- hace 1 día
Juan Manuel Gustale, presidente del directorio de ueno bank, explicó que esta entidad es distinta a ueno Holding, donde el presidente de la República Santiago Peña es accionista, por lo que, según recalcó, no tiene vínculo societario con el banco. Asimismo, brindó detalles sobre cómo nace el holding tras la fusión de Credicentro y otras firmas del rubro.
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00:00Presidente, tengo un par de preguntas. No sé si usted quiere hacer alguna introducción antes de que yo empiece con mis preguntas. Adelante, por favor.
00:09Sí, antes que nada agradecerte, Mabel, como bien explicaste. Nosotros obviamente somos un banco privado, pertenecemos al sector privado, pero yo en mi calidad de presidente del directorio del banco y en representación de todo el directorio y de los accionistas, principalmente del grupo Vázquez, que es el accionista mayoritario del Banco Bueno,
00:34me debo y nos debemos a los más de dos millones de clientes, depositantes que hoy en día confían en BuenoBank. Para mí es muy importante también poder contar, poder transmitir de qué se trata esta operación, que para nosotros es muy importante.
00:55Y por supuesto, poder aclarar cualquier duda. Nosotros siempre estamos abiertos. Bueno, espero que no sea la primera llamada que tengamos y que también algún día pueda tener el placer de que me invites ahí personalmente para que pueda visitarte en tu programa.
01:12Sin problemas, presidente. Van a ver. Yo le advertía esto a la persona con la que me comuniqué que van a ver preguntas incómodas.
01:21Si hay preguntas que hacen a la privacidad del funcionamiento del banco, usted puede elegir no responder.
01:30No es nuestra intención meternos con el negocio del sector privado, sino transparentar las operaciones públicas que en otros países, bueno, son mucho más exigentes.
01:48Se les considera, por ejemplo, personas políticamente expuestas a todo el funcionariado público y también al funcionariado privado que esté conectado con el funcionariado público.
01:58Pero algunas legislaciones todavía están lejos del país. Por eso quiero decirle que si usted se siente cómodo y me dice esa información es privada, afecta a nuestro funcionamiento, no puedo responder sin ningún problema, presidente.
02:17Disparo la primera. El presidente Santiago Peña continúa siendo accionista del holding y continúa con los certificados de depósito.
02:28Gracias, señor presidente.
02:30Gracias, señor presidente.
02:31¿Qué es lo que se llama el banco?
02:32Sí, señora. Y ahí agradezco la pregunta y también aclararte que el presidente Santiago Peña no tiene ningún vínculo societario con BuenoBank, de ningún carácter en ninguna naturaleza.
02:47Nunca ha sido accionista del banco. Y también es importante aclarar de qué se trata BuenoBank y cómo el presidente Santiago Peña adquirió esas acciones.
02:59En realidad son de una empresa que data ya del año 1984, que era una casa de créditos que se denominaba Credit Centro,
03:07que ya en el 2012 salió al mercado de valores, al mercado de capitales a través de una oferta pública.
03:17Y en el año 2018 el presidente Santiago Peña, así como otros 900 accionistas de Credit Centro,
03:25compraron acciones en la bolsa de valores a través de una emisión, a través de una oferta pública.
03:31Y son esas las acciones que posee el presidente Santiago Peña y que están en su declaración jurada que ha realizado luego de asumir el cargo.
03:41Lo que ocurre ahí es que en el año 2022, lo que antes se denominaba Credit Centro, que era una casa de créditos,
03:50que también le tiene al grupo Vázquez como accionista mayoritario,
03:54cambió de denominación en virtud de una asamblea de accionistas y pasó a denominarse Buenos Holding
04:01de cara a lo que era ya un cambio en la actividad social y en el objeto social de lo que anteriormente era Credit Centro.
04:12Y esto es muy importante para mí aclararte, Mabel, porque entonces el presidente de realidad lo que compró
04:18fue acciones de Credit Centro, las compró en su momento al igual que varias otras personas en el mercado primario,
04:26en el mercado de capitales.
04:28Como te dije, Credit Centro tenía en su momento unos 900 accionistas,
04:35pero eso nunca fue el banco, ni Buenos Holding es accionista del banco,
04:39ni el banco es accionista de Buenos Holding.
