00:00Pelea por el tema de la intervención, yo no estoy entendiendo, yo tenía la hipótesis,
00:09Álvaro, no te quiero dar la vuelta, de que Nenecho le amenazó a los colorados y le dijo
00:17si ustedes me intervienen, yo renuncio y nos vamos a lecciones.
00:22Después tenemos ese episodio en Radio Noticias muy raro, donde Tony Barrio le llama a Nenecho
00:26y le dice tener autorización de decir que Cártez te apoya.
00:31Pero después el desarrollo continúa, digamos, con la opción que creo que más les conviene a los colorados,
00:38que es la intervención. ¿Qué opinabas?
00:41Si hay intervención y se le destituye al intendente por vía una intervención municipal,
00:50igual hay que ir a elecciones.
00:52Sea el plazo que sea.
00:53Desde el día uno hasta el último día del mandato del intendente,
00:58si se le destituye vía una intervención, se tiene que llamar a elecciones.
01:02¿No hay sustitución por junta?
01:04No, solamente hay sustitución por junta vía una renuncia del intendente
01:09posterior a los tres años de mandato.
01:12Claro, claro, por eso es lo que yo digo que él está tratando de renunciar ahora, según entiendo yo.
01:16Y mira, él dijo que no iba a renunciar la vez pasada.
01:21Claro, porque recibió ese apoyo.
01:24Y no sé yo, ¿verdad?
01:25Yo sinceramente creo que acá lo que está pasando es que, digamos, esta situación es insostenible, ¿verdad?
01:36Y claro que evidentemente que no da más para sostener una situación así.
01:43Porque la municipalidad ya está, o sea, políticamente y jurídicamente ya no da para sostener a un intendente así.
01:51Álvaro, a ver, yo quiero hacer una pequeña contextualización, ¿verdad?
02:00Yo no tengo ninguna duda de lo que vos estás diciendo.
02:03Y una vez que estuvimos hablando acá, hace cuestión de un mes, que habíamos dicho,
02:07bueno, el problema para los ciudadanos de Asunción es que esta administración lo único que va a lograr
02:13es que es una disminución progresiva de las prestaciones.
02:18Porque como cada vez tiene menos plata...
02:20Una degradación.
02:21Y una degradación. O sea, cada vez menos prestaciones y hay más degradaciones.
02:25Muy bien.
02:26Pero eso es porque la situación está en quiebra.
02:28Sí.
02:29Ahora, eso hoy yo sabemos y creo que toda la gente que está viviendo sabe.
02:34También sabemos que Nenecio tiene dos problemas judiciales grosos.
02:37O sea, detergente, que es el chiquitito, y bono, que es el grande que no pasó todavía.
02:44Pero nosotros tenemos que hablar del mapa político.
02:46Claro.
02:47Y el mapa político nos dice...
02:50Tenemos que lastimosamente...
02:51No, no, no lastimosamente.
02:52La realidad es que la mayoría colorada tiene que tomar una decisión sobre esto.
03:00Y nosotros, te digo, los que no somos colorados, ver cuál es la decisión que más le conviene a la ciudadanía.
03:08Creo yo, ¿verdad?
03:09Y si va a haber elecciones, genial.
03:13Y si no, ¿qué hacemos?
03:15Estamos tratando de los mismos.
03:17No, obviamente, a ver, lo ideal sería luego que los colorados no se rijan por la lógica de colorado o no colorado.
03:22Eso sería lo ideal, ¿verdad?
03:24Obviamente, porque acá no es una cuestión de que los colorados o los no colorados.
03:29Toda la ciudad, todo el empresariado, todos los partidos políticos, todo el mundo, todos los barrios están sufriendo los mismos problemas.
03:39¿Verdad?
03:41Entonces, tendría que la lógica ser decir, bueno, la intervención ya es insostenible, hay que hacer la intervención.
03:50Este señor tiene que ser investigado, tiene que entrar a un equipo auditor con el interventor a hacer una radiografía de qué es lo que está sucediendo ahí adentro.
04:02Porque este señor no responde un pedido de informe a la Junta Municipal.
04:07Lo que tenemos acá sobre la mesa, yo estoy seguro que es una de las cosas que están pasando ahí adentro.
04:13Muchas más cosas puede llegar a descubrir el interventor.
04:20Y eso es lo que se necesita, ¿verdad?
