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El gobierno de Santiago Peña presentó el proyecto de ley que establece el “Régimen Nacional de Integridad, Transparencia y Prevención de la Corrupción”, que otorga más poder a la Contraloría General de la República y elimina la Secretaría Nacional Anticorrupción (Senac) creada en la administración de Mario Abdo Benítez.
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00:00Contralor, le quiero preguntar, se presentó ayer un plan nacional de integridad o de lucha, combate a la corrupción.
00:12No se vaya que a enojar conmigo, Contralor, pero ¿puedo decir algo?
00:16No, déjame primero aplicar.
00:18No, no, yo le voy a escuchar todo lo que... Yo quiero nomás hablar de lo de antes, no de ahora.
00:23En el 2020, yo le quiero contar nomás como habitante de este país, 2020 gobierno pone en marcha plan nacional de integridad, 2012 plan nacional contra la corrupción, 2015 no sé qué cosa contra la corrupción a favor de la transparencia.
00:47Este, o sea, usted me entiende que es difícil creer, ¿verdad?
00:52O sea, yo eso nomás lo que quiero preguntarle, si usted me entiende, me comprende, como ciudadana que vive en este país y que todos los días de su vida ha peleado contra la corrupción y que le han presentado millones.
01:08Entonces, tuvimos, tenemos hasta una Secretaría Nacional Anticorrupción que, por ejemplo, durante el gobierno de Cártez fue como avión bocina.
01:20Entonces, usted me comprende, ¿verdad? Mi frustración y mi falta de credibilidad.
01:27Es absolutamente comprensible.
01:31Gracias, señor.
01:32Es desgastante ver tanta impunidad y seguramente que la percepción que los ciudadanos paraguayos tenemos acerca de la altísima corrupción de nuestro país es sin duda frustrante.
01:50Pero eso no implica que haya que claudicar en las tareas que tenemos que hacer para reducir esos márgenes.
01:59¿Qué de nuevo trae este plan Contralor? Veo que la Contraloría va a liderar este plan.
02:07Sí, sí. Bueno, en primer lugar, el año pasado, como dijiste recién, se hizo una reunión para, se le convocó a todos los poderes del Estado para diseñar una estrategia nacional anticorrupción.
02:21Donde estábamos todos los poderes del Estado y los organismos de nuestra poder, como la Fiscalía y la Contraloría.
02:27Y cada uno aportó una iniciativa.
02:29Por ejemplo, parte de eso tiene que ver con el cambio de la ley de FONACIDE.
02:35Ahora este registro único nacional que va a ayudar a que las transferencias puedan hacerse con mayor celeridad y solucionar los problemas dominiales que tenemos.
02:45Y la propuesta de la Contraloría, entre otras, principalmente fue esta ley de integridad pública.
02:50Esta ley inicialmente fue concedida para la Secretaría de Corrupción, para la SENAC.
02:57Pero nosotros sostuvimos en ese momento que era la Contraloría a la que debería liderar la política de corrupción nacional.
03:05Y especialmente esta ley, porque esta ley establece un procedimiento de denuncias por hechos de corrupción.
03:13Y si, imagínate, Mabel, que vos conocés y tenés mucho más experiencia que tú sobre la historia, digamos, de la institución.
03:19Y con toda la protección constitucional que tiene un Contralor General de la República, teniendo inmunidad, pudiendo ser removido solamente por juicio político.
03:32Lo difícil que es enviar al Ministerio Público denuncias de derechos de corrupción.
03:37Imagínate que un Secretario de Estado tenga que denunciar a sus colegas o a sus jefes, siendo que no tiene esta protección constitucional.
03:46Por eso nosotros fuimos los de la idea de absorber las funciones de la SENAC y ser los que reglamentemos esta nueva modalidad de política de integridad.
03:57Que tiene, digamos, tres puntos centrales.
04:00Uno, voy a hablar de la parte, digamos, que va a ser más importante, que es abrir una plataforma nacional de denuncias donde se le establezca una protección al denunciante y donde el denunciante tenga derechos de seguimiento de la denuncia.
04:19En esta ley se establecen plazos para la Contraloría, para resolver la denuncia.
04:25Porque mucha gente dice, yo denuncio, pero realmente mi denuncia se cajonea o se tira o se quema y nunca tengo resultado.
04:35Con esta ley el denunciante va a poder dar un seguimiento de su denuncia y nosotros tenemos plazos para resolver la denuncia.
04:43Y por sobre todo tenemos la obligación de atender el ciento por ciento de las denuncias.
