,
09:40no, en realidad no es un partido político, es un ejército.
09:43Entonces, el Líbano está ocupado, por una parte de su propia población, ocupado.
09:50Pero entre paréntesis, es una población, a ver, no autóctona.
09:58Septiembre Negro, es un poquito, Septiembre Negro, estimados amigos,
10:02la fecha en que Jordania expulsa a los refugiados palestinos,
10:07y una gran mayoría se va al Líbano.
10:10Bueno, esto es 1971, 72, por ahí anda.
10:17Y eso cambia la demografía del país.
10:20Y ahora empeoró, Enrique, porque los shiitas hicieron transfer de población shiita
10:26y la metieron adentro del Líbano.
10:28O sea que si en el pasado, antes de la guerra, teníamos, antes de la guerra también de Siria,
10:33teníamos que más o menos era 20, 25 maronitas, por ciento, 35 sunitas y 30 shiitas,
10:41ahora el nivel de shiitas aumentó y el nivel de sunitas bajó.
10:45Porque hay transferencia de población echados de un lado y que se vinieron a vivir adentro del Líbano.
10:51O sea que, es un problema.
10:53A un maronita original, si tienes un amigo maronita, árabe maronita,
10:58hoy ellos te van a decir, yo no soy árabe, hablo árabe, yo de verdad soy descendiente de los fenicios.
11:08Decirle a un maronita que él de verdad es fenicio, es una forma de halagarlo.
11:14Porque él te va a decir, a mí me conquistaron también, me conquistó el Islam en el siglo VII,
11:18pero yo soy descendiente de un pueblo muy antiguo, con mucha tradición marina
11:24y nos llevábamos bien con los hebreos también o con los judíos.
11:28Bueno, sí, sí, o sea, sí.
11:31Me sorprende nomás cómo, digamos, los cambios demográficos han producido una situación
11:38que, digamos, no estaba prevista.
11:42Pero volvamos a nuestro tema.
11:44Yo te decía, bueno, está bien, la cuestión libanesa, pero
11:49este acuerdo no tiene ninguna vocación de persistir si no incluye a Irán.
11:56Porque Irán es el otro gran actor.
11:58A menos que le pegues a Irán.
12:00Claro.
12:01Porque mira, Enrique, esto es como un pulpo.
12:04La cabeza del pulpo es Irán.
12:07Teherán desarrolló desde los años 80 y liderado por un hombre llamado Qasem Soleimani.
12:13¿Te acuerdas que Estados Unidos lo mató?
12:14Sí, sí, sí.
12:15Lo mató en el 2019, en el siglo XVIII.
12:17Sí, con a Trump.
12:17Tal cual.
12:19Qasem Soleimani planificó la siguiente estructura.
12:22Ellos piensan, nosotros en Irán tenemos la aspiración de tener una bomba nuclear.
12:27Y por lo tanto nos van a atacar.
12:29Nos va a atacar Israel, quizás otros también.
12:31Estados Unidos.
12:32Lo que tenemos que hacer nosotros es crear un pulpo y rodear a Israel con proxys, Hezbollah, Hamas, los hutíes en Yemen, las milicias shiítas en Irak.
12:45Rodeemos a Israel y cuando Israel nos ataque, nosotros vamos a neutralizarlo con todo tipo de ataques de costado.
12:51Esto lo pensó Qasem Soleimani.
12:53Claro, ahora, hay un problema, o sea, paréntesis, hutis.
12:58Pero yo tenía entendido, vos corregime, que la milicia hutí tenía, digamos, como diseño de origen iraní, Arabia Saudita.
13:11Es decir, poner en jaque a la monarquía saudita.
13:19Y, en cierto sentido, está consolidado porque los hutíes se convirtieron en los dueños del Yemen.
13:26Los hutíes son un clan.
13:30No es un pueblo, es un clan.
13:31Sí, sí, sí.
13:31Que tomó poder en todo Yemen porque fueron impulsados por Irán para poder vengarse del enemigo principal que tienen.
13:42El principal enemigo de Irán es Arabia Saudita.
13:45Irán es el líder del mundo shiítas.
13:47Claro.
13:47Y Arabia Saudita es el líder del mundo sunita.
13:49Ahora, ahí se produjo, perdón a ver que te interrumpa, pero es importante, creo que hay alguna curiosidad para entender un poquito la situación allá en el sur de la península arábiga, ¿verdad?