04:41Lo que sí tienen en común ambas empresas, y ambas empresas cotizan en la bolsa y es información pública
04:49que está disponible ahí en las páginas tanto de la bolsa de valores como de la superintendencia de valores
04:56del Banco Central del Paraguay, lo que sí tienen en común ambas empresas es que el grupo Vázquez
05:02es el accionista mayoritario tanto del banco como también de Buenos Holding, pero de vuelta.
05:08Insisto y quisiera repetir, el presidente Santiago Peña no es accionista ni posee ningún vínculo societario
05:15con el banco, sí con Credit Centro y eso de vuelta.
05:20Lo hizo él como tantas otras personas en una compra de una oferta pública
05:27donde cualquier persona podía invertir en ese momento en Credit Centro.
05:31Él lo hizo estando en el sector privado y él resolvió permanecer con esas acciones hasta el día de hoy,
05:39que todavía las tiene, y eso es lo que él ha declarado en este documento
05:44que es la declaración jurada presentada ante la Contraloría y eso es lo que figura,
05:48así que valga esa aclaración.
05:51Bueno Holding, que es donde el presidente es accionista,
05:55y Bueno Bank, donde el presidente tiene certificado de depósito de ahorro,
06:01¿tienen la misma directiva, presidente?
06:04Hemos estado mirando.
06:07Usted es presidente en los dos lados.
06:09Tienen la misma directiva y yo formo parte de la directiva de ambas empresas
06:16por la sencilla razón de que el controlante, el accionista mayoritario,
06:21tanto del Banco Bueno como de Bueno Holding,
06:25ex Credit Centro, es el Grupo Vázquez,
06:29cuyo accionista mayoritario a su vez del Grupo Vázquez,
06:32del que yo también soy director,
06:35es el señor Miguel Vázquez.
06:37Entonces, a ello obedece que tanto el Banco Bueno
06:41como la empresa que hoy se denomina Bueno Holding,
06:44ex Credit Centro, tengan en su plana directiva
06:48prácticamente a las mismas personas.
06:50No es exactamente el mismo directorio,
06:53pero sí, tanto el señor Miguel Vázquez como quien te habla,
06:56somos parte de la directiva del Banco
06:59y también de lo que antes era Credit Centro.
07:01O sea que podríamos decir,
07:03son dos sociedades distintas,
07:06obviamente jurídicamente son dos figuras distintas,
07:09pero tienen la misma directiva.
07:11podríamos presumir que estamos hablando
07:14del mismo grupo empresarial detrás de ambas figuras.
07:18¿Por qué pregunto esto?
07:20Totalmente, totalmente de vuelta.
07:22El accionista mayoritario es el Grupo Vázquez.
07:25El Grupo Vázquez controla societariamente el Banco Bueno
07:29y también controla societariamente por amplia mayoría
07:33Bueno Holding, que además tiene otros 200 accionistas.
07:38Claro. ¿Por qué pregunto esto?
07:40Y acá voy a pedirle a Magdalena
07:42que nos ponga el informe de calificación de solventa y risk métrica
07:48que creo que ustedes mismos utilizan
07:50como referencia en su página web.
07:53Yo encontré un informe que data de septiembre del 2023.
07:58Iba a ponerme a leer las partes.
08:02Yo voy a pedir que me partan pantalla y me pongan el documento.
08:07Pero básicamente le voy a decir lo que tiene este material.
08:12Este material dice que el holding, bueno,
08:17estaba con problemas que estaba disminuyendo la cartera
08:23y los activos de la empresa desde que se fusionaron
08:28y que la empresa adquirió un nuevo rumbo,
08:31inclusive que habían realizado una distribución de dividendos
08:36y que había una disminución del capital integrado
08:40que tuvo su efecto en el patrimonio neto.
08:45Dice también que la cartera y los activos
08:48han ido disminuyendo en los últimos años
08:52como resultado de la reorientación del negocio.
08:56Dice que en el 2023, o sea, el año pasado,
09:00disminuyeron 3,03%.
09:04Y por otro lado, los activos corrientes aumentaron
09:09por las inversiones temporales
09:12y aunque los pasivos corrientes también crecieron,
09:17el indicador de liquidez bajó de 1,43 a 1,07.
09:25Dice también que el holding tiene un elevado nivel de la deuda
09:31y que a veces configuran los principales riesgos
09:36que enfrenta la empresa actualmente.
