La Junta Municipal de Asunción rechazó esta mañana una propuesta de adelantar el tratamiento de una minuta que plantea solicitarle su renuncia al intendente Óscar “Nenecho” Rodríguez. Conversamos con Álvaro Grau, concejal de Asunción, quien se pronuncia al respecto.
00:00Pelea por el tema de la intervención, yo no estoy entendiendo, yo tenía la hipótesis,
00:09Álvaro, no te quiero dar la vuelta, de que Nenecho le amenazó a los colorados y le dijo
00:17si ustedes me intervienen, yo renuncio y nos vamos a lecciones.
00:22Después tenemos ese episodio en Radio Noticias muy raro, donde Tony Barrio le llama a Nenecho
00:26y le dice tener autorización de decir que Cártez te apoya.
00:31Pero después el desarrollo continúa, digamos, con la opción que creo que más les conviene a los colorados,
00:38que es la intervención. ¿Qué opinabas?
00:41Si hay intervención y se le destituye al intendente por vía una intervención municipal,
00:50igual hay que ir a elecciones.
00:52Sea el plazo que sea.
00:53Desde el día uno hasta el último día del mandato del intendente,
00:58si se le destituye vía una intervención, se tiene que llamar a elecciones.
01:02¿No hay sustitución por junta?
01:04No, solamente hay sustitución por junta vía una renuncia del intendente
01:09posterior a los tres años de mandato.
01:12Claro, claro, por eso es lo que yo digo que él está tratando de renunciar ahora, según entiendo yo.
01:16Y mira, él dijo que no iba a renunciar la vez pasada.
01:21Claro, porque recibió ese apoyo.
01:24Y no sé yo, ¿verdad?
01:25Yo sinceramente creo que acá lo que está pasando es que, digamos, esta situación es insostenible, ¿verdad?
01:36Y claro que evidentemente que no da más para sostener una situación así.
01:43Porque la municipalidad ya está, o sea, políticamente y jurídicamente ya no da para sostener a un intendente así.
01:51Álvaro, a ver, yo quiero hacer una pequeña contextualización, ¿verdad?
02:00Yo no tengo ninguna duda de lo que vos estás diciendo.
02:03Y una vez que estuvimos hablando acá, hace cuestión de un mes, que habíamos dicho,
02:07bueno, el problema para los ciudadanos de Asunción es que esta administración lo único que va a lograr
02:13es que es una disminución progresiva de las prestaciones.
02:18Porque como cada vez tiene menos plata...
02:20Una degradación.
02:21Y una degradación. O sea, cada vez menos prestaciones y hay más degradaciones.
02:25Muy bien.
02:26Pero eso es porque la situación está en quiebra.
02:28Sí.
02:29Ahora, eso hoy yo sabemos y creo que toda la gente que está viviendo sabe.
02:34También sabemos que Nenecio tiene dos problemas judiciales grosos.
02:37O sea, detergente, que es el chiquitito, y bono, que es el grande que no pasó todavía.
02:44Pero nosotros tenemos que hablar del mapa político.
02:46Claro.
02:47Y el mapa político nos dice...
02:50Tenemos que lastimosamente...
02:51No, no, no lastimosamente.
02:52La realidad es que la mayoría colorada tiene que tomar una decisión sobre esto.
03:00Y nosotros, te digo, los que no somos colorados, ver cuál es la decisión que más le conviene a la ciudadanía.
03:08Creo yo, ¿verdad?
03:09Y si va a haber elecciones, genial.
03:13Y si no, ¿qué hacemos?
03:15Estamos tratando de los mismos.
03:17No, obviamente, a ver, lo ideal sería luego que los colorados no se rijan por la lógica de colorado o no colorado.
03:22Eso sería lo ideal, ¿verdad?
03:24Obviamente, porque acá no es una cuestión de que los colorados o los no colorados.
03:29Toda la ciudad, todo el empresariado, todos los partidos políticos, todo el mundo, todos los barrios están sufriendo los mismos problemas.
03:39¿Verdad?
03:41Entonces, tendría que la lógica ser decir, bueno, la intervención ya es insostenible, hay que hacer la intervención.
03:50Este señor tiene que ser investigado, tiene que entrar a un equipo auditor con el interventor a hacer una radiografía de qué es lo que está sucediendo ahí adentro.
04:02Porque este señor no responde un pedido de informe a la Junta Municipal.
04:07Lo que tenemos acá sobre la mesa, yo estoy seguro que es una de las cosas que están pasando ahí adentro.