13:59Se produjo, en los últimos años, una derrota sin atenuantes de Arabia Saudita.
14:06O sea, Arabia Saudita, con toda la guita que tiene, con todos los materiales, el mayor comprador de armas norteamericanas del mundo,
14:16recibió una paliza...
14:18De los hutíes, dices.
14:20Y, en realidad, de Irán.
14:21Claro, porque le dispararon misiles muy exactos que les dañaron la producción de petróleo.
14:25¿Pero por qué?
14:26Por dos razones fundamentales.
14:28La primera, los sauditas, la familia Saud, son como 40.000 tipos.
14:32Sí.
14:33Que cada uno tiene control sobre el pozo de petróleo y tiene su propio ejército.
14:37Durante años, los sauditas vivieron así, cada uno se dedicaba por su zona.
14:42La familia.
14:43Ahora bien, viene Mohammed Ibn Salman, el que va a ser el rey próximo, aunque es el heredero.
14:50Y ya es, digamos, el que gobierna.
14:52Claro, es lo que dice Mohammed Ibn Salman, es que no puede ser que nosotros cada uno vía por su lado.
14:57Tenemos que tener una política internacional común, un ejército común y tenemos que saber defendernos.
15:03Ahora, ¿cuál es el problema?
15:04Durante años compran capacidad bélica, pero una cosa es que tú compres misiles que te venden
15:10y otra cosa es que lo fabriques, la capacidad bélica del que fabrica, del que desarrolla, es muy superior.
15:16O sea, que Irán es superior a Arabia Saudita.
15:19Y Arabia Saudita entiende que como no puede hacerle frente a Irán, ¿con quién tiene que aliarse?
15:24Con Israel.
15:25Exacto.
15:26O sea, que Irán entiende perfectamente que Israel y Arabia Saudita iban a un acuerdo de paz.
15:31Bueno, y esa es la razón del 7 de octubre.
15:34Tal cual.
15:35Totalmente.
15:36Pero, espera, pulpo.
15:39Nos quedamos en los pulpos.
15:39Sí, sí, sí.
15:40Pulpo iraní.
15:42Brazos.
15:43Hezbollah era el más fuerte de todos, ¿estamos de acuerdo?
15:44Estamos.
15:45Jamás era el segundo más fuerte.
15:47Los hutíes son un grupo relativamente pequeño con misiles balísticos.
15:53Claro, pero yo te diría que antes del 7 de octubre los hutíes estaban más para desafiar a los sauditas que a Israel.
15:59Claro, totalmente.
16:00Y las milicias lliguitas que son un grupo más o menos pequeño.
16:04Lo que ocurrió el 7 de octubre fue que Jamás estaba convencido que todos los brazos del pulpo...
16:10Iban a actuar.
16:11Iban a actuar.
16:12Y lo que ocurrió fue que sí, Hezbollah actuó un poquito para cumplir.
16:16Jamás hizo la acción bélica y actuó de acuerdo a lo que Hezbollah quería.
16:22O sea, la forma de actuar de Jamás la pensó Hezbollah.
16:25En el año 2017 Hezbollah emite una película donde explica que van a disparar por el aire misiles para distraer a los israelíes y van a entrar por tierra y van a secuestrar gente.
16:36Esa fue la forma de actuar de Jamás.
16:38La inventó Hezbollah.
16:39Entonces, Jamás pensaba, bueno, seguramente se van a unir todos.
16:44Lo que ocurrió al final de cuentas fue que primero Israel atendió a Jamás, luego atacó a Hezbollah y la pregunta del millón es si va a atacar a la cabeza del pulpo.
16:56Yo creo que sí.
16:56Israel va directo, creo yo, a atacar a Teherán.
17:03Ahí es donde yo voy a plantearte una cuestión o las razones por las cuales yo tengo mis dudas sobre eso.
17:13Podemos apostar.
17:14No, o sea, a lo mejor no vas a ganar, pero déjame plantearte mis dudas.
17:18No hay ninguna duda.
17:19Que es la siguiente.
17:23Yo creo que Israel tiene ese mapa que vos estás señalando, no hay ninguna duda, me acuerdo en público y notorio.
17:30Pero también hay una situación generada con Rusia.
17:37Y en Israel, y vos sabés esto mucho mejor que yo, hay una enormísima población rusa.
17:44En consecuencia, yo creo que hay, no sé si es Natan Janaki o quien es el líder de la migración rusa, hay una situación que yo no sé si Israel quiere un enfrentamiento con Rusia.