09:39Y dice algo.
09:42La tendencia sensible negativa
09:45refleja las menores expectativas
09:48sobre la situación general de Buenos Holdings AECA,
09:53considerando que la reorientación del negocio
09:56generó que disminuyan los activos y las operaciones
10:03con efectos sobre un menor desempeño financiero
10:08y un deterioro de su cartera crediticia.
10:13Voy a leer lo otro muy importante que señalé
10:16y después el final,
10:18donde hablan de que se estima para los años próximos
10:23un flujo operativo positivo, pero decreciente,
10:27con una reducción anual que para el año que viene
10:33va a ser de 7,44 y para el 2026 va a ser de 39,68.
10:41En términos de financiamiento, dice este informe,
10:46no se previeron nuevos ingresos financieros
10:49provenientes de préstamos financieros,
10:52emisiones de bonos u aportes de capital.
10:58Y que se esperaba la obtención
11:01de importantes ingresos financieros
11:04con elevada concentración en el 2024,
11:09o sea, este año, y 2025.
11:13Y lo último,
11:15donde Solventa y Rismétrica vuelve a decir
11:19que tienen un saldo de deudas
11:22de casi 102,325 millones de guaraníes
11:27que discrimina después
11:29y va contando dónde y quiénes.
11:35Y dice,
11:37mantienen un elevado nivel de deudas
11:40para los próximos años.
11:42Y en el 2024 hay vencimientos de capital
11:48por 18,300 millones de guaraníes.
11:53O sea, este año ustedes tienen vencimientos
11:56por ese monto.
11:58Y aquí viene mi pregunta,
12:00si usted quiere aclarar algo sobre este informe.
12:03Yo estoy leyendo simplemente un informe
12:05que está disponible públicamente.
12:08Mi pregunta concreta, presidente,
12:11es al ser el Grupo Vázquez
12:15principal accionista
12:16tanto de bueno holding
12:18como de bueno banco.
12:22Esta iliquidez que tiene el holding
12:25donde el presidente es accionista
12:28o esta disminución de dividendos
12:31que tuvieron,
12:33¿afecta al negocio del otro?
12:35No, en absoluto, Mabel,
12:39y te agradezco muchísimo
12:40por haberte tomado el tiempo
12:42de haber leído detalladamente
12:44este informe.
12:46Y de vuelta,
12:46separar totalmente,
12:49esto obedece sencillamente
12:51a una estrategia muy prolija
12:53y muy bien delineada
12:54que se ha venido estructurando
12:56a lo largo de los últimos años
12:58porque el Grupo Vázquez
12:59era accionista,
13:01como te expliqué,
13:02de lo que hoy se denomina
13:03Bueno Holding,
13:04antiguamente Credit Centro,
13:05una empresa,
13:06era una casa de créditos
13:08no regulada,
13:10no supervisada,
13:11que salió a emitir
13:12en la bolsa de valores
13:15en el mercado de capitales
13:16del Paraguay,
13:17pero que a partir del año 2021,
13:20cuando el Grupo Vázquez
13:21se hace con la mayoría
13:22del paquete accionario
13:24de financiera y comercio,
13:26en conversaciones
13:27con el Banco Central del Paraguay,
13:29desde el punto de vista
13:30de la regulación
13:31y de la supervisión,
13:33el Banco Central
13:34exigió,
13:35con muy buen criterio,
13:36con muy buen tino,
13:37que el Grupo Vázquez
13:38deje del lado
13:40de la operativa
13:41de la casa de créditos
13:42y se concentre
13:43en el sistema bancario formal
13:45a través de lo que fue
13:47la adquisición
13:48de financiera
13:48y comercio
13:49y la posterior
13:50conversión,
13:52transformación
13:53de la financiera
13:53y el comercio
13:54hacia lo que hoy
13:56es el Banco UAN.