04:48Ya no vamos a poder tener una opción de decir este sí, este no.
04:53Claro, puede ocurrir que, no sé, Benru, por ejemplo, una denuncia sobre una suerte de persecución emocional por parte de la señora Mabel Renter.
05:04Claramente no tiene nada que ver con corrupción.
05:06Nosotros le tendríamos que responder a él diciendo, tu denuncia no tiene mérito, se va a archivar.
05:11Pero hasta esas denuncias van a tener que responderse.
05:15Que hoy en Paraguay no existe eso.
05:17Por eso me parece fundamental que la reglamentación de la metodología de denuncia.
05:25Pero por otro lado, y acá es donde es difícil esto de explicar en un país, como empezaste vos bien diciendo, Mabel, existe tanta impunidad.
05:33La corrupción claramente hay que castigarla con control, con fiscalización, con persecución penal y con condena.
05:42Es decir, la impunidad cuanto mayor crece, cuanto más crece, más crece la corrupción.
05:48Sí o sí hay que castigar.
05:50Pero también adicionalmente, sin disminuir eso, también hay que hacer trabajos de prevención.
05:57Eso tiene que ver con promover la cultura de integridad, transparencia y prevención de la corrupción.
06:05Contralor, podemos hablar de cuestiones prácticas.
06:08La primera de todos, cómo me preocupa que les pongan, o sea, no es que me preocupa.
06:14Me encanta que esté la Contraloría a cargo.
06:16Pero me preocupa porque los dictámenes de ustedes no son vinculantes.
06:21De hecho, hay algunos que han usado papel higiénico los dictámenes de ustedes.
06:25¿Cierto o no es cierto?
06:28Para mí sí son vinculantes.
06:32¿Y cómo es que ustedes reportan hechos punibles y no ha pasado nada en el Ministerio Público?
06:40Eso hay que trasladarle la pregunta al titular del Ministerio Público.
06:45La otra pregunta que tengo.
06:47La SENAC va a pasar, o sea, la Secretaría Nacional Anticorrupción.
06:53¿Qué va a ser dentro de esto?
06:56Porque veo que va a pasar a la Contraloría General de la República.
07:01¿Va a ser qué?
07:02¿Va a depender de la Contraloría o cómo?
07:05No, no.
07:06La Contraloría va a ser el órgano que lidere la política anticorrupción del Paraguay.
07:10Ya no va a ser la SENAC.
07:12La SENAC va a dejar de existir.
07:14Porque en realidad, a mi criterio, nunca...
07:17O sea, desaparece la Secretaría Nacional Anticorrupción.
07:20Y es de que desaparecer, porque en ninguna parte del ordenamiento jurídico paraguayo, en ninguna parte figura una secretaría como esa.
07:30Porque acá estoy leyendo, en la página hoy de Política, dice, el asesor jurídico de la presidencia, Roberto Moreno Rodríguez, refirió como un defecto que el órgano de recepción de denuncia y control dependa del Ejecutivo, aludiendo a la SENAC.
07:48Una secretaría que, por cierto, fue creada en el 2012, y continúa hasta hoy día, y dice, este documento invite de autoridad a la Contraloría, un órgano extrapoder que no depende jerárquicamente ni el Ejecutivo, ni el Legislativo, ni el Judicial, en la Contraloría.
08:12Y con eso creemos que un salto adelante.
08:15O sea, no es que la SENAC pasa a depender de la Contraloría.
08:22¿Desaparece?
08:24Desaparece, sí.
08:25Porque en realidad, Mabel, la SENAC nunca existió dentro del ordenamiento paraguayo.
08:32Nunca se creó, no, no, está en la Constitución ni en ninguna ley.
08:35Fue creada por decreto del Poder Ejecutivo.
08:38Entonces, ¿qué es lo que puede hacer una secretaría que ni siquiera tiene una normativa que la regule, una normativa legal?
08:47¿Qué es lo que podía hacer y qué hizo estos años?
08:52¿Cuántos hechos de corrupción, viste, vos, que hayan salido de la SENAC?
08:55Bueno, por eso es que nosotros siempre sostuvimos que éramos nosotros los que tenemos que liderar la política anticorrupción del Paraguay.
09:03Ahora, ¿por qué la Contraloría no incumple la Constitución Nacional al enviar sus denuncias solo a la Fiscalía cuando el 283, creo que es el inciso 7, dice enviar a la justicia ordinaria?
