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La Policía Nacional inició con el control en los buses, requiriendo la cédula de identidad de los pasajeros, de manera arbitraria. El abogado, Dr. Jorge Rolón, se expresa al respecto.
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00:00Jorge, Rolón Luna, bienvenido. Gracias por estar con nosotros.
00:02Muchas gracias. Un gusto estar aquí nuevamente.
00:06Bueno, Jorge, te molestamos hoy, y yo sé que ya hablaste del tema,
00:10y la razón de la invitación es justamente porque vos ya expresaste un cierto punto de vista en varios medios.
00:17Con respecto a una decisión administrativa, tengo entendido,
00:21que tomó la dirección de seguridad del área metropolitana de Asunción,
00:27Orden y Seguridad del Área Metropolitana, acerca de realizar revisiones genéricas en los medios de transporte público.
00:40Y hay algunas declaraciones de comisarios que son sorprendentes.
00:45Vamos a mirar según las caras de ellos y según la actitud.
00:51A mí me dejó con la boca abierta un poco eso.
00:54Te cuento que lo invitamos nosotros a los jefes policiales para que estén contigo.
00:57Bueno, no pudimos venir por el día de Santa Rosa.
01:00Pero, bueno, ¿cuál es tu opinión?
01:03Bueno, en primer lugar, creo que hay que hacer una diferencia entre los aspectos jurídicos de este asunto,
01:13que lo tienen, que son muy importantes, y otro aspecto que hay que tener en cuenta,
01:18pero que es otra cosa completamente diferente, es la utilidad, la pertinencia y finalmente lo eficaz que puede ser este tipo de estrategias que cada tanto aparecen.
01:34Sí, no es tampoco nada nuevo, así como ciertas declaraciones que hemos escuchado y leído,
01:40no es algo que nos sorprendan.
01:45Hemos escuchado, por ejemplo, a jefes policiales en el pasado reciente decir que Lombroso ya dijo esto,
01:51y que Lombroso tenía razón, para quien no esté familiarizado, Lombroso fue uno de los criminólogos más importantes en su momento,
01:58en la escuela positivista, y sus enseñanzas y su manera de comprender el delito del delincuente hoy están absolutamente desfasadas.
02:06Sí, Perimida, nos enseña más eso, salvo para alguna cuestión histórica.
02:12En términos jurídicos, hay una cuestión que quiero resaltar, y como has dicho, ya he venido hablando de esto,
02:19pero ahora tengo más madurada la idea, he mirado con mayor detenimiento, entonces por ahí podemos decir algo nuevo,
02:26es que la base legal de esto es la ley orgánica policial modificada recientemente.
02:33A mi criterio, mal llamada reforma policial.
02:38No hubo una reforma policial en nuestro país a partir de esta nueva ley, sino que primero se mantiene el modelo,
02:46modelo policial militarizado, alejado de controles civiles, y un modelo que a su vez se ve, como podríamos decir,
02:57potenciado por estas modificaciones.
02:59Entonces, anteriormente a esta modificación, la policía no tenía herramientas legales como para intentar hacer ciertas cosas
03:09que suele hacer sin vulnerar directa y groseramente la norma.
03:14Hoy hay algún tipo de apertura, digamos, pero de igual manera tiene serios problemas constitucionales esto.
03:21Y quiero señalar algo más. Si alguien va a la página oficial del Estado paraguayo donde están los textos de las leyes,
03:32según, digamos, que el propio Estado, no son páginas de estudio jurídico u otras que proporcionan estos servicios,
03:39va a notar tremendos problemas con esta ley, problemas de redacción, de sintaxis, errores groseros.
03:47Yo estuve, inclusive, averiguando y pregunté, ¿es esta la ley realmente? ¿Esto es lo que se aprobó?
03:52Y me dijeron, sí. Y fue tal la confusión, en un momento dado, había como cuatro o cinco redacciones,
03:58que ya nadie sabía en un momento dado, según me comentaron en el Congreso, bueno, ¿qué es lo que se aprobaba?
04:03¿Qué es lo que continuaba y qué no?
04:05Fíjate que en el artículo 6, que es el tema de las cédulas, no hay verbo rector, por ejemplo,
04:11según la versión oficial que tenemos en la página web del Congreso.
04:18Dice la identidad de las personas. Uno supone que el verbo rector es verificar la identidad de las personas, en este caso.
04:23Dice, y ahí tenemos ya una primera cuestión.
04:25Dice que esa verificación debe darse, cito el texto de la ley, en función preventiva o investigativa de un hecho punible, dice.
04:34De un hecho punible, no del hecho punible o de hechos punibles.
04:37Un hecho punible, artículo determinado, un, una, unos, significa que estamos hablando de un hecho punible en particular,
04:45no de cualquier hecho punible.
