Pablo Lemir - Jw - Vídeo Dailymotion

Name: Pablo Lemir - Jw
Uploaded: 2025-12-10T14:46:10+00:00
Duration: 13 min 20 s
Channel: Canal ABC TV
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00:00Digo, doctor Pablo Lemir, director de Medicina Forense del Ministerio Público.

00:04Buen día, señor.

00:06Muy buenos días, Mavel.

00:08Encantado de escucharte y hubiese sido preferible que siga hablando de perderle y hacer música antes de mí.

00:14Pero bueno.

00:16La ciencia, la ciencia me apasiona, doctor, y la ciencia prende luces donde la oscuridad de los que no entendemos ni sabemos

00:26queremos sembrar certezas inexistentes.

00:31Así que todas las veces que la ciencia pueda encender luces, aclarar y declarar o gritar lo que los hechos tratan de ocultar,

00:44usted está siempre ahí.

00:46Así que para mí es un placer hablarle.

00:48Yo quiero empezar por atrás, doctor Lemir.

00:51Sí.

00:51Porque ayer, creo yo, entiendo que hubo algún tipo de confusión.

00:59Yo también ayer por primera vez me sumergí en el diccionario para buscar las diferencias entre arrodillado, cuclillas y agazapado.

01:11Porque hubo gente que entendió que lo que usted decía era que el señor Lalo Gómez estaba de rodillas cuando lo mataron.

01:21Pero yendo de atrás hacia adelante, ¿cuál sería su respuesta?

01:28¿Estaba arrodillado o estaba agazapado, agachado?

01:33No, arrodillado definitivamente no, Madero.

01:38A ver, ¿y por qué digo definitivamente no?

01:43Por las circunstancias que estamos hablando.

01:46Estamos hablando de una circunstancia violenta, ¿sí?

01:51Partamos de esa base.

01:52En una circunstancia violenta nadie se arrodilla despacito como para no golpear su rodilla.

02:00Si te tiras y tu rodilla impacta contra el piso, va a tener algún tipo de equimosis, escoriación.

02:12Equimosis es el nombre común de la equimosis, que es el término médico, moretón.

02:16Algún tipo de moretón, algún tipo de rasguño o algo.

02:20Si te arrodillas violentamente porque vos te tiraste.

02:25Si te arrodillan para someterte con más razón, porque el que te arrodilla no va a estar contemplando

02:32de que lo haga despacito para que no te golpees la rodilla.

02:37Te va a hacer de golpe.

02:38Ninguna lesión tenía el fallecido diputado Gómez en sus rodillas.

02:48Entonces, por eso descarto el hecho de que esté arrodillado.

02:54Ahora bien, las trayectorias que presentan los proyectiles dentro del cuerpo

03:01y el ángulo de incidencia de las balas en la superficie corporal es un ángulo agudo

03:11de arriba hacia abajo, de adelante hacia atrás y levemente de izquierda a derecha.

03:19que hace que, y por la ubicación de estos orificios en la parte, digamos, del tórax,

03:29la parte alta del tórax, tan alta que, de hecho, el orificio que está hacia la derecha

03:35fractura la clavícula en su inserción con el esternón.

03:42Entonces, estamos hablando de la parte alta del cuerpo, ¿verdad?

03:47Hace que nosotros tengamos que hipotetizar o presuponer que la posición en la que recibe

03:58estos disparos era básicamente con el tórax flexionado hacia adelante

04:04y las rodillas flexionadas, posición que la podés describir como de cuclillas o agazapado

04:14y decimos agazapado también porque el gesto que aparentemente hizo

04:21es que el antebrazo, el miembro superior derecho, está semiflexionado

04:27de tal suerte de que el antebrazo cubría parcialmente el rostro o la cabeza.

04:36Esa es una posición de agazapado o de cuclillas, ¿ya?

04:39O sea, se estaba protegiendo instintivamente, agachado y con el brazo derecho frente a la cara.

04:47Exactamente.

04:48Exactamente.

04:50¿Por qué?

04:51Y ahora, tenemos que, ya que estamos en el plano de la hipótesis, ¿sí?

04:57Porque obviamente no estuvimos ahí y lo que nosotros tratamos de hacer era hablar a de cuerpo

05:02para que nos digan más o menos qué es lo que ocurrió, ¿sí?

05:06Entonces, la posición esta no hace juicio de valor sobre si el diputado disparó o no.

05:16¿Y por qué digo esto?

05:18Porque perfectamente es entendible que si yo estoy disparando,

05:23luego me cubro cuando percibo que va a haber una respuesta.

05:29También puede ocurrir que me estén atacando,

05:33yo no tenga forma de defenderme y me cubro.

05:36O sea, la posición es, la posición donde el resultante final es la misma,

05:41independientemente de que él haya disparado o no haya disparado.

05:47Entiendo.

05:48Entonces, lo que podemos decir con certeza es que él estaba agachado en ese momento.

05:54¿Eso descartaría lo que se trató de instalar, de que él estaba acostado en la cama y que lo ejecutaron?

06:03¿Eso se descarta por completo?

06:05Sí, lo de la cama es, no te diría decir imposible, porque nada existe imposible finalmente, ¿verdad?