18:06Y ahora mismo, hoy por hoy, pero no por razón de Medio Oriente, sino por razón de Ucrania, Rusia es garante de Irán.
18:15Sí, pero ¿es garante, crees tú, a tal punto que si Israel ataca a Irán, Rusia pensás que va a salir a defender a Irán?
18:25No en los términos en que podría pensarse Estados Unidos, pero sí en los términos de provisión de soporte.
18:34Ok, supongamos lo siguiente, hace tres semanas Irán disparó 181 misiles balísticos contra Israel, un poco más, 1 de octubre si no me equivoco.
18:45Sí, sí, sí.
18:46Israel respondió, pero no sabemos supuestamente qué, porque no ocupó las portadas del mundo.
18:52No, pero es que porque Israel negó cualquier, o sea, Israel no dijo, yo hice.
18:55Esperá, un segundito. Israel podría haber atacado, si quería y hacerle daño real a Irán, tendría que haber atacado a las centrales nucleares, centrales petroleras, o bien a los líderes de Irán matarlos.
19:08Si hacía esas tres cosas, o alguna de las tres, era una respuesta seria.
19:13¿Qué fue lo que hizo Israel?
19:14No quería ofender a los demócratas, porque no quería que los demócratas digan que por culpa de Israel y de la guerra que explotó, ellos perdieron las elecciones.
19:23Las elecciones eran el 5 de noviembre, o sea que, ¿bien?
19:26Entonces teníamos que ver, a ver cómo hacer algo sin hacer.
19:30¿Qué fue lo que hizo Israel exactamente?
19:32Mira, lo que hizo más importante es, le destruyó las baterías S-300 que hacen que Irán se pueda defender ante un futuro ataque.
19:41O sea, lo que hiciste fue atarle las manos atrás del cuerpo y ahora le puedes pegar sin defensa.
19:48Eso fue lo que hizo Israel, o sea que fue un ataque muy duro.
19:50Ahora, tú me dirás, pero Rusia, ¿de qué forma puede salvar a Irán?
19:54Bueno, podría darle baterías S-300 nuevas.
19:59O sea, yo te diría un esquema bastante similar al que Estados Unidos le está dando a Ucrania, que es información, información satelital sobre rutas y blancos, etcétera, etcétera.
20:13A eso me refiero.
20:14Yo creo que no se la van a jugar por Irán.
20:17Sí, tienen un acuerdo, pero no el tanto, porque veamos de la siguiente manera.
20:21Israel y Rusia colaboran en Siria.
20:27Israel ataca a Irán en Siria, porque Irán está dominando Siria, de hecho.
20:32Israel ataca a Irán en Siria, pero no toca a los soldados rusos.
20:36Así mismo.
20:38Bien, tenemos una especie de entendimiento.
20:40¿Por qué este entendimiento?
20:40Porque Rusia no quiere que Israel le venda o le dé a Ucrania dos cosas que Ucrania necesita con urgencia.
20:48Uno, todo el sistema antimisilístico, que es muy superior al ruso.
20:53Las baterías, cúpula de hierro, flecha y demás, son superiores a las rusas.
20:58Y lo segundo, lo que Rusia no quiere es que Israel le dé a Ucrania drones inteligentes.
21:05Estos drones son muy superiores a los que Rusia recibe de Irán.
21:10Entonces, como Israel no le da a Ucrania lo que Ucrania pide.
21:14A cambio, Rusia los deja actuar.
21:16Hay una especie de entendimiento.
21:18Nadie ofende a nadie.
21:20Creo yo que en este marco, Rusia no va a salir a jugarse por Irán.
21:25Para mí me queda claro.
21:26Entiendo, entiendo.
21:27O sea que la posibilidad de que haya una escalada hasta una tercera guerra mundial, lo veo remota.
21:32Yo la veo muy remota en el lado del Medio Oriente.
21:35No la veo tan remota en el lado de Ucrania.
21:38Exacto.
21:39O sea, pero en el lado del Medio Oriente tiendo a coincidir.
21:43Yo solamente creo que el entendimiento de Rusia con Irán es un poquito más grosso.
21:53Sin, porque vuelvo a lo que te dije previamente.
21:59Sin menoscabar que en Israel hay muchísima gente que dice, nosotros no tenemos por qué pelearnos con los rusos.