09:17No, nosotros enviamos los informes a todas las autoridades competentes.
09:26La Constitución Nacional establece los procedimientos y la salida orgánica también.
09:34Los incumple.
09:35Hay normativas que se actualizan con la realidad, ¿verdad?
09:38Bueno, en absoluto, nuestro trabajo es enviarle, en el 90% de los casos no se va a la Fiscalía, se va al órgano, al titular administrativo del lugar que se audita.
09:50Porque no todas las observaciones son de índole penal, hay muchas que son de corrección, de control interno, pero solo cuando se constata la Comisión...
09:58¿Qué va a pasar de los funcionarios que están todavía en la senada?
10:01Serán funcionarios de la Contraloría General de la República.
10:05Y otra cosa, ese sistema de denuncias que usted habla, acá la audiencia me está avisando, Mabel, ese portal de denuncias anónimas ya existe desde hace años.
10:16Y me están pasando acá en la dirección del portal.
10:20Está en denuncias.gov.py, un portal de seguimiento inclusive de supuestos hechos de corrupción y supongo yo que dependerá de la Senado.
10:30No, nosotros también tenemos un portal de denuncias que está hace años y funciona muy bien.
10:37Ahí estamos mirando. Este portal de denuncias depende de la Secretaría Nacional Anticorrupción.
10:43Sí, sí. Nosotros también tenemos un portal de denuncias muchísimo más avanzado que ese portal.
10:49Lo que no existe es un procedimiento legal para que regulen los plazos de las denuncias que está estipulado en esta ley.
10:59Con esta ley, el denunciante tiene que ver iniciada y culminada su denuncia.
11:06Hoy en día existe un portal que recibe y recepciona las denuncias, pero no existe una obligación legal por parte del receptor de dar término a esa denuncia.
11:16Genvo y palos, portales de denuncia, porque tienen ustedes, tiene la Secretaría Nacional Anticorrupción.
11:23Genvo y palos, portales de denuncia, pero Genvo y pala corrupción.
11:27Espérame que, don Camilo, acá Pablito tiene consulta.
11:31Buen día, doctor. ¿Qué tal? ¿Cómo te va?
11:33¿Cómo estás, Pablo?
11:34Bien. Dos cositas nada más, bien rápidas y prácticas.
11:37SENAC. ¿Ustedes van a absorber SENAC con sus funcionarios y también el presupuesto?
11:44Así mismo.
11:44Correcto. La segunda pregunta.
11:47¿Vos sabés que yo tengo atragantado en la garganta un tema que le afecta a ustedes?
11:54¿En qué sentido?
11:55Está bien todo este plan que presenta Santiago Peña, de todo, la famosa pirotecnia, ¿verdad?
12:01Porque como dijo Mabel, cada gobierno presenta un plan así, pero la corrupción sigue y la impunidad ni qué decir.
12:07Ahora, yo hasta ahora no le perdono a Santiago Peña que le haya puenteado a la Contraloría y le haya dicho a los intendentes.
12:15¿Ustedes quién pueden presentar? ¿A la Contraloría o al Tribunal de Cuentas?
12:19En Tribunal de Cuentas ellos juegan de local.
12:21Así mismo. Yo tampoco estoy de acuerdo con eso.
12:26Pero usted se da cuenta que el gobierno que ahora nos presenta este plan anticorrupción es el que les puenteó a ustedes.
12:34Y la forma de combatir corrupción es que ustedes tengan poder y que un Tribunal de Cuentas, como vimos, que pasó en el caso Nenecho Rodríguez,
12:45donde su papá por equivocación envió un mensaje a un lugar en vez de enviar a otro, abrieron el paraguas diciendo, no, ya nos estamos yendo al Tribunal de Cuentas.
12:56Estoy totalmente de acuerdo contigo, Mabel.
12:59Pero una cosa no tiene nada que ver con la otra.
13:01El hecho de que una cosa esté mal no significa que esta también esté mal.
13:05Todo lo contrario.
13:07No, lo que decimos es que, ¿hasta dónde lo que realmente van a tener ustedes atribuciones para luchar contra la corrupción?
13:14Si a Moja Poppe, llegado el momento, una institución pública en la que ustedes estén investigando,
13:21en vez de darse por obligada de responderle a ustedes,
13:25dice, me voy nomás yo al Tribunal de Cuentas, ahí está gente más amable.
13:31Bajo tu mismo razonamiento, Mabel, ¿cómo la CENAC iba a ser la que lidere la política de denuncias?