06:12Pero es muy poco probable.

06:16¿Por qué?

06:17Porque para que reciban los impactos en la parte del cuerpo que recibió,

06:23debo suponer de que estaba acostado, ¿ya?, con la cabeza hacia la puerta

06:32y que no había ni respaldero ni nada por el estilo, ni una cabecera.

06:39Y aún así es sumamente difícil, porque también tendría que tener el brazo hacia arriba

06:45y no, no hay forma.

06:47Entonces, o sea, es prácticamente imposible.

06:50Él estaba, entonces, agazapado hasta donde sabemos.

06:54La otra pregunta que quería hacer, doctor Lemire,

06:58yo no sé si la palabra es quemarropa cuando se dispara a una distancia muy cerca.

07:06¿Esa es la palabra?

07:08Bueno, la quemarropa usa la gente para hablar de muy cerca, pero realmente...

07:14¿Él recibió los disparos de muy cerca?

07:17No, en lo de la distancia de disparos no voy a responder,

07:20porque de hecho no puedo responder en este momento.

07:22Te explico por qué.

07:24La descripción de la distancia de disparos que se hace en lo que sería la balística de efectos,

07:32es la que hacemos los médicos forenses.

07:34Porque digo balística de efectos porque nosotros tenemos los efectos que tienen disparos sobre el cuerpo.

07:38La descripción que nosotros hacemos es cualitativa.

07:44¿Y qué es lo que buscamos en esa descripción cualitativa?

07:47Las características de los elementos del disparo que quedan por el cuerpo o por las prendas.

07:54Eso podrían ser granos de pólvora, ahumamiento, residuos de disparos en general.

08:00Eso depende de un estudio laboratorial en este tipo de casos.

08:09Y nosotros tomamos las muestras, tanto de contacto de los orificios de entrada,

08:15como también de la piel para mirar en el micrófono.

08:19Lo que yo sí te puedo decir en este momento es que el arma no está apoyada por el cuerpo.

08:24Porque ahí yo tendría los elementos del disparo, la quemadura, los granos de pólvora,

08:30tendría dentro de la herida.

08:32No, no es el caso.

08:35Pero la distancia estimativa, en principio parecería de media distancia,

08:42pero yo tengo que tener los resultados laboratoriales para eso.

08:45Y hasta el momento no los tengo, así que decir la distancia de disparos no corresponde en este momento.

08:52La otra consulta, doctor, hoy podría estar, corríjame si me equivoco,

08:59la famosa prueba de nitritos y nitratos, hoy podría estar.

09:03Eso va a depender del laboratorio forense,

09:06y lamentablemente no está a mi cargo, así que no podría responder.

09:09Y creo que se tomaron dos muestras, ¿verdad?

09:12Una allá y otra acá.

09:14Eso sí te puedo confirmar.

09:15Se tomó una muestra allá, que lo hicieron la gente con la presencia del forense en equipo,

09:23y se toma otra muestra acá, que la hacemos acá nosotros,

09:27y ambas muestras están en poder del laboratorio forense,

09:30en la fiscalía del laboratorio forense, para que sean procesadas.

09:34La otra consulta, tengo entendido, doctor,

09:38que usted estuvo rodeado de profesionales del derecho,

09:41y inclusive creo que la asistencia a otros médicos forenses que también estuvieron participando de esto,

09:49para que después no aparezca ninguna historia.

09:53¿Quiénes participaron entre los abogados?

09:56¿Quiénes estuvieron, doctor?

09:57Estuvo el fiscal, estuvo el juez.

10:01Por la familia llegaron, llegó un momento dado que había como cinco abogados.

10:07Pude reconocer al doctor Oscar Tuma, a su hijo,

10:11había otro abogado más también, que incluso se quedó hasta el último minuto,

10:15y firmó los lacrados y las cadenas de custodia de los indicios levantados.

10:24Estuvieron todo el tiempo acompañando el proceso,

10:26y también la sobrina del diputado felicido, que también es abogada,

10:32que estuvo presente durante todo el proceso, e incluso recibió el cuerpo.

10:36Para usted, ¿cuál podría ser el resultado más revelador que la asistencia hable y diga qué es lo que pasó?

10:49De todos los análisis, muestras que han tomado, ¿cuál va a ser el resultado más revelador?

10:55La prueba de nitritos y nitratos.

10:59Eso por un lado, y lo otro va a ser los análisis que sacamos de las muestras de la piel.

11:06Y de la superficie corporal, digamos, de los orificios de entrada.

11:13¿Por qué, doctor?

11:13Porque nos van a dar dos respuestas, Mabel.

11:16Uno, si el disparo o no.

11:18Para que una respuesta es importante para la criminalística y para la fiscalía,

11:22y para la dilucidación del caso.

11:25Y lo otro nos va a dar la distancia de disparo.

11:28Correcto.

11:28¿Y el análisis de muestras de piel cuánto tiempo puede durar, doctor?

11:32Bueno, ahí tenemos dos cosas.

11:34Uno es la superficial que va a ir al laboratorio forense para el análisis físico-químico.

11:39Eso, igual que el residuo de disparo, depende del laboratorio forense.

11:44La otra es el colgajo de piel que nosotros sacamos para mirar en el microscopio