04:13Muchas más cosas puede llegar a descubrir el interventor.
04:20Y eso es lo que se necesita, ¿verdad?
04:22Porque realmente lo que nosotros necesitamos acá es que, digamos, se pueda dar vuelta a la página,
04:31que entre otro modelo de hacer política, o más bien, otro modelo de ejecutar políticas públicas, mejor dicho,
04:41en la Municipalidad de Asunción y que entienda que la Municipalidad es una institución eminentemente que tiene que prestar servicios.
04:48Sí.
04:49Álvaro, eso que vos estás diciendo es el deber ser.
04:53Pero acá tenemos lo que es.
04:57No, claro.
04:58Y lo que es es lo siguiente.
05:02Voy a hablar de barato en esta conversación entre vos y yo que va a haber intervención.
05:08¿Quién nombra al interventor?
05:10El interventor lo nombra el Poder Ejecutivo.
05:13¿Y quién es el Poder Ejecutivo?
05:15Bueno, el Poder Ejecutivo está conformado, estimado mío, por una fuerza política que se llama Honor Colorado.
05:20Y en Honor Colorado hay intereses políticos que son independientemente de la administración,
05:29son independientes de la administración, que puede ocurrir que pase lo que te digo y termino.
05:38Si Nenecha arregla con Horacio, tu interventor va a ser el papá de Nenecha.
05:45O sea, hola Oscar Rodríguez Kennedy, ¿cómo estás?
05:51Intervení, pues, la municipalidad de tu hijo.
05:55Y entonces, ¿qué vas a decir?
05:58Porque te va a salir una auditoría, pero esto está perfecto.
06:04Y si nos guiamos por esa lógica, entonces no había ni que presentar la denuncia en el 2021.
06:11No, no, yo no estoy diciendo eso. Estoy diciendo esto es lo que hay.
06:14No, claro, igual a nosotros nos compete hacer lo que tenemos que hacer, ¿verdad?
06:21Y acá, en ese sentido, tenemos que construir una mayoría para aprobar una intervención, ¿verdad?
06:28Entendiendo de que también, digamos, la ciudad de Asunción ya no soporta más esto,
06:35que esa intervención se apruebe, sería una gran victoria de la gente, de la prensa,
06:42de la clase política, de la Asunceno, ¿verdad?
06:46De la gente.
06:47De la gente.
06:48Entonces, y luego ir por el resto de las cosas, ¿verdad?
06:52Porque decía un amigo, el dinosaurio se come de a pedazos y no te atragantas, ¿verdad?
06:58Entonces, yo creo que ahí hay que ir por paso.
07:01Hay que buscar la mayoría, conformar, necesitamos 13 firmas.
07:05Ya tenés, amigo.
07:07Hasta que no estén en el documento, no hay, Enrique, ¿verdad?
07:10Porque en política vos amaneces de una manera, te acostás de otra,
07:15o te acostás de una manera y amanece otra cantidad de votos, ¿verdad?
07:20Entonces, hasta que no estén las 13 firmas que comprometan esos votos,
07:26es muy difícil que yo pueda decir a ciencia cierta, hay, ¿verdad?
07:33Ahora, yo voy a tomar el desafío que hiciste porque me parece súper interesante.
07:39Yo creo que en el propio movimiento de honor colorado,
07:42hay una rama que está encarnada hoy día por Ceres Escobar,
07:51que está diciendo, creo que para todo el mundo que quiera leer, ¿verdad?
07:57No sé si a lo mejor te diré equivocado yo,
08:00es que, señores, nosotros si seguimos, si nos atamos al hecho, nos caemos.
08:08Y es verdad, el Partido Colorado tiene muchas virtudes acerca de su adaptabilidad
08:18a situaciones complicadas desde el punto de vista político,
08:22en el sentido de que ha tenido administraciones desastrosas
08:26y sin embargo lo mismo, de repente, ha ganado elecciones.
08:30Pero eso no es indefinido.
08:32Eso se produce por circunstancias particulares en cada ocasión.
08:36Y, por tanto, yo creo que el cálculo razonable en este momento es, señores,
08:42si nosotros seguimos con este caballero, con el hecho,
08:46nos caemos.
08:47Cae, cae el Partido Colorado en Asunción.
08:50Y ese es un cálculo que sí hay que meter en el input, ¿verdad?
08:53De hecho, si vos me pedís mi análisis político,
08:57como profesional de la política...
09:00Sí, eso te pido.
09:00Lo que Escobar dice significa, crudamente, no hay línea.