13:40Siendo que es una institución que no tiene más de 20 funcionarios, que no tiene presupuesto.
13:45No, como usted dice, usted tiene razón en eso.
13:49Yo no estoy diciendo que la CENAC era la solución.
13:53Nos ha demostrado que no fue solución ninguna.
13:55Por eso, entonces, está de acuerdo que esta ley es importantísima para nuestro país.
14:02¿Verdad?
14:03No, para mí son palabras hasta este momento, porque es el mismo presidente que les puenteó a usted
14:11y que dijo, está bien que se use el tribunal, es el que les pone a usted a cargo ahora.
14:16Entonces, yo lo que digo es, ¿hasta dónde les van a permitir llegar, Contralor, a ustedes?
14:23No, no, eso no sé, señora.
14:25Yo lo único que le puedo decir es que yo no puedo estar en contra de lo que estoy a favor.
14:31Estoy en contra de lo que estoy en contra.
14:33En ese caso, si uno le cuenta, claramente mi posición histórica de que me candidato a ser Contralor fue eso.
14:39Tengo artículos publicados sobre el tema, pero en este caso estoy totalmente a favor.
14:45Es más, fue una iniciativa nuestra, la de asumir el rol de liderar la política.
14:51¿Y este plan ahora, cuál es el proceso? ¿Esto va a entrar al Congreso?
14:57Tiene que entrar al Congreso.
14:58Nosotros esperamos que se apruebe en la metodología que protege los datos del denunciante,
15:03que es muy importante que las denuncias puedan darle la seguridad a las personas,
15:09a la ciudadanía, de que se les va a proteger el anonimato de sus denuncias.
15:14Una vez que esto se promulgue y entre en vigencia,
15:18ahí la Contraloría va a empezar a hacer todo el trabajo que le da la ley.
15:22Y encima tiene esto, esta ley, yo la invito y les ruego que lean,
15:27porque esta ley va a resolver muchos problemas que tiene hoy la Administración Pública.
15:33en materia de transparencia, en materia de unificación de criterios
15:38que son desiguales en los poderes del Estado,
15:41para, por ejemplo, cuestiones que tienen que ver con el acceso a la función pública.
15:47Esta ley es importantísima para Paraguay.
15:50Y es algo que hace años se quiere instaurar.
15:54Y nadie nunca pudo conseguir que se promueva esta política nacional de integridad.
16:01Para nosotros, la corrupción se debe luchar con represión,
16:05pero también hay cuestiones que hay que tratar de prevenir.
16:09Y para eso se debe promover esta cultura de transparencia.
16:13Por eso yo, esta es una iniciativa nueva,
16:16Dabel, Pablo y Mendo, dentro de esa estrategia.
16:20Por eso no podemos, no solo a favor,
16:24sino que estamos muy contestos con la idea
16:27de que se pueda promover esta cultura paraguay.
16:30Contralor, ¿qué va a pasar si se llegara a dar cuenta a usted
16:34de que este es otro plan más,
16:38que usted no tiene en realidad las manos libres,
16:41y que a medida que usted va produciendo los informes
16:44o confirmando casos de corrupción,
16:46nadie le hace caso, ¿qué va a hacer?
16:48Mira, Mabel, yo espero que el Congreso sanción esta ley que se promulgue.
16:57Espero que yo tenga tiempo de poder reglamentarla e implementarla.
17:02Y estoy seguro que ya no me va a dar el tiempo como para decepcionarme,
17:07porque ya voy a terminar saliendo de la Contraloría.
17:10Y para mí, dejar esto como un legado realmente me pone muy contento.
17:19Poder dejar esto a la Contraloría como una institución sólida, creíble,
17:25que yo, cuando entré, había personas que decían que debería dejar de existir la Contraloría.
17:30Bueno, hoy volvimos a darle dignidad a los funcionarios, a los trabajos de los funcionarios.
17:36Si yo puedo completar este trabajo misional nuestro de fiscalización con también controles preventivos,
17:44para mí yo voy a estar satisfecho porque fue un logro que nosotros pudimos hacer que se implemente.
17:51Y luego me iré, pero no pienso en negativo porque el hecho de que podamos convencerle al sector político
18:02de que estos sí llegan a aprobar, porque no, no podemos saber lo que va a pasar después, ¿verdad?
18:07Pero esto necesita que esta ley que les ruego que lean es importante que tenga el apoyo generalizado,
18:16porque es un paso positivo para nuestro país.
18:21¡Gracias!
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