13:57Dicho esto,
13:59lo que hicimos,
14:00y a mí me toca
14:01hablar ya en primera persona
14:02porque yo soy director
14:03del Grupo Vázquez
14:04y director
14:05de lo que hoy
14:06es Buenos Holdings
14:07hace casi cuatro años
14:08y participé
14:09personalmente
14:10y activamente
14:11en todo lo que es
14:13este proceso
14:13de reorientación
14:16estratégica
14:17de lo que era
14:17Credit Centro
14:18para,
14:19de alguna forma,
14:20ir apagando
14:21Credit Centro
14:22como una casa
14:23de créditos
14:24e ir migrando
14:25esa cartera
14:26y todas
14:28esas inversiones
14:29que teníamos
14:30de fondos internacionales
14:32en Credit Centro
14:33hacia lo que es
14:34el Banco UAN
14:35sin que exista
14:36la posibilidad
14:37porque la regulación
14:38no permite,
14:39Mabel,
14:39y te explico ahí,
14:41una encrucijada
14:42en la que nos vimos
14:43hace un par de años,
14:45Credit Centro,
14:46a pesar de tener
14:46un tamaño muy importante
14:48porque era la casa
14:48de créditos
14:49más grande del país,
14:51no podía fusionarse
14:52regulatoriamente
14:54con financiera
14:54de comercio.
14:55Entonces,
14:56la solución
14:56que le encontramos
14:57en conjunto
14:57con el Banco Central
14:59fue ir apagando
15:01poco a poco
15:02Credit Centro,
15:03hoy Buenos Holdings,
15:04y es precisamente
15:05eso lo que vos ves
15:07reflejado
15:07en ese informe
15:08de calificación,
15:10es ir apagando
15:12prolija
15:12y lentamente
15:13porque
15:14Credit Centro
15:15ya a partir
15:16del año 2022
15:17ha dejado
15:18de otorgar
15:19préstamos,
15:20ha dejado
15:21de conceder
15:21créditos
15:22recursos
15:23dinerarios
15:24y su cartera
15:25ha pasado
15:26a ser
15:27administrada
15:28directamente
15:28para ir cobrando
15:30todo lo que en su momento
15:31se había otorgado
15:33de créditos
15:33a lo largo
15:34de más de 36 años
15:35de trayectoria
15:36y eso es justamente
15:37lo que te explica
15:38en este informe
15:40de calificación.
15:41Naturalmente,
15:42una empresa
15:42que durante 36 años
15:44se concentró
15:45en lo que era
15:46la colocación
15:47de créditos
15:48y obtener rendimientos
15:49a través
15:49del rendimiento
15:50de los intereses
15:52y que
15:52en el año 2022
15:54Merceda
15:55que el grupo
15:55Vázquez
15:56compró financiera
15:57de comercio
15:57y ya se concentró
15:58específicamente
16:00en el sector
16:00bancario
16:01formal
16:02y ya dejó
16:03de lado
16:03la casa
16:04de créditos
16:04la única manera
16:06de reorientar
16:07esto
16:08es hacer
16:08exactamente
16:09lo que está
16:10reflejado
16:12en ese informe
16:13de calificación
16:14pero eso no tiene
16:15ninguna incidencia
16:16sobre lo que es
16:17el banco
16:17que vuelvo a indicar
16:19Bueno Holding
16:20no es accionista
16:21del banco
16:22la liquidez
16:23de Bueno Holding
16:24no tiene absolutamente
16:24nada que ver
16:25con la liquidez
16:26del banco
16:27y esto fue algo
16:28muy bien planificado
16:29prolijamente
16:30y estratégicamente
16:32planeado
16:34desde el año
16:342021
16:35por todos
16:36los accionistas
16:37que en ese momento
16:38eran más de
16:38800 accionistas
16:40que resolvieron
16:41en asamblea
16:42resolvieron
16:44reorientar
16:45estratégicamente
16:46lo que era
16:47una casa de créditos
16:48muchos de ellos
16:49se deshicieron
16:51o sea
16:51resolvieron
16:53deshacerse
16:54de sus acciones
16:55el grupo Vázquez
16:55fue recomprando
16:57varias acciones
16:58y así fue que
16:59fue formándose
17:01Bueno Holding
17:02reorientándose