09:09Porque si hubiera línea, todos tienen que estar dentro de esa línea.
09:12Coincido contigo.
09:13Entonces, eso.
09:15Acá no existe línea.
09:17Es lo que yo leo Álvaro Grau como político que se dedica profesionalmente a esto.
09:21Y eso significa que tenemos que pelear por conseguir esa mayoría.
09:28Con más ganas todavía.
09:31Coincido totalmente contigo.
09:34100%.
09:35Es que yo no tengo ninguna duda.
09:39O si no, Ceres no estaría haciendo el discurso que está haciendo.
09:41Claro.
09:43Así es.
09:43¿Entendés?
09:44Ahora, yo vuelvo nomás, Álvaro, a que producido el evento,
09:54¿cómo vigila quién es el interventor?
09:59Yo no tengo forma de...
10:02Bueno, a ver, las intervenciones municipales en la Cámara de Diputados
10:07se nombra también un equipo de diputados que hacen un seguimiento a la intervención.
10:12Entonces, yo creo que esa comisión de intervención
10:17hace un seguimiento a todo el trabajo que hace el interventor y su equipo.
10:23Entonces, por ahí se puede hacer también una marcación cuerpo a cuerpo
10:29de lo que va haciendo o no haciendo.
10:31Yo estoy poniendo como hipótesis negativa nomás.
10:35Yo no digo, a lo mejor el gobierno nombra a un soberano interventor de la gran flauta
10:40y hacen pelotas, ¿verdad?
10:42No, pero digo, pero puede ocurrir.
10:44Puede ocurrir que digan, no, no, no, vamos a encubrir el tema.
10:49Porque el dictamen de la Contraloría fue lapidario.
10:53Y me sorprendería de...
10:57O sea, no hay que ser ingenuo, ¿verdad?
10:59Puede pasar cualquier cosa.
11:01Pero a mí me sorprendería que la Contraloría diga una cosa
11:04y que un equipo de intervención que tiene acceso a más documentación
11:08diga todo lo contrario, ¿verdad?
11:10Entonces, ahí es donde no tendría lógica, ¿verdad?
11:14Sería muy poco creíble y en una situación tan delicada políticamente en la capital
11:19hasta sería tirarse combustible encima y prenderse fuego uno mismo.
11:25Entonces, yo creo que la gente que, digamos, nombrara a un interventor que haga una cuestión como esa
11:34sería demasiado ya forzado.
11:38Es posible, todo es posible.
11:40Como hace poco un senador dijo que en la política hasta los chanchos vuelan, dijo, ¿verdad?
11:45Y bueno, pero son hipótesis que uno hace dentro de esta situación
11:49y yo creo que uno tiene que ser también dentro de los límites de lo que puede llegar a pasar
12:03hay que ser optimista porque uno tiene que motivarse a sí mismo para continuar con esta lucha
12:09y uno tiene que, si uno no está motivado, ¿cómo le transmite esa motivación a la ciudadanía, a la gente, a la prensa, ¿verdad?
12:16Entonces, es mucho también jugar con que uno no se tiene que dar manija para decaer en esta lucha
12:22porque esta gente juega al cansancio, ¿eh?
12:25A ver, el presupuesto del Partido Colorado es nosotros tenemos tiempo y ustedes no tienen tiempo.
12:31Ese fue el presupuesto siempre y en términos generales siempre les va bastante bien con eso.
12:37Y yo coincido contigo.
12:39Solamente que el mapa tiene que ser real.
12:44Ahora, mira, atende lo siguiente.
12:45Y la última vez que me invitaste acá al programa yo te dije lo siguiente.
12:50Como vos me habías tirado una pregunta, ¿se puede ganar unas elecciones sin estructura, verdad?
12:56Algo así me dijiste.
12:58Y yo te dije, ¿y cómo ganó mi ley?
12:59Te dije.
13:00Bueno, ahora yo te pongo el siguiente ejemplo.
13:03Mi ley ganó porque esta gente que manejaba la Argentina se cebó tanto, se cebó tanto que la caída fue catastrófica e inatajable.
13:14Así mismo.
13:14Y yo creo que acá, que esta gente que está manejando el país se cebe tanto, le va a llevar a eso.
13:21Y creería que no van a cometer esos errores tan groseros.
13:27Pero a mí me genera esa...
13:35Esa es la lectura...
13:36El olfato.
13:37Esa es la lectura que yo te digo que tiene seres.
13:41No porque él me lo haya dicho expresamente, pero digamos lo sugiere y lo insinua.
Sé la primera persona en añadir un comentario