04:46Y dice que se puede solicitar la presentación de documentos siempre que existan motivos para ello, ¿sí?
04:56Lo que se deberá explicar al afectado.
04:58Entonces, vamos a imaginar hipotéticamente una situación en la que la policía le pide su documento a una persona,
05:05le tiene que explicar por qué le pide su documento, según la ley, no según quien le está hablando, ¿sí?
05:10Y tienen que haber motivos, siempre que existan motivos para ello.
05:14O sea, tiene que tener alguna razón.
05:18Y en este sentido, los estándares internacionales, marcado un poco por lo que es la jurisprudencia norteamericana,
05:23nos hablan de causa probable, que es el más alto estándar,
05:28tiene que haber alguna razón que lleve a sospechar de la persona,
05:32concretamente una causa probable para solicitar documentación o revisar la mochila o lo que fuere.
05:40El segundo momento es la sospecha razonable, que es un estándar menor, ¿sí?
05:47Esa sospecha razonable es la que se utiliza a partir de un caso en Estados Unidos, al menos.
05:53Y cito Estados Unidos no por una cuestión de algún tic que uno tenga,
05:58sino porque estas cosas no se discuten en Paraguay.
06:01No hay jurisprudencia, no hay discusión académica.
06:04O sea, bueno, entonces la sospecha razonable es lo que está detrás del stop and frisk,
06:11que la policía de Nueva York vino haciéndola a partir del año 2001
06:15y que tiene su fundamento jurisprudencial en un caso que se llama Terry versus Ohio.
06:22Le llaman también Terry Stop, Terry el apellido del demandante.
06:25Y esa sospecha razonable, de igual manera, y esto es muy importante señalar,
06:31de igual manera tiene que basarse en hechos específicos y en hechos articulables
06:37para poder sospechar de esa persona.
06:40Sospecha razonable, no sospecha nada.
06:42Y un tercer momento, que es el estándar más bajo y que es el que evidentemente nuestra policía quiere utilizar,
06:50es lo que se llama la sospecha no particularizada o el pálpito o la corazonada.
06:57Este tiene cara de bandido, este tiene cara de que va a ir,
07:00y eso es algo muy subjetivo y que tiene una cuestión que ha ocurrido en otros países,
07:08especialmente en Estados Unidos, con estas prácticas, de que viene acompañada de sesgo.
07:12¿Sí? Color de piel, vestimenta, condición general del aspecto de la persona,
07:20parece pobre, parece que no tiene empleo,
07:23en la particular mirada que tiene el policía que está haciendo eso.
07:29El problema es que nosotros tenemos tres normas constitucionales
07:33que colisionan con esa forma de encarar esto.
07:38El artículo 11 de la Constitución, que es el principio de legalidad penal,
07:43ese artículo 11 que dice, nadie puede ser procesado ni privado de su libertad,
07:48dice, sin que la ley diga exactamente que eso se puede hacer con la persona.
07:53¿Sí?
07:54Tengo acá.
07:55Nadie será privado de su libertad física o procesado,
07:57sino mediando las causas y en las condiciones fijadas por esa Constitución.
08:01Así mismo. Y eso nos remite al artículo 12.
08:04El artículo 12 es de la detención y del arresto.
08:07Sí, sí, sí.
08:07Ahí se establecen las dos únicas hipótesis de privación de libertad
08:12que nuestro sistema permite.
08:14Orden de autoridad competente y escrita,
08:16y tiene que haber flagrancia.
08:19Entonces, ¿qué pasa?
08:20¿Por qué cito también este artículo?
08:21Porque la malísima y pésima redacción de la ley dice que si yo soy alguien
08:30a quien le solicitan documento, no lo tengo,
08:33deberé de alguna manera acreditar mi identidad,
08:38de alguna manera mi celular, identidad electrónica, etc.
08:42Ponerlo en pantalla, porque es lo que estamos hablando.
08:45Bueno.
08:45Con el nombre del diario, es simple.
08:46Luego, luego dice que la policía también tomará recaudo para ello.
08:51Si ahí no se puede, dice...
08:53Mira, en pantalla está esto, Jorge.
08:58Sí.
08:58Porque es la tercera hipótesis que vos estás señalando.
09:01No te quiero interrumpir, solamente mostrarte...
09:03Sí.
09:03...que la sospecha no razonada.
09:06Tercera hipótesis que vos acabas de desarrollar.
09:09Fíjate lo que dice.
09:11Aleatorio, de acuerdo con el aspecto y la conducta.
09:15Y esto dice el comisario Miguel Fernández.
09:18Se publicó en última hora el 29.
09:23Exacto.
09:23Exacto.
