- hace 2 meses
Carlos Fernández Valdovinos, ministro de Economía y Finanzas, habló respecto a la última evaluación de Fitch Ratings que ha situado a Paraguay por debajo del grado de inversión, destacando que uno de los factores que influyó en esta decisión fue la preocupación de la calificadora por la Ley anti-ONG, impulsada por el cartismo. “No sería sensato esperar que porque Moody’s nos dio (calificación de grado de inversión), inmediatamente Standard & Poor’s y Fitch nos van a dar”, comentó.
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00:00Carlos Fernández Baldovino, Ministro de Economía y Finanza. ¿Cómo andás?
00:03¿Qué tal Enrique? Encantado de estar en tu programa nuevamente.
00:05Gracias, gracias en serio por venir. ¿Qué tal tu viaje?
00:08Muy bien, muy bien. Yo creo que era la primera vez que salíamos, ¿verdad?
00:13Para las reuniones anuales del Fondo Monetario del Banco Mundial.
00:17La primera vez que salíamos luego de haber conseguido el grado de inversión.
00:21Y básicamente eran felicitaciones para el país y también preguntas de qué de acá para adelante.
00:29O sea, claramente la gente espera de que nosotros hagamos más de lo que ya se estuvo haciendo.
00:36Y no te digo en este último año y medio, sino en estos últimos 20 años.
00:39De tal manera que ellos sigan apostando a lo que es Paraguay.
00:43Pero muchísimo interés, muchísimas felicitaciones y las puertas muy abiertas en muchos lugares que estuvimos.
00:52Llámese eso, multilaterales, que nos reunimos con las principales cabezas.
00:56O, digamos, centros de investigación como el Peterson Institute o el Instituto Internacional de Finanzas que nos dieron la oportunidad de presentar el caso paraguayo.
01:06Entonces, yo creo que fue un muy buen viaje y seguimos avanzando, trabajando para un Paraguay mejor.
01:12Ahora, hubo como que dos noticias, yo no sé cómo llamar, no sé si es contradictoria, ¿verdad?
01:18Pero una que a mí me pareció muy llamativa, importante y positiva y otra que acá se aprovechó en sentido político y obviamente ya sabés de lo que te voy a hablar.
01:29Bueno, la noticia positiva, estimados amigos, fue que en el curso del viaje, Carlos, el premio Nobel de Economía de este año, Robinson, habló del caso paraguayo.
01:42Pero ustedes son compañeros en Chicago, ¿qué onda?
01:45Mira, a él lo conocí cuando yo era presidente del Banco Central del Paraguay.
01:48Ya hacia el final de mi periodo yo lo había invitado a él para que venga a Paraguay.
01:53De hecho, vino creo que a finales de agosto, apenas había yo terminado mi periodo como presidente del Banco Central.
01:58Estuvimos en un seminario, yo fui el moderador y nos quedamos con una relativa amistad.
02:04Después, lógicamente, eso se profundizó porque yo estuve enseñando durante tres años ahí en la Universidad de Chicago.
02:10Y él estuvo nuevamente hace poco acá en Paraguay, lastimosamente yo no estuve en el país.
02:15Entonces...
02:16Pero, ¿cómo esperamos? ¿Me estás matando, me estás matando?
02:18¿Vino a Paraguay? Yo no sabía.
02:19Sí, vino.
02:20¿Ibana, escuchaste?
02:21Dos veces ya que vino.
02:23Lastimosamente parece que a veces nos damos importancia, eso es lo que te digo.
02:27No apreciamos lo bien que está Paraguay, que atrae incluso a gente.
02:32No, pues eso, a Carlos, perdón, te hago un reclamo al aire, me tienes que avisar, amigo, cuando viene a un tipo así de esa categoría.
02:39Mira que le invitamos antes que sea premio Nobel, justamente empezaba mi exposición, yo presenté mi exposición allá sobre el caso paraguayo.
02:46Lo primero que presenté fue la vez que estaba tomando tereré conmigo, ya en el año 2018.
02:50Para decirle, verá que nosotros te invitamos siempre en Paraguay, incluso antes que sea premio Nobel.