04:22Porque realmente lo que nosotros necesitamos acá es que, digamos, se pueda dar vuelta a la página,
04:31que entre otro modelo de hacer política, o más bien, otro modelo de ejecutar políticas públicas, mejor dicho,
04:41en la Municipalidad de Asunción y que entienda que la Municipalidad es una institución eminentemente que tiene que prestar servicios.
04:48Sí.
04:49Álvaro, eso que vos estás diciendo es el deber ser.
04:53Pero acá tenemos lo que es.
04:57No, claro.
04:58Y lo que es es lo siguiente.
05:02Voy a hablar de barato en esta conversación entre vos y yo que va a haber intervención.
05:08¿Quién nombra al interventor?
05:10El interventor lo nombra el Poder Ejecutivo.
05:13¿Y quién es el Poder Ejecutivo?
05:15Bueno, el Poder Ejecutivo está conformado, estimado mío, por una fuerza política que se llama Honor Colorado.
05:20Y en Honor Colorado hay intereses políticos que son independientemente de la administración,
05:29son independientes de la administración, que puede ocurrir que pase lo que te digo y termino.
05:38Si Nenecha arregla con Horacio, tu interventor va a ser el papá de Nenecha.
05:45O sea, hola Oscar Rodríguez Kennedy, ¿cómo estás?
05:51Intervení, pues, la municipalidad de tu hijo.
05:55Y entonces, ¿qué vas a decir?
05:58Porque te va a salir una auditoría, pero esto está perfecto.
06:04Y si nos guiamos por esa lógica, entonces no había ni que presentar la denuncia en el 2021.
06:11No, no, yo no estoy diciendo eso. Estoy diciendo esto es lo que hay.
06:14No, claro, igual a nosotros nos compete hacer lo que tenemos que hacer, ¿verdad?
06:21Y acá, en ese sentido, tenemos que construir una mayoría para aprobar una intervención, ¿verdad?
06:28Entendiendo de que también, digamos, la ciudad de Asunción ya no soporta más esto,
06:35que esa intervención se apruebe, sería una gran victoria de la gente, de la prensa,
06:42de la clase política, de la Asunceno, ¿verdad?
06:46De la gente.
06:47De la gente.
06:48Entonces, y luego ir por el resto de las cosas, ¿verdad?
06:52Porque decía un amigo, el dinosaurio se come de a pedazos y no te atragantas, ¿verdad?
06:58Entonces, yo creo que ahí hay que ir por paso.
07:01Hay que buscar la mayoría, conformar, necesitamos 13 firmas.
07:05Ya tenés, amigo.
07:07Hasta que no estén en el documento, no hay, Enrique, ¿verdad?
07:10Porque en política vos amaneces de una manera, te acostás de otra,
07:15o te acostás de una manera y amanece otra cantidad de votos, ¿verdad?
07:20Entonces, hasta que no estén las 13 firmas que comprometan esos votos,
07:26es muy difícil que yo pueda decir a ciencia cierta, hay, ¿verdad?
07:33Ahora, yo voy a tomar el desafío que hiciste porque me parece súper interesante.
07:39Yo creo que en el propio movimiento de honor colorado,
07:42hay una rama que está encarnada hoy día por Ceres Escobar,
07:51que está diciendo, creo que para todo el mundo que quiera leer, ¿verdad?
07:57No sé si a lo mejor te diré equivocado yo,
08:00es que, señores, nosotros si seguimos, si nos atamos al hecho, nos caemos.
08:08Y es verdad, el Partido Colorado tiene muchas virtudes acerca de su adaptabilidad
08:18a situaciones complicadas desde el punto de vista político,
08:22en el sentido de que ha tenido administraciones desastrosas
08:26y sin embargo lo mismo, de repente, ha ganado elecciones.
08:30Pero eso no es indefinido.
08:32Eso se produce por circunstancias particulares en cada ocasión.
08:36Y, por tanto, yo creo que el cálculo razonable en este momento es, señores,
08:42si nosotros seguimos con este caballero, con el hecho,
08:46nos caemos.
08:47Cae, cae el Partido Colorado en Asunción.
08:50Y ese es un cálculo que sí hay que meter en el input, ¿verdad?
08:53De hecho, si vos me pedís mi análisis político,
08:57como profesional de la política...
09:00Sí, eso te pido.
09:00Lo que Escobar dice significa, crudamente, no hay línea.
09:09Porque si hubiera línea, todos tienen que estar dentro de esa línea.
09:12Coincido contigo.
09:13Entonces, eso.
09:15Acá no existe línea.