09:24Bueno, sigo entonces con la cuestión de la cédula.
09:27Porque lo de la cédula termina eventualmente por el artículo de la ley orgánica policial,
09:36el inciso que se ocupa de este asunto,
09:40y porque lo han verbalizado también.
09:42¿Qué pasa cuando no se puede probar fehacientemente la identidad de la persona?
09:47Dice, la Policía Nacional podrá ejercer la facultad coercitiva autorizada por el Código Procesal Penal.
09:53Esto es lo que hay en Derecho, se llama una norma abierta.
09:55Porque no dice cuáles son esas facultades coercitivas.
09:58El problema es que el Código Procesal Penal,
10:01y eso es algo que no se dice con mucha frecuencia al analizar esto,
10:04como su nombre lo dice, regula los procesos penales, procesos abiertos,
10:10investigación de un hecho punible concreto.
10:12Ahí hay principios básicos de actuación policial cuando se trata de un proceso.
10:17La ley orgánica policial se refiere a la actuación, digamos que por fuera del proceso,
10:21además de aquellas que corresponden.
10:23Entonces, ¿cuáles son esas facultades coercitivas que dice el Código Procesal Penal?
10:27Y no pueden ir más allá de lo que dice el artículo 12 de la Constitución.
10:32¿Qué dice? Orden escrita, flagrancia.
10:36Si yo no cometí ningún delito, o si la policía no tiene la fundada sospecha
10:40de que a la vuelta de la esquina se cometió un delito
10:42y alguien dijo que alguien con mi aspecto fue el que cometió,
10:46no es posible privar momentáneamente de la libertad a ninguna persona.
10:52Y eso quiero también señalar, que esto no quiere decir que uno esté en contra
10:56de que la policía haga su trabajo y prevenir el delito.
10:58Es otra cosa. Es evitar abusos.
11:01Jorge, mira, yo te agradezco mucho que estés planteando esta cuestión en estos términos
11:06porque si hay algo que a mí la policía no me va a poder criticar
11:12y es que yo siempre apoyé el principio de autoridad
11:14en el ejercicio de la fuerza legítima del Estado.
11:19Pero siempre también estuve en la línea que vos estás marcando
11:23con respecto a estas cuestiones que estás señalando.
11:27Y particularmente, y creo que somos algunos en los medios,
11:33pero también gente de derecho como vos y César Vasconcelos y compañía,
11:39Jorge, perdón.
11:39Jorge.
11:40Que estamos siempre sobre la línea de que acá hay un problema,
11:44si me permitís, Jorge, más grave.
11:51Y el problema más grave es que la policía no internalizó nunca nuestra Constitución.
11:58No la tiene internalizada.
12:00Y la ley que yo coincido contigo es una involución.
12:05La supuesta reforma es una involución.
12:08Es la prueba documental de que a la Policía Nacional
12:16la Constitución de la República del Paraguay le importa un pito.
12:21Si me permitís hablar rápido, Marí, pronto.
12:23Y esto que acabamos de ver, o que estamos viendo y que motiva estas decisiones,
12:31expresiones, simplemente muestran que, a ver si, corregime vos si te parece que estoy equivocado,
12:41que la inteligencia policial, estimado amigo, no usa como marco analítico de sus procedimientos
12:49la Constitución del Paraguay.
12:52Usa cualquier chorizo.
12:53Pero la Constitución no.
12:55No sé, esto es propio de un régimen de ocupación militar, Estados Unidos en Irak, Alemania en Francia.
13:06No sé.
13:07Pero no es lo propio en un país de derecho constitucional.
13:13Es mi opinión, ¿verdad?
13:14Así que, ¿qué hacemos?
13:17Bueno, tenemos que cansarnos de poner sobre la mesa la necesidad de que estas actuaciones
13:24se marquen dentro del marco jurídico.
13:26Porque en la parte en donde habla de las inspecciones colectivas,
13:30no quisieron usar, hubo una intención, pero no se terminó usando, la palabra barrera.
13:37Pero las inspecciones colectivas de personas y de vehículos
13:43también tienen unas precondiciones que muchas veces la propia policía...
13:48Es como si no leyeran su ley.
13:49Dice, en casos de inminente alteración del orden público
13:53o ante la reciente comisión de hechos punidos.
13:56Lo que acabo de decir, a la vuelta se cometió un delito,
13:59se puede sellar la zona, identificar a las personas,
14:03si hay alguien que tiene un aspecto, según un testigo, que asemejaría a quien...
14:08Al autor.
14:08Claro, entonces ahí sí, pero lo dice la propia ley.
14:12Pero esto se quiere, lo que se quiere hacer es,
14:15primero, dejar de lado esto que es la propia ley policial.