02:56Pero son anécdotas, pero el hecho de que un premio Nobel tome el caso paraguayo ya es un síndrome de que no somos ya tan desconocidos como anteriormente podríamos haber sido.
03:07Para mí fue muy bueno, tuvo mucha audiencia en ese seminario y lógicamente buena repercusión.
03:14Pero perdóname la curiosidad ahí, Carlos, y te juro que a mí me llamó poderosamente la atención.
03:21De hecho, yo lo mencioné en todos mis programas, en la AM, en la FM, acá y en mis transmisiones.
03:27Porque me pareció muy importante.
03:29Pero él produjo un paper sobre Paraguay.
03:35No, él estuvo en un seminario conmigo donde yo presentaba una parte, él presentaba otra parte sobre el caso paraguayo.
03:41Ahí le interesa mucho lo que es la cuestión de desarrollo, principalmente esta cuestión de desigualdad, reducción de pobreza.
03:46Tiene muchísima experiencia en términos de estudios, por ejemplo, en Colombia, sus señoras colombianas, también en Chile.
03:54Y ahora, lógicamente, con lo que es Paraguay y las relaciones que tenemos, estamos empujándole para, vamos a hacer algo sobre Paraguay también en términos de paper.
04:04Pero tiene un conocimiento, yo creo que es razonable lo que es la economía paraguaya, lo que ha sido todo ese proceso.
04:11Todas las fortalezas, todas las debilidades, porque tenemos todavía debilidades.
04:16Pero es muy bueno de que alguien, digamos, de Chicago en primer lugar y segundo lugar, premio Nobel de Chicago, esté hablando de Paraguay.
04:25Porque eso te va levantando.
04:27Tuvo mucha repercusión afuera, digamos, porque promovimos por las redes sociales, ¿verdad?
04:31Yo siempre lo hago, el ministerio también.
04:34Y me escribió gente de Argentina, de Chile, diciendo, bueno, ¿cómo hicieron para que Robinson hable del caso de Paraguay?
04:41Bueno, re importante.
04:44Ahora, Fitch, la vez pasada que vos estuviste acá, digamos, antes del viaje, antes de la última vez que estuviste acá,
04:53vos me habías dicho que estaba en expectativa el grado de inversión de Fitch.
04:58Después, bueno, Fitch no dio el paso adelante, mantuvo la nota,
05:04pero en la explicación se introduce el famoso párrafo de la ley de transparencia de ONG.
05:13Y, por supuesto, acá el partido ONG cero, colonialista, fascista.
05:17O sea, no, y lo digo, Carlos, mira, yo sé, pero yo no lo digo en chiste, lo digo como definición.
05:27Juro que no lo digo en chiste, amigas, amigos.
05:30Bueno, salió y dijo, ah, mira, por culpa de esto no vamos a tener grado de inversión.
05:34Y algo pasó evidentemente, aunque si uno lee todo el informe, y yo por suerte sí tuve la oportunidad de leerlo,
05:50ni remotamente eso es lo central ni lo importante, aunque sí está.
05:55Exactamente la misma lectura. A ver, un par de cuestiones.
06:03Estuvo mucha gente hablando, y lo que me llama la atención es que mucha de esa gente que estuvo hablando
06:10era la misma gente que antes decía no íbamos a tener grado de inversión.
06:14Entonces ahí yo ya empiezo a decir, bueno, cuál es la validez de entrevistarle a la misma gente que antes decía
06:19no íbamos a llegar al grado de inversión, y después lo llegamos,
06:22que después, ¿cuántos? Tres meses después se la vuelve a preguntar a la misma gente
06:27que lógicamente no creo que haya cambiado su visión negativista que tiene con respecto al país.
06:32Eso uno.
06:34La cuestión de Fitch, si bien es cierto que yo, ¿qué esperábamos?
06:37Yo nunca dije que yo espero que en esta revisión sea ni en la siguiente.
06:42Esto tienen procesos, y los procesos hay que saber esperarlos.
06:46Yo siempre sí dije, yo no me obsesiono ni antes de ser grado de inversión,
06:52ni tampoco me voy a obsesionar ahora en tener grado de inversión inmediatamente.