22:06Sí, pero fíjate una cosa.
22:07Hay mucha gente que viene de la ex Unión Soviética.
22:09Sí, claro, claro, claro.
22:10Pero algunos son ucranianos.
22:13Y la población en Israel está a favor de Ucrania.
22:17No de los rusos.
22:18Y los rusos que viven en Israel, muchos de ellos odian a Rusia.
22:21Porque recuerda la Rusia comunista, donde ellos escaparon.
22:26O sea que yo no estoy seguro que muchos en Israel no les gustaría que a Rusia le vaya mal.
22:35La madre rusa es una madre cultural, una madre de idioma.
22:40Pero pocos israelíes se ven identificados con lo que está queriendo hacer Putin.
22:43Para lo que hubiera lugar en derecho, yo soy una contradicción en los términos según mucha gente aquí.
22:51Y yo que estoy a favor 100% de Israel, estoy a favor 100% de Rusia.
22:55Porque yo creo que Rusia es la víctima en este asunto.
22:58Y por eso digo, yo creo que las condiciones en este lado están mucho más descompuestas que en el medio.
23:10Perdón, ¿por qué me dicen lo de Rusia?
23:11Porque yo entiendo que la política irresponsable de OTAN,
23:15de meterle adentro de un país, en frente de una frontera,
23:19la posibilidad de lanzar misiles balísticos con capacidad nuclear,
23:22hay que ser muy responsable para intentar meter a Ucrania en la OTAN.
23:26Entonces estamos de acuerdo.
23:26Claro. En ese sentido, sí.
23:29Bueno, y no solo en ese sentido.
23:32Está el golpe de Estado del 2014, que organizó Estados Unidos,
23:38se estableció una dictadura que empezó a matar gente,
23:40y una cosa que le afecta particularmente al judaísmo,
23:44bandera y husa, que esos son todos nazis.
23:48El regimiento asofio, esos son todos nazis, pero nazis de Heil Hitler.
23:52O sea, no estamos hablando de...
23:54No, no, no, no, no, nazis de Heil Hitler.
23:56De, de, de, de, ¿entendré?
23:59Entonces, espera un poco.
24:00No, no, no.
24:00Ucrania, a mí no me simpatiza Ucrania, ni la dictadura de Ucrania.
24:05Y espero que los rusos le hagan pelota en dos semanas más.
24:10O sea, de todo corazón te digo.
24:12Así como espero que Israel también...
24:13Yo creo que hay muchos que están interesados en que los dos se sigan peleando durante meses.
24:18Sí.
24:19Para que los dos se desgasten.
24:21Pero eso no está pasando con Rusia.
24:23¿Tú piensas que no se está desgastando?
24:25No, al contrario.
24:25Yo no lo veo fuerte.
24:26No, mira que el aparato...
24:28O sea, el complejo militar industrial ruso entró en una fase que podremos...
24:35O sea, el complejo militar industrial ruso está ahora en lo que el complejo militar industrial norteamericano estaba en 1941.
24:42Es decir, el arsenal que en Estados Unidos era el arsenal de la democracia.
24:47Pero este es el arsenal, ¿verdad?
24:49Entonces, fíjate vos que las estadísticas que se publicaron esta semana, y habrás leído...
24:54Rusia produce en un mes, en todo tipo de armas, lo que Occidente entero, incluido Estados Unidos, puede producir en un año.
25:06Entonces, alguien está en problema, pero no es Rusia.
25:09Alguien está en problema, pero no es Rusia.
25:12Hay muchos políticos de Occidente que te van a decir, yo les deseo suerte a los dos.
25:19Porque creo que lo están desgastando a los dos, y a mucha gente le conviene que los dos salgan desgastados.
25:25Yo lo único que te digo, o sea, solamente...
25:28Ucrania es un evento de propaganda que está encubriendo que el régimen ucraniano es un régimen de nacionalsocialistas.
25:40Y a mí me parece eso aberrante.
25:44Y a mí me parece aberrante que haya gente que diga, no, no, no, esa es la defensa de la democracia, las pelotas.
25:51¿Acá en Paraguay se apoya más a Ucrania o a Rusia?
25:54Yo no sabría decirte porque no hay ninguna medición objetiva sobre el tema.
25:58No te puedo decir tampoco de eso, pero yo te voy a decir, yo le apoyo a Rusia 100%.
26:03100%.
26:051000%.
26:07O sea, no sé cómo te explico.
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