14:19Y la ley policial tiene un enfoque securitario.
14:22Principio de orden, en primer lugar.
14:24Luego tenemos el principio de libertad que opera a través de otras normas.
14:28Código procesal penal, la propia constitución, obviamente.
14:31Pero este principio de orden tiene inclusive sus límites,
14:35que parecería ser que no los leyeron.
14:38Entonces, ¿cuándo hay inminente alteración del orden público?
14:42Información de inteligencia de que se está por poner una bomba.
14:45Información de inteligencia de que alguien quiere ir a tomar el Congreso o lo que fuere.
14:50Pero, y voy más, dice, la propia ley dice,
14:55que la función de la policía y la atribución de la policía
15:00es proteger la vida, la integridad, la seguridad y la libertad de las personas
15:03y entidades de sus bienes, prevenir la violencia y la comisión de derechos punibles
15:06mediante la planificación basada en evidencia.
15:10Entonces, si esto se quiere implementar,
15:13y suponiendo que lo peluqueamos como para que quede constitucional,
15:19tienen que decirnos,
15:20cuando se hace esa inspección en los autobuses,
15:23por un mes disminuye este tipo de delitos en esos lugares en un 10% o en un 20%.
15:30Eso es planificación basada en evidencia.
15:33Nos tienen que demostrar que esto sirve para algo.
15:36Porque esa es la otra dimensión que yo dije al comienzo.
15:38Estamos con la dimensión jurídica,
15:39después está la otra que tiene que ver con la verdadera utilidad de esto.
15:44La verdadera utilidad de esto.
15:46¿Sirve realmente?
15:47Este caso que llevó a esta decisión policial,
15:52que hoy está en entredicho,
15:54es un caso que nos ilumina también con respecto al tema que nos ocupa,
15:59porque no era gente que estaba dentro del autobús,
16:01sino gente que subió para asaltar.
16:04O sea, subió porque no había policía,
16:06porque dio la oportunidad.
16:08No era gente que estaba sentada con su mochila
16:09ahí portando o cargando una pistola 9 milímetros,
16:14o un cuchillo, o lo que fuere,
16:16sino que subió para asaltar.
16:18Entonces, hay que pensar en otras estrategias.
16:23En el famoso ejemplo clásico ya hoy día de tolerancia cero en Nueva York,
16:30y vinculado a esto a la cuestión del stop and freeze,
16:32que es detener a una persona, revisar las mochilas,
16:35lo que se descubrió basado en evidencia
16:39es que lo que provocó una disminución de los delitos
16:42era mayor presencia policial.
16:44No revisar a las personas,
16:47que era una cuestión que tuvo finalmente un accionar racializado,
16:53que se llevaba en comunidades afroamericanas, latinas.
16:56Lo que sí sirve es mayor presencia policial
17:00en los barrios, en las paradas de autobuses, etc.
17:03No hacer un control aleatorio
17:06en donde también vemos estos problemas constitucionales que decíamos,
17:11porque interferir con la libertad de las personas sin razón alguna
17:15es algo que la Constitución prohíbe.
17:17No es lo que uno dice, es lo que la Constitución prohíbe.
17:20Es que está prohibido.
17:21Yo te decía que creo que es más grave el problema,
17:24porque cuando te señalaba que creo que la policía
17:27no internalizó nunca la Constitución,
17:28tiene que ver también, Jorge,
17:34con una...
17:36No solo es una cuestión filosófica
17:38de los mandos policiales,
17:40y yo ahora voy a agregar otra cosa,
17:42porque no te quiero meter en ese lío,
17:43así que a lo mejor no lo escribo.
17:45O sea, yo creo que la han bajado estadounidense,
17:47no, pero honesto,
17:48pero no voy a meterte en ese lío.
17:50Solamente quiero decir que además hay otra cosa,
17:53y es que...
17:55Y te agradezco que hayas mencionado el tema de...
17:58¿Cómo se llama?
18:00Giuliani.
18:03Una de las cosas que descubrió Giuliani,
18:06en realidad Giuliani se basó en la investigación
18:09de dos técnicos científicos,
18:11es que uno de los elementos centrales
18:18del problema de la criminalidad
18:20es la corrupción de la propia policía.
18:24Y en consecuencia,
18:26uno de los ejes de la reforma es decir,
18:30bueno, tolerancia cero,
18:32aquí adentro para empezar.
18:34Perdón la interrupción,
18:35se estableció un mecanismo de denuncia
18:37contra policías corruptos.
18:38Así mismo.
18:40Y mucha estadística,
18:41muchísima estadística,
18:42uso de estadística.
18:43Totalmente de acuerdo.
18:44Pero a donde yo quería ir a lo siguiente,
18:46mi querido Jorge.