06:57Va a venir si seguimos haciendo bien las cosas.
06:59Entonces, hay que entender cómo funcionan las calificadoras
07:04y cómo fue la historia de Paraguay reciente en términos de cómo evolucionó su calificación
07:11con estas calificadoras de riesgo.
07:13En términos de las calificadoras, cada una hace énfasis en una cuestión en particular.
07:20No todas funcionan de la misma manera.
07:22Algunos tienen un modelo econométrico, otros hacen énfasis directamente a números fiscales,
07:27otros hacen énfasis, digamos, a cuestiones cualitativas.
07:31Entonces, no todas las calificadoras tienen el mismo modelo
07:35y por tanto, no sería sensato esperar de que porque Moody nos dio,
07:40inmediatamente Stan Arampurse y Fitch nos van a dar.
07:44Porque a Moody le gustan algunas cosas,
07:46y a Stan Arampurse y a Fitch le gustan otras cosas.
07:51Con respecto, entonces, si uno esperaba, uno desconoce cómo funcionan las calificadoras.
07:56Fitch es totalmente diferente a Stan Arampurse y a Moody,
07:59en términos de qué ellos esperan.
08:02En términos de la historia, si uno mira cuál fue el último incremento en la calificación,
08:08incluso con el outlook que nos da Moody.
08:10Moody siempre estuvo por delante de las otras calificadoras.
08:14Entonces, para mí era normal esperar que Moody nos dé grado de inversión primero.
08:19De hecho, nos había dado un outlook positivo.
08:21Segundo siempre viene Fitch y último viene Stan Arampurse.
08:24Eso siempre.
08:25Ahora, nos viene inmediatamente.
08:28Nosotros tuvimos probablemente cuatro años, si no es más,
08:33entre la última vez que Moody nos subió la calificación
08:36y Fitch nos subió la calificación.
08:40Cuatro años.
08:41Y ahora queríamos en tres meses que nos suban la calificación.
08:44O sea, uno desconoce entonces cómo funciona esto y cómo funcionó para Paraguay.
08:48De hecho, te digo nomás último.
08:51Stan Arampurse nos subió la calificación en enero.
08:55O sea, tardó diez años en llegar al mismo nivel de Moody.
08:59Diez años tardó.
09:01Entonces, yo no puedo esperar que Stan Arampurse, ahora que viene la revisión,
09:05me suba la calificación menos un año después que me suban.
09:07A ver, Carlos, yo te voy a agregar algunos elementos como pregunta.
09:11Pero déjame decirte que yo creo que el propio gobierno, y no tengo acá en memoria,
09:19pero yo creo que incluso vos mismo aquí en este programa, esa vez dijiste,
09:23es razonable esperar que nos den el grado de inversión.
09:25Sí, pero no inmediatamente.
09:28O sea, pero te digo, la expectativa se generó, digamos.
09:30No, no, no, pero yo creo que conozco bien cómo funciona.
09:35Yo jamás te voy a apurar y te voy a decir, espero, y vamos a tener ahora.
09:38O sea, no, hay que seguir trabajando y te va a llegar.
09:41Y te estoy dando todos estos datos que yo los conozco muy bien.
09:45Vayamos ahora a lo que es el reporte.
09:47¿11 páginas tiene?
09:48Sí.
09:48¿11 páginas?
09:49Y esto de la cuestión de la ley de la ONG, sí, ha sido suficientemente relevante para aparecer en el informe.
09:56O sea, es relevante, pusieron ahí una línea.
09:59Ahora, ¿y las otras 11 páginas?
10:02Claro, es que...
10:02¿Cómo puede alguien argumentar que hay un factor, lo cual implica también de que desconoce cómo funcionan las calificaciones?
10:10No, pero a mí me da rabia otra cosa, Carlos.
10:11Y es que, por ejemplo, en el informe se habla de la necesidad de la ley de reforma del servicio civil, por poner uno de los casos.
10:22Y en el debate político que las ONGs del partido fascista ONG se lo distorsionan absolutamente,
10:32se pretende que esas líneas tienen más importancia que los pilares legales que se están haciendo.