09:17Es lo que yo leo Álvaro Grau como político que se dedica profesionalmente a esto.
09:21Y eso significa que tenemos que pelear por conseguir esa mayoría.
09:28Con más ganas todavía.
09:31Coincido totalmente contigo.
09:34100%.
09:35Es que yo no tengo ninguna duda.
09:39O si no, Ceres no estaría haciendo el discurso que está haciendo.
09:41Claro.
09:43Así es.
09:43¿Entendés?
09:44Ahora, yo vuelvo nomás, Álvaro, a que producido el evento,
09:54¿cómo vigila quién es el interventor?
09:59Yo no tengo forma de...
10:02Bueno, a ver, las intervenciones municipales en la Cámara de Diputados
10:07se nombra también un equipo de diputados que hacen un seguimiento a la intervención.
10:12Entonces, yo creo que esa comisión de intervención
10:17hace un seguimiento a todo el trabajo que hace el interventor y su equipo.
10:23Entonces, por ahí se puede hacer también una marcación cuerpo a cuerpo
10:29de lo que va haciendo o no haciendo.
10:31Yo estoy poniendo como hipótesis negativa nomás.
10:35Yo no digo, a lo mejor el gobierno nombra a un soberano interventor de la gran flauta
10:40y hacen pelotas, ¿verdad?
10:42No, pero digo, pero puede ocurrir.
10:44Puede ocurrir que digan, no, no, no, vamos a encubrir el tema.
10:49Porque el dictamen de la Contraloría fue lapidario.
10:53Y me sorprendería de...
10:57O sea, no hay que ser ingenuo, ¿verdad?
10:59Puede pasar cualquier cosa.
11:01Pero a mí me sorprendería que la Contraloría diga una cosa
11:04y que un equipo de intervención que tiene acceso a más documentación
11:08diga todo lo contrario, ¿verdad?
11:10Entonces, ahí es donde no tendría lógica, ¿verdad?
11:14Sería muy poco creíble y en una situación tan delicada políticamente en la capital
11:19hasta sería tirarse combustible encima y prenderse fuego uno mismo.
11:25Entonces, yo creo que la gente que, digamos, nombrara a un interventor que haga una cuestión como esa
11:34sería demasiado ya forzado.
11:38Es posible, todo es posible.
11:40Como hace poco un senador dijo que en la política hasta los chanchos vuelan, dijo, ¿verdad?
11:45Y bueno, pero son hipótesis que uno hace dentro de esta situación
11:49y yo creo que uno tiene que ser también dentro de los límites de lo que puede llegar a pasar
12:03hay que ser optimista porque uno tiene que motivarse a sí mismo para continuar con esta lucha
12:09y uno tiene que, si uno no está motivado, ¿cómo le transmite esa motivación a la ciudadanía, a la gente, a la prensa, ¿verdad?
12:16Entonces, es mucho también jugar con que uno no se tiene que dar manija para decaer en esta lucha
12:22porque esta gente juega al cansancio, ¿eh?
12:25A ver, el presupuesto del Partido Colorado es nosotros tenemos tiempo y ustedes no tienen tiempo.
12:31Ese fue el presupuesto siempre y en términos generales siempre les va bastante bien con eso.
12:37Y yo coincido contigo.
12:39Solamente que el mapa tiene que ser real.
12:44Ahora, mira, atende lo siguiente.
12:45Y la última vez que me invitaste acá al programa yo te dije lo siguiente.
12:50Como vos me habías tirado una pregunta, ¿se puede ganar unas elecciones sin estructura, verdad?
12:56Algo así me dijiste.
12:58Y yo te dije, ¿y cómo ganó mi ley?
12:59Te dije.
13:00Bueno, ahora yo te pongo el siguiente ejemplo.
13:03Mi ley ganó porque esta gente que manejaba la Argentina se cebó tanto, se cebó tanto que la caída fue catastrófica e inatajable.
13:14Así mismo.
13:14Y yo creo que acá, que esta gente que está manejando el país se cebe tanto, le va a llevar a eso.
13:21Y creería que no van a cometer esos errores tan groseros.
13:27Pero a mí me genera esa...
13:35Esa es la lectura...
13:36El olfato.
13:37Esa es la lectura que yo te digo que tiene seres.
13:41No porque él me lo haya dicho expresamente, pero digamos lo sugiere y lo insinua.
13:45Claro.
13:45Exacto.
13:46Es la misma lectura.
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