18:49Nosotros tenemos aquí en nuestro país,
18:51y creo que esto está suficientemente documentado,
18:54pero suficientemente documentado
18:55en términos de exposición mediática,
18:59que la policía es cómplice
19:02de sectores de organizaciones criminales.
19:06Por ejemplo,
19:08cuida coches.
19:09Por ejemplo,
19:12ladrones de cableado.
19:15Por ejemplo,
19:16extorsionadores de extranjeros.
19:20O sea,
19:20son como,
19:22entre comillas,
19:23departamentos de acción delictiva
19:25que tienen
19:26soporte
19:28y apoyo
19:29en la policía.
19:31En consecuencia,
19:33venta de celulares,
19:35por ejemplo.
19:37Entonces,
19:37cuando vos ves un asaltante
19:39que se sube al micro,
19:41el asaltante
19:42viene,
19:44tal vez,
19:45ya con la información
19:46de que va a quedar impune.
19:49Porque,
19:49en realidad,
19:50hay una
19:51agencia operativa
19:52de la propia policía
19:54trabajando
19:56para ello
19:57y compartiendo,
19:59entre comillas,
19:59las utilidades.
20:01Entonces,
20:01yo tengo esta composición
20:04y termino.
20:04¿Por qué hacen esto?
20:08Si esto está tan
20:09groseramente
20:09en contra de la Constitución
20:11y
20:13UAUK no saben,
20:14pero si son todos
20:15abogados.
20:15Muchos de los comisarios
20:16son abogados.
20:17UAUK no saben
20:18lo que está diciendo Jorge.
20:20No,
20:20estimado mío.
20:22Hacen,
20:22Jorge,
20:23esta ya es una
20:23parte especulativa
20:25mía,
20:26asumo toda la responsabilidad.
20:28Lo hacen
20:28para encubrir
20:29la subsistencia
20:32de estas asociaciones
20:33criminales.
20:34Con esto
20:35le venden
20:36a la sociedad
20:36la idea
20:37de que en Dayekó
20:38ellos están
20:39en la lucha
20:40contra la inseguridad
20:41cuando en realidad
20:42son parte
20:43del problema.
20:45Pero esta es una hipótesis.
20:48Bueno,
20:49yo vengo
20:51hablando
20:52de este tema
20:53hace muchísimo tiempo.
20:55Le escribí un artículo
20:55en el año
20:562023
20:57en donde
20:59sostenía
21:00que estábamos
21:00ante una situación
21:01de emergencia policial,
21:03similar a la emergencia
21:04penitenciaria
21:05que se declaró
21:06en su momento.
21:07Si uno analiza
21:08desde el punto de vista
21:08estadístico,
21:10fuentes abiertas,
21:11simplemente
21:11medios de comunicación,
21:13es realmente
21:14asustante
21:15la cantidad
21:16de hechos
21:17semanales
21:18en donde
21:19efectivos policiales
21:21se involucran
21:22en todo tipo
21:23de delitos.
21:24Todo tipo
21:25de delitos.
21:26Hace un par
21:27de semanas
21:28un comisario
21:28utilizaba
21:29la comisaría
21:30como un lugar
21:31de recuperación
21:32de adictos,
21:32cobraba dinero,
21:33a la vez
21:34mantenía privada
21:35su libertad
21:35a ciertas personas
21:37por pago
21:38para proteger
21:39al barrio.
21:40Y ese tipo
21:40de cosas,
21:41si uno se pone
21:41a pensar
21:42¿por qué se hacen?
21:44En primer lugar,
21:45ni siquiera
21:46es la cuestión
21:46de la corrupción,
21:47es la sensación
21:48de impunidad.
21:49Esto se puede hacer,
21:50hay permiso.
21:51Si me agarran,
21:52me agarran,
21:53pero hay permiso.
21:54Hace dos días
21:56un policía
21:57va y trata
21:57de comprar
21:58cerveza
21:58con una tarjeta
21:59de crédito
21:59robada.
22:01Y así podemos,
22:02hablaste de complicidad.
22:04Cuando cae
22:05Adriani
22:06Levi
22:06Felicio,
22:07un narcotraficante
22:08importante
22:09hace un par
22:09de años,
22:10no recuerdo
22:11el nombre
22:11del operativo,
22:13que entre paréntesis
22:13se lo toma
22:15sin disparar
22:16un tiro,
22:16el tipo
22:16se entregó
22:17un poco
22:18también
22:18desmintiendo
22:20eso de que
22:20hace falta
22:21ir con tanque
22:21a capturar
22:22a un narcotraficante.