10:38Esa es la parte que a mí me da rabia, ¿verdad?
10:40Pero me da rabia en el sentido de que es una distorsión de la realidad.
10:45Ahora, evidentemente acá, yo por lo menos me siento siempre en la obligación de contestarle al partido ONG 0 qué pasó.
10:54Y por supuesto que me puse a investigar Fitch en lo que está publicado, ¿verdad?
10:58En lo publicado.
10:59No conozco los entretelones, no soy un experto ni nada que se le parezca.
11:04Ahora, y voy aquí, Carlos, para que vos me digas lo que te parezca.
11:07O sea, Fitch tiene un compromiso con el Foro Económico Mundial con el tema de ESG.
11:17Y eso está, digamos, en la puerta de Fitch.
11:22Y James McCormack, el presidente, no sé cómo se llama, el CEO, no sé cómo se llama,
11:28es un ONG 0 de Villeja Data.
11:33O sea, el señor McCormack viene trabajando en multilaterales o en ONGs, pero desde que nació.
11:42Y además, su empresa, Fitch, tiene este compromiso de ESG, estimado amigo,
11:49de un estándar ONG 0 del Foro Económico Mundial, Environment Social Governance.
11:56O sea, ambiente social y gobierno.
12:01ESG se llama.
12:03Y todos los gobiernos ONG 0, ese estándar lo están instalando.
12:08Y Fitch tiene también entre sus elementos esa medición.
12:15Y yo digo, mmm, no me cierra bien.
12:18Tiene la medición, sí.
12:20Me alegro que leíste bien y entendés muy bien lo que es el reporte,
12:23no como algunos que opinaron sin haber leído el reporte.
12:26Pero yo en todas las reuniones que tuve, le pregunté también al presidente del Banco Central que tuvo,
12:32ese tema no fue un tema que ellos abordaron con nosotros.
12:35Pero, lógicamente, ellos se reúnen no solamente con gente del gobierno,
12:39sino también con, digamos, otro tipo de analistas.
12:42Y probablemente, con algunos a ellos, le habrá mencionado la cuestión esta de esta famosa ley.
12:49Y habrán dado una opinión probablemente negativa.
12:52Y bueno, es lo que está reflejado en una línea.
12:55Pero yo creo que estamos perdiendo mucho tiempo en una línea,
12:58en un reporte de 11 páginas, en donde se habla, por ejemplo,
13:02porque hay gente que dice, no hacemos reforma,
13:04y por la pinta no leyó lo que es el informe de Fitch,
13:08en donde todo el primer párrafo, que es bastante largo,
13:11habla de todas las reformas que hizo este gobierno.
13:13No solo habla de las reformas, sino que habla en términos positivos de las reformas.
13:17Así mismo.
13:18O sea, para mí, pero yo sabe por qué te voy a insistir en la línea,
13:21en la famosa línea.
13:22Porque yo creo, Carlos, y yo te lo dije ya a vos, en público y en privado,
13:29que en el gobierno, creo, en serio te digo,
13:33que en el gobierno no están tomando conciencia de qué es lo que está enfrente.
13:39Y ustedes creen, te lo digo con cariño, con respeto y con un pequeño dejo de desesperación,
13:45ustedes creen que las ONG están jodiendo y están equivocados.
13:51Las ONG son un poder, un poder que vino para quedarse.
13:57Y este poder es un poder transformador en sentido negativo y ya está operando en Europa
14:03y estaba empezando a operar en Estados Unidos, pero que el martes se acabe.
14:08Pero vamos a ver, ¿verdad?
14:09Entonces, esa parte de la que a mí no...
14:12Espera un poco, usted es épico, vos sos un tipo de mundo, Carlos,
14:16vos sos un tipo de mundo, estuviste en la Universidad de Chicago,
14:18para que la gente sepa, la Universidad de Chicago, estimado mío,
14:21tiene no sé cuántos premios Nobel en la economía.
14:24Milton Friedman entre ellos.
14:27O sea, espera un poco, a mí no me hace así que vos no sabés todo esto.