17:04hacia lo que es
17:05una prestadora
17:05de servicios
17:06y hacia una empresa
17:07que hoy
17:08no coloca créditos
17:09hace más de dos años
17:11porque eso fue
17:12lo pactado
17:12con el Banco Central
17:13y cuya cartera
17:14se sigue administrando
17:16y gran parte
17:17de esa cartera
17:18también se fue
17:19poco a poco
17:20migrando
17:21hacia lo que era
17:22en su momento
17:22financiero de comercio
17:23posteriormente
17:24Banco Bueno
17:25hoy ya fusionado
17:26con el Banco Visión
17:27y es precisamente
17:28eso
17:29lo que se ve
17:30reflejado
17:31en ese informe
17:33de la calificadora
17:34de riesgos
17:34pero que de vuelta
17:35eso no tiene
17:36absolutamente
17:37nada de impacto
17:38en el banco
17:39ni en sus ratios
17:41y que tampoco
17:42tuvo absolutamente
17:43nada que ver
17:44con la decisión
17:44de la inversión
17:46que adoptó
17:47el IPS
17:48de invertir
17:49en bonos
17:50de el banco
17:51que dicho sea de paso
17:53aprovecho
17:54Mabel
17:54para comentarte
17:55verá
17:55hoy
17:56el Banco Bueno
17:57ya posterior
17:58a lo que ha sido
17:59la fusión
18:00con Visión Banco
18:01que se terminó
18:03de concretar
18:03a partir del 1 de julio
18:05cuando arrancamos
18:06ya las operaciones
18:07en conjunto
18:07es un banco
18:08que hoy goza
18:10de niveles de solvencia
18:11altísimos
18:12muy por encima
18:13del promedio
18:14muy por encima
18:16de lo que son
18:16las exigencias
18:17legales y regulatorias
18:18mínimas
18:19que cuenta
18:20con el nivel
18:21más bajo
18:21de morosidad
18:22de todo el sistema
18:23sobre eso
18:24sobre eso
18:25puedo hacer
18:26una consulta
18:27presidente
18:27una de las cosas
18:30que escuché ayer
18:31cuando contábamos
18:33este relatorio
18:34es que
18:36aparentemente
18:37al fusionarse
18:39con
18:39Visión Banco
18:41adquirieron
18:43una carga
18:44muy pesada
18:45de unos
18:46300 mil millones
18:47de guaraníes
18:48en deuda
18:48es cierto
18:50que el Banco Central
18:51del Paraguay
18:52les habría
18:53autorizado
18:54a diferir
18:55estas deudas
18:56a 20 años
18:57de plazo
18:58es así
19:00Mabel
19:01realmente
19:01¿y ustedes saben
19:02que nadie
19:03tiene
19:03ese plazo
19:05de 20 años?
19:08no
19:08realmente
19:09el Banco Central
19:10lo que hace
19:10caso por caso
19:12en cada fusión
19:14que hemos tenido
19:15en los últimos años
19:16es analizar
19:18lo que es
19:18el tamaño
19:19de la cartera
19:21deteriorada
19:22que como bien
19:23dijiste
19:23en el caso
19:24de Visión
19:25era muy importante
19:26y dependiendo
19:27de eso
19:28y en términos
19:29proporcionales
19:30otorgar
19:31un plazo
19:32que puede ser
19:33de 5 años
19:34puede ser
19:35de 10 años
19:36puede ser
19:36de 20 años
19:37y realmente
19:39no hay
19:40una regla
19:41yo dije mal
19:43presidente
19:43300 millones
19:45de dólares
19:46en la pérdida
19:47¿verdad?
19:48y hay
19:49algún banco
19:51es la cartera
19:52si es la cartera
19:53deteriorada
19:54en realidad
19:55la cartera
19:55incobrable
19:56del banco
19:57anterior
19:58y le pregunto
19:59algo
20:00usted
20:02lleva
20:02me imagino
20:03y entiende
20:04más que yo
20:04esto
20:05pero hay
20:06otro banco
20:07considerando
20:08que hoy día
20:08está frente
20:09al Banco Central
20:10del Paraguay
20:11alguien que estaba
20:12vinculado
20:12a Bueno
20:13¿hay alguien
20:15en el mercado
20:16financiero
20:17algún banco
20:18al que le hayan
20:18dado
20:19este plazo
20:20de 20 años
20:21para diferir
20:22una cartera
20:23incobrable?