22:24Dicho esto,
22:25cayeron
22:26aproximadamente
22:2620 policías
22:27con el comisario,
22:29subcomisario,
22:30oficiales,
22:30oficiales primero,
22:32suboficiales,
22:33estaban todos
22:33en su nómina.
22:35Y ese es un ejemplo
22:36siempre casuística
22:37de varios
22:38en donde vemos
22:39que la policía
22:41actúa,
22:42digamos que
22:43a veces
22:44protegiendo,
22:45a veces
22:45asociada inclusive
22:46y hay otro nivel
22:48ya que es
22:48policías cometiendo
22:50delitos.
22:50Hay policías
22:51que en tiempos
22:52recientes
22:53hemos visto
22:53casos de policías
22:54que encabezan
22:55gavillas,
22:56lideran gavillas
22:57de asaltantes.
22:59El año pasado
23:00una mujer
23:01defendiéndose
23:02de un robo
23:02en su almacén
23:03en un lugar
23:04del interior
23:04del país
23:05disparó a uno
23:06de ellos
23:06y resultó
23:06que era policía
23:07el asaltante.
23:10Bueno,
23:10este tipo de cosas
23:10no son ejemplos
23:12aislados,
23:12es el problema
23:13y lo que a mí
23:14me preocupa
23:14es eso.
23:15Pero finalmente
23:16la culpa
23:17tampoco creo
23:17la tiene la policía.
23:19La policía
23:19hace lo que se le
23:20permite hacer.
23:21En un Estado
23:22de Derecho,
23:23en un sistema
23:23republicano,
23:25la policía
23:25está bajo control
23:26civil.
23:27Y acá
23:28nuestra clase
23:29política
23:29ha abdicado
23:31de ejercer
23:32un control
23:33civil
23:33sobre el poder
23:34policial,
23:35porque es un poder,
23:36el poder de policía
23:37es un tipo
23:38de poder.
23:39Está en la calle,
23:40puede privarte
23:41de tu libertad,
23:42puede hacer
23:43un acta
23:43y decir
23:43que tenía
23:4420 gramos
23:45de cocaína,
23:47puede decir
23:47lo que se le
23:48antoje,
23:49muchas veces
23:49los fiscales
23:49no cuestionan
23:51eso,
23:51los jueces
23:51garantían
23:52mucho menos,
23:53hacen como si
23:54esas actas
23:55estuvieran bien
23:55elaboradas
23:56y cumplieran
23:58con todos
23:58los requisitos
23:59para constituirse
24:00en cabeza
24:01de proceso
24:01cuando eso
24:02no es así.
24:03Entonces,
24:04nuestra clase
24:04política,
24:05y ese es el
24:06principal problema,
24:07ha abdicado
24:08de ejercer
24:09un control
24:09sobre la policía.
24:10Y en América
24:10Latina
24:11hemos visto
24:11a lo largo
24:12de las últimas décadas,
24:13sobre todo
24:13a partir
24:13de la caída
24:14de las dictadoras
24:14militares
24:15que se han
24:15acometido
24:16reformas
24:17militares,
24:19reformas
24:19de las Fuerzas Armadas
24:20por el rol
24:20que tuvieron
24:21en esas dictaduras.
24:23Lo que casi
24:24no se ha hecho
24:24es reformar
24:25la policía,
24:25nadie quiere
24:26meter la mano
24:27en ese avispero,
24:28entonces se deja
24:29estar,
24:30pero no es solamente
24:30incapacidad
24:31y abdicación,
24:33es que los maletines
24:34llegan
24:35a los políticos.
24:37En un artículo
24:38que escribí,
24:39también creo
24:40que es el mismo,
24:42sobre ese tema,
24:43yo le llamo
24:44y eso
24:44me lo cuenta
24:46un policía,
24:47a mí se me ocurrió,
24:49yo lo llamo
24:49un modelo maletín
24:50y es el cambio
24:51que se produce
24:52con la policía
24:53a partir de que
24:54la constitución
24:55del 92
24:55le desengancha
24:57del poder militar,
24:59le vuelve
24:59un poder autónomo
25:00y a la vez
25:02la prioridad
25:04del sistema político
25:04ya no era
25:05la represión,
25:07sino la recaudación.
25:09Eso me contó
25:10un comisario
25:10a mí,
25:11me dijo,
25:11¿cuál era el mejor
25:12policiero
25:12ante la dictadura
25:13o al que más pegaba?
25:14¿Cuál es el mejor
25:14policía hoy?
25:15El que más recauda.
25:18Ese es el modelo
25:20que tiene una
25:21complicidad
25:22de la clase política,
25:24no es un problema
25:24de la policía
25:25nada más.
25:26La policía,
25:27en mi diagnóstico,
25:29hace un buen tiempo
25:29se viene autogobernando
25:31y eso es inadmisible.