14:31Puede ser una preocupación.
14:33Nosotros vamos a seguir trabajando, ¿verdad?
14:36En términos de no dejarnos influenciar, llámese por una línea, digamos, de ONG
14:41o cualquier otro poder fáctico que pueda haber por fuera de lo que es el gobierno.
14:46Pero de nuevo, Enrique, yo creo que, si bien respeto toda tu opinión,
14:51yo creo que tenemos que seguir trabajando, ¿cómo?
14:54Para que incluso con Fitch, Stan Arampton, lleguemos a la gran inversión.
14:58Yo creo que si hacemos nosotros el trabajo, vamos a llegar ahí.
15:02Y bueno, y estas cuestiones van a ser cuestiones anecdóticas del pasado.
15:06Yo no puedo impedir de que haya gente que ponga en el centro,
15:09o trate de poner en el centro de la discusión,
15:12cuando hay cosas que son mucho más importantes, yo creo, dentro del reporte.
15:16El informe de Fitch lo hacen, tengo entendido, vos corregime, Carlos,
15:21porque yo estoy hablando de lo que pude leer.
15:24Y no te voy a dar muchas vueltas sobre esto, porque hay más cosas que hablar, ¿verdad?
15:27Pero el informe de Fitch, o sea, Fitch delega la realización de los informes
15:32a unos comités de cuatro personas aproximadamente, en promedio.
15:36Y este comité tiene un coordinador y son tres, digamos, investigadores particulares.
15:44Ahora, la parte que a mí me preocupa es que si nosotros tenemos interés en que Fitch,
15:49y esto además es un reporte a pedido de parte,
15:53si el informe de Fitch va a realizarse en esas condiciones,
15:57bueno, chicos, por lo menos chequemos quiénes son los que interactúan.
16:00No para impedir que interactúen, no, no, no.
16:04Es para, chicos, equilibrar la interactuación.
16:08Entonces vos venís y decís, ¿a quién le voy a... por decirte?
16:12Carlos Fernández, lo viendo que es el analista de Fitch,
16:15le llamó por teléfono a Marta Ferrara y Agustín Carrizosa.
16:19Ploc.
16:20Sí, entiendo.
16:21Entiendo eso.
16:22Ellos son libres de reunirse con quien quieren,
16:26y nosotros a veces sugerimos también a algunos nombres, ¿verdad?
16:29O sea, no vetamos, ¿verdad?
16:31No podemos vetar, pero sí tratamos de decir,
16:34bueno, si te reunís con este, reunite con este también.
16:37Eso es lo que tratamos de hacer un poco para que se tenga mucha mejor percepción.
16:41Se hace.
16:42Más en temas de economía.
16:45Fíjate que para nosotros no era lo trascendente este tema de la ley de ONG
16:48en términos de la calificación riesgo para ahí.
16:50Entonces cuando ellos vinieron, se reunieron con algunas,
16:55si quiere llamarle ONG o think tanks o centro de investigación,
16:59siempre le dejamos y le decimos,
17:00te recomendamos reunirte con este y con este también.
17:02¿Con quién se lo dio?
17:04Y se reúnen, por ejemplo, con CADEP.
17:05CADEP.
17:06Bueno.
17:07Pero se reúnen también con otra gente que tiene su propio centro de investigación, ¿verdad?
17:12Sí, sí, sí, entiendo.
17:14Yo no veo nada de malo.
17:16Es que no...
17:17Es que, mira,
17:20nosotros lo que tenemos que demostrar en cada una de estas calificadoras,
17:23siempre vamos a tener debilidad.
17:24Estos van a decir A, B o C.
17:25Lo que le tenemos que demostrar son todas nuestras fortalezas
17:28y qué estamos haciendo en términos de corrección de nuestras debilidades.
17:34Cuando nos reunimos con ellos,
17:36básicamente el analista que vino liderando era nuevo.
17:41Entonces le tuvimos que hacer desde cero, básicamente.
17:45Cierto que le dio sobre el Paraguay.
17:46Entonces costó bastante luego.
17:49Por eso es que nosotros estábamos muy escépticos a ver qué es lo que podía pasar.