20:25Mira
20:26realmente
20:27yo no te puedo
20:28dar detalles
20:29de otros bancos
20:30lo que sí te puedo
20:30decir con certeza
20:32y con seguridad
20:33es que
20:34todas
20:34las últimas fusiones
20:36hemos tenido
20:37cuatro grandes fusiones
20:38en los últimos años
20:40y una quinta
20:41que implica hoy
20:42a dos grandes bancos
20:44como Atlas
20:44y Familiar
20:45y todas
20:47estas fusiones
20:48todos estos
20:48procesos de fusiones
20:49han merecido
20:52un análisis
20:53muy riguroso
20:54del Banco Central
20:55del Paraguay
20:56y han sido
20:58concedidas
20:59medidas
21:00de flexibilidad
21:01regulatoria
21:02y de supervisión
21:03que en términos
21:04proporcionales
21:05dependen
21:06de cada caso
21:07realmente no sé
21:09cuál fue el plazo
21:10otorgado
21:10a otros bancos
21:12pero
21:13sí te puedo decir
21:14que en todos los casos
21:15existieron
21:16iguales medidas
21:18de flexibilidad
21:19regulatoria
21:20y dependen
21:21naturalmente
21:22del volumen
21:23del tamaño
21:24de cada banco
21:25y de lo que es
21:26sostenible
21:27en el tiempo
21:28para garantizar
21:28lo que es
21:29la estabilidad
21:30financiera
21:31perdón que le interrumpa
21:36presidente
21:37simplemente para
21:38contarle a la gente
21:40por qué estoy
21:40haciendo la pregunta
21:41es que el actual
21:43presidente
21:43del Banco Central
21:44del Paraguay
21:45que dio
21:46esta autorización
21:48para diferir
21:49deudas
21:49a 20 años
21:50es ni más
21:51ni menos
21:52quien era
21:54presidente
21:55de Buenos Bank
21:56estamos hablando
21:58del señor
21:58Carlos Carvalho
21:59me equivoco
22:00disculpame
22:02con mucho
22:04cariño
22:05y muy respetuosamente
22:06sí te puedo decir
22:08que disiento
22:08el presidente
22:10Carlos Carvalho
22:11no ha tenido
22:12ni puede tener
22:13ningún tipo
22:13de participación
22:14en esto
22:15él en ningún momento
22:17ha tomado intervención
22:19en ningún caso
22:20el director
22:21del Banco Central
22:22está conformado
22:23por cinco personas
22:24cuatro personas
22:25han adoptado
22:28esta medida
22:30son las cuatro
22:31personas que integran
22:33el directorio
22:34las que han
22:36adoptado
22:37y emitido
22:37todas las resoluciones
22:38el doctor
22:39Carlos Carvalho
22:40no ha tenido
22:41ni un tipo
22:42de intervención
22:43de ningún sentido
22:44y se ha inhibido
22:45desde el día uno
22:46no ha tenido
22:47conocimiento
22:48de ningún detalle
22:49y el directorio
22:50del Banco Central
22:51los cuatro integrantes
22:52del directorio
22:53del Banco Central
22:53con un presidente
22:54interino
22:55son los que han
22:56resuelto
22:56aprobar
22:58en enero
22:58el inicio
22:59del proceso
23:00de fusión
23:00y han emitido
23:01otras dos
23:02sendas resoluciones
23:04autorizando
23:05la culminación
23:06del proceso
23:06de resolución
23:07y el otorgamiento
23:08de medidas
23:10de flexibilidad
23:11que implican
23:12entre otras cosas
23:13el diferimiento
23:14de previsiones
23:16cargos diferidos
23:17etcétera
23:18para mantener
23:19la sostenibilidad
23:20del banco
23:21al igual
23:22que han concedido
23:23esas medidas
23:24flexibilidad
23:24regulatoria
23:26en el caso
23:27del Sudameris
23:27Banco Regional
23:28en el caso
23:29del BBVA
23:29con el GNV
23:30y en el caso
23:31del Banco Río
23:33con el Banco
23:34Itapúa
23:35y que estoy seguro
23:36que van a ser
23:37también
23:37igual de rigurosos
23:39e igual de exigentes
23:40como lo han sido
23:41con nosotros
23:42en esta fusión
23:44que ya
23:45se está
23:45aproximando
23:47y que entiendo
23:47que está avanzando
23:48entre el Banco Atlas
23:50y el Banco Familiar
23:51así que
23:51te puedo decir
23:52de vuelta
23:53con seguridad
23:54que el doctor
23:54Carvalho
23:55no ha autorizado
23:56esto
23:56y no ha tenido
23:57ningún tipo
23:58de intervención
23:59y es bueno
24:00aclarar eso
24:00por favor
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