25:33Jorge Rolón Luna,
25:35quiero llorar
25:37de la emoción
25:37al escucharte
25:38porque
25:38eso que vos
25:40acabas de decir
25:41es mi prédica
25:43subversiva
25:44que pretende
25:44la división
25:45de la familia paraguaya
25:46desde hace
25:47100 años.
25:48y me alegro
25:53tanto
25:53de escuchar
25:54de que
25:54alguien
25:55con el peso
25:56que tiene
25:57Jorge
25:57pueda conceptualizar
26:00la prédica
26:01esta.
26:03La razón
26:04por la que
26:05personalmente
26:06creo que esta
26:07ley
26:08es una porquería
26:09y ustedes ya me escucharon
26:11en la radio
26:11pido disculpas
26:12pero lo voy a repetir
26:13es por esto
26:14que acaba de decir Jorge
26:14esta ley
26:16anula
26:17el control
26:18político
26:19sobre la policía
26:21y eso
26:22es inaceptable
26:24y perdón
26:25ahora voy a entrar
26:25en una cosa
26:26vidriosísima
26:27y no te voy a decir
26:28que este acuerdo
26:28ni nada que se le parezca
26:29pero esto es lo que
26:30le estamos reclamando
26:31a Enrique Riera
26:32y por esto
26:33le estamos pidiendo
26:34que renuncie
26:35¿por qué?
26:37porque
26:37esta norma
26:39estimada a mí
26:39permite que la policía
26:41ande por su cabeza
26:42y que disponga
26:45por sí y ante sí
26:46a quien le puentea
26:47incluso
26:48derogando de facto
26:49el artículo
26:50175
26:51de la constitución
26:52esto es
26:53inaceptable
26:54ahora
26:56aquí
26:58Jorge
26:58yo coincido
26:59contigo
27:00en lo de la clase política
27:00y coincido
27:03en que
27:03el maletín
27:04es una de las razones
27:05pero también
27:07creo que
27:08la embajada
27:11de Estados Unidos
27:11tiene culpa
27:12y ya no te pido
27:13que compartas esto
27:13pero sí voy a decirlo
27:14¿por qué?
27:17porque gracias
27:17a esta autonomía
27:18policial
27:19la embajada
27:21de Estados Unidos
27:22puede gobernar
27:23la policía
27:23a través de la CIU
27:24¿y quién nos explicó
27:26la diferencia
27:27entre lo que había
27:28y lo que hay
27:29y dónde está
27:30la cuestión
27:31central?
27:33un señor
27:34al que nadie
27:34puede acusar
27:35de cartista
27:36se llama
27:36Rafael Filizola
27:37el creador
27:39de la CIU
27:40¿y qué nos dijo
27:41Rafael?
27:42y nos dijo
27:43lo siguiente
27:43yo creé
27:45pero era para
27:46transparentar
27:47el ingreso
27:48para generar
27:50un nivel
27:51de seguridad
27:52sobre quién
27:53entra
27:53a los
27:54dispositivos
27:55de inteligencia
27:56¿qué nos contó
27:58Rafa también
27:58Jorge?
27:59que esta ley
28:01formaliza
28:03el tema
28:03el tema
28:06de la
28:07operación
28:08compartimentalizada
28:09con respecto
28:10al comandante
28:11constitucional
28:12no sé
28:15si me dio
28:15el nombre
28:16del artículo
28:16te pido disculpas
28:17pero tengo acá
28:17anotado
28:18en este quilombo
28:19de mi agenda
28:19el 250
28:21o algo por el estilo
28:22a lo mejor
28:23estoy diciéndote mal
28:24pero es lo que nos dijo
28:25en la entrevista
28:26en la radio
28:26y esto que vos
28:27acabas de señalar
28:28confirma
28:29100%
28:31que la policía
28:32anda
28:33por su cabeza
28:34no tiene
28:35control civil
28:36bueno
28:38esa es una realidad
28:39que
28:40yo lo que matizaría
28:42matizaría
28:44esto es
28:44de la siguiente manera
28:46esto viene
28:46ya de hace
28:47un buen tiempo
28:48yo creo que
28:49lo del SIU
28:49y su desempeño
28:51actual
28:51y lo que anda
28:52haciendo hoy día
28:53es una cuestión
28:55¿sí?