17:52Porque era un analista nuevo.
17:54Que encima acaba de renunciar.
17:56Antes de que se apruebe el informe de Fitch.
18:00¿Verdad?
18:00Esto es algo que yo pregunté allá cuando estuvimos ahora en Washington.
18:03¿Qué pasó con fulano?
18:05Y me dijo, no, él renunció.
18:06Pero ¿y cómo que renunció antes del informe?
18:09Sí, renunció antes del informe.
18:10Entonces, hay muchas cosas que probablemente hicieron de que no suban la calificación.
18:15Pero si vos te fijás en mi Twitter,
18:18antes cuando Fitch no mantenía la calificación, yo aplaudía.
18:22Entonces ahora no entiendo por qué mantiene la calificación.
18:25Entonces es un desastre.
18:26Somos el peor país del mundo.
18:28Estamos como Venezuela.
18:29¿Por qué?
18:29No, es preso.
18:31No.
18:32Pero es tonto.
18:33Pero, Carlos, yo te digo esto porque yo estoy de acuerdo con la cantidad de reformas que se están haciendo.
18:40Y apoyo esas reformas.
18:42En consecuencia, yo no soy neutral en esta cuestión.
18:46Entonces yo te digo por qué.
18:48Yo sé que vos sabes.
18:49Yo sé que te estás haciendo nomás.
18:52Porque la razón por la que se tomó, porque tomó este giro político en Paraguay,
18:57es por el partido Negecero.
18:59De que fue una interpretación política que coincidió totalmente contigo.
19:04¿Verdad?
19:05Pero no tiene sentido técnico.
19:06Por eso es que para mí no me parecía un tema para que yo salga a hablar.
19:09No era una situación de crisis.
19:11Por eso te dije que...
19:11Estando en Washington, tenía que salir a hablar de un tema que era ridículo.
19:15Entonces prefiero esperar.
19:17Venimos, hablamos acá.
19:18Hablé la otra vez también en otro programa y expliqué cuál es mi posición.
19:22Pero no, le puedo garantizar a todo el pueblo paraguayo esta cuestión de la ONG.
19:27Si bien está en el reporte, de ninguna manera fue un factor determinante para encima mantenerlo en la calificación.
19:33Si hubiese sido tan grave, dos cuestiones.
19:35Si hubiese sido tan grave, nos iban a bajar la calificación.
19:38Y si es tan importante, bueno, ojalá, vete, se vete y entonces vamos a hacer grave inversión al día siguiente.
19:45Le pregunto a esa gente.
19:46Vamos a vetar entonces y vamos a hacer grave inversión.
19:49Pero si no somos grave inversión, al día siguiente todito lo que hablaban en contra,
19:53que dijeron que es el principal factor, nunca más que salgan en los periódicos.
19:57Es que no va a pasar por eso.
19:58Yo sé.
20:00Lógico, la gente es cara dura y persiste a pesar de sus errores pasados.
20:02Claro, pero es que no te doy más vueltas sobre esto.
20:06Lo único que yo te digo es que ustedes nos están enfrentando acá, Carlos.
20:09Enseña otro tema.
20:10Claro, ustedes lo que están enfrentando es un poder político en expansión.
20:16Eso es lo que están enfrentando.
20:17Ahora, si ustedes no se dan cuenta, ese no es mi problema.
20:19La parte política le dejo ahí a otro.
20:21No, no, no.
20:22A otra ala del gobierno.
20:23Sí, está bien, pero yo creo que en el gobierno se interactúa por el gobierno de Gabinete y compañía.
20:28O sea, entonces, la base del informe es que hay que mantener el ritmo de reformas.
20:36Sí.
20:36Yo me mantengo un poquito en el tema de la ley del servicio civil.
20:42Sí.
20:43Pero, ¿por qué me mantengo en eso?
20:44O sea, ¿por qué te voy a insistir en eso y después pasamos al tema?
20:47Ya.
20:47Porque, mi querido Carlos, yo también creo que la principal resistencia a la reforma va a venir de la base electoral del Partido Colorado.
21:01Y creo que ya está ocurriéndolo.
21:03Cuando vos tenés la movilización de los gremios del sector público, principalmente los docentes y los otros que se adhieren, ya estás viendo un marco de resistencia a lo que se tiene que hacer.
21:20Y no se tiene que hacer para Fitch. No. Se tiene que hacer para el pueblo paraguayo.
21:26Coincido.
21:26Coincido.
21:28Pero esa es la situación.
21:29No, eso es muy cierto y eso hay que enfatizar.
21:32Acá nosotros no tomamos medidas de política económica para salir bien en una publicación del Fondo Monetario, del Banco Mundial o incluso para las calificadoras.
21:41Entonces, nosotros hacemos la reforma o tomamos las medidas políticas porque creemos que es la mejor manera de que el pueblo paraguayo sea beneficiado.
21:50La cuestión de la reforma al servicio civil, sabíamos que no iba a ser fácil, sabíamos que iba a haber mucha resistencia.
21:58Si bien vemos poco menos resistencia que lo que fue la ley de jubilaciones, pero mucha resistencia, muchas veces explicada por el desconocimiento.
22:10Y hemos tenido muchísimas reuniones.
22:13Andrea Picasso probablemente habrá tenido entre 40 y 50 reuniones con gremios, con centrales sindicales.
22:21Uno a uno con una paciencia increíble que ella tuvo para explicar a cada uno de ellos, bueno, cuál era, digamos, el objetivo tal o cual artículo.
22:32Y bueno, qué te preocupa.
22:34Entonces, vamos a cambiar la redacción.
22:36Entonces, por eso tardamos mucho entre enero, que creo que yo presenté la primera versión, y septiembre que presentamos la versión final.
22:45En donde solamente en esta versión final se tocaban cuestiones relacionadas a los sindicatos.
22:52Porque todo ese periodo de básicamente ocho meses, Andrea usó para hablar con cada uno de los sindicatos, centrales obreras y demás.
23:01Para garantizarles derecho a sucesión, derecho a la huelga, la imposibilidad de que una, digamos, una evaluación, digamos, de desempeño termine echándole a la gente.
23:16¿Verdad? Porque anteriormente el proyecto original decía eso, ¿verdad?
23:20Vos tenías un mal desempeño, una mala evaluación y te podían echar.
23:24Nosotros dejamos explícitamente de que no se puede utilizar para echar.
23:28Entonces, hubieron muchos avances, muchos cambios.
23:31Eso se presentó en septiembre.
23:33Y a partir de ahí entra dentro un proceso que creo que estamos culminando ahora en el mes de noviembre.
23:39Yo creo que vamos a llevar adelante eso. Estoy muy optimista.
23:43Lo que pasa es que hay un asunto que vos llamas avances y yo llamo retroceso.
23:47Es el tema de la estabilidad.
23:48Porque yo creo que una persona que no satisface los requerimientos de formación y eficacia, digamos, no tiene por qué estar en una administración pública.
24:03Y sí, tiene que ser desvinculado.
24:05Y yo no sé si es un avance mantener...
24:07Entiendo. Mira, esas son cuestiones que se discutió mucho.
24:13Y entiendo esa posición y muchos de nosotros teníamos esa posición, pero también muchos de nosotros empezamos a decir, imagínate lo siguiente.
24:20Es un crack, pero había sido que es del color amarillo y el gobierno ahora es color negro.
24:27¿Qué va a pasar con el tipo?
24:30Va a ser fácilmente desvinculado a pesar de ser un crack.
24:35Porque le van a poner una evaluación de desempeño malo.
24:37Entonces, no hay cuestión perfecta.
24:39Siempre van a haber pros y contras.
24:42Nosotros no basamos mucho en lo que se basa la legislación internacional para redactar esto.
24:48Y en la mayor parte de los estados, a lo mejor estamos todos errados,
24:52pero la mayor parte de los gobiernos, si no es en la totalidad, tienen estabilidad después de un cierto periodo.
24:58Lastimosamente o para algunos, por suerte, ¿verdad?
25:03Pero tienen estabilidad.
25:05Ninguna legislación asimila al funcionario público o al sector privado.
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