28:56pero ese autogobierno
28:57se ve también
28:58en Iñacunda
28:59se ve en
29:00Pedro Juan Caballero
29:01cuando
29:03dos concejales
29:05uno liberal
29:06y uno colorado
29:06fueron sorprendidos
29:07con cocaína
29:08en Pedro Juan Caballero
29:09allá por el 2015
29:10de la propia comisaría
29:12se rescató la droga
29:13me acuerdo
29:14perfectamente
29:15y fueron policías
29:16los que devolvieron
29:17esa droga
29:18el problema
29:19de esto
29:20vuelvo a reiterar
29:22es la libertad
29:23que siente
29:23eventualmente
29:24un agente policial
29:25para hacer
29:26este tipo de cosas
29:27en su cabeza
29:28está
29:28si no me agarran
29:30y no me fotografían
29:31y no se entera
29:32a última hora
29:33ABC
29:33o La Nación
29:34ponele
29:35o lo que fuere
29:36o CNN
29:37yo
29:38zafo
29:39por eso
29:40no funcionan
29:41asuntos internos
29:43por eso
29:43no funciona
29:44justicia policial
29:45justicia policial
29:46y ahí
29:46entra la cuestión
29:47del poder civil
29:48yo ahí
29:49si le digo
29:51a Enrique Herrera
29:51que clase de policía
29:53él está
29:53pretendiendo
29:54construir
29:55o está manejando
29:56porque en sus narices
29:58un policía
29:59que disparó
30:00a otro policía
30:01y
30:01los disparos
30:03producidos
30:04por dos policías
30:05uno de ellos
30:05hoy un comisario
30:06le produjeron
30:07la muerte
30:08y está filmado
30:10eso
30:10en un operativo
30:11irregular
30:12que en su momento
30:13el ministro
30:14entonces ministro
30:15del interior
30:15Juan Ernesto Villamayor
30:16dijo
30:17no existe
30:17esta unidad de inteligencia
30:18que dicen
30:20que fue la que actuó
30:21en el robo
30:22o intento de robo
30:23de este banco
30:23aparecieron unos policías
30:25de la nada
30:25nadie sabía
30:27de donde salieron
30:27la propia viuda
30:29del subcomisario
30:31muerto
30:31le llamaron a mi marido
30:32y decían
30:33vení vení
30:33él estaba de particular
30:34estaba de permiso
30:35y luego
30:36se presenta
30:38este año
30:39el pedido
30:40de ascenso
30:41al senado
30:42de este policía
30:43suponiendo
30:45que haya disparado
30:46sin querer
30:47aunque el video
30:48no muestra eso
30:49un policía
30:50que actúa
30:51con tanta torpeza
30:52en un hecho
30:53tan emblemático
30:53en un episodio
30:54tan oscuro
30:55y con todos los antecedentes
30:56que tiene
30:56ese comisario
30:58cabaña
30:58creo que es el apellido
30:59pues tiene otros
31:00antecedentes también
31:00el poder seguir
31:02no puede decirle
31:03al comandante
31:03que le pasa la lista
31:04no, este no
31:05estudiamos su antecedente
31:06no, este no
31:07para eso está
31:08esa instancia senatorial
31:09para eso está
31:10así mismo
31:11porque hay gente
31:12de la oposición
31:12como Eduardo Nakayama
31:13que dijo
31:14no, por algo
31:14ya se presentó
31:15y que no sé qué
31:16el único que habló ahí
31:17fue justamente
31:18Rafael
31:19se opuso a eso
31:19Rafael Filizona
31:20pues el resto
31:21opositores incluidos
31:22visto bueno
31:23visto bueno
31:25por eso se le otorga
31:26ese poder
31:27que tiene que
31:28que incluso
31:29alguna gente
31:29argumentó
31:31intentó defenderte
31:32diciendo
31:32presunción de inocencia
31:33es que no se trata
31:35de eso
31:35porque ese control
31:37no tiene que ver
31:38con
31:38y ahí hay otra trampa
31:39también que la policía
31:40viene haciendo
31:40hace mucho tiempo
31:41hay un reglamento
31:43policial
31:43que establece
31:45que cuando un policía
31:47está imputado
31:48por la comisión
31:49de un hecho punible
31:50el sumario administrativo
31:51se detiene
31:51a las resultas
31:52del caso judicial
31:53eso que hace
31:55le lava las manos
31:57a la policía
31:58para no
31:58someterlo
31:59a una instancia
32:00interna
32:00de
32:01digamos que
32:03estudio disciplinario
32:04de su conducta
32:05y como nuestro
32:06sistema de justicia
32:07no condena nunca
32:08cabaña fue absuelto
32:10por ejemplo
32:11entonces
32:12lo disciplinario
32:13no existe
32:14pero eso está
32:15en un reglamento
32:17policial
32:17en una
32:18decisión
32:20de la propia
32:20comandancia
32:21de la policía
32:21de la policía
32:24de la policía
32:26y
32:26de la policía
32:27y
32:28lo
32:29es
32:29lo
32:31que
32:31lo
32:31es
32:31y
32:32y
32:34y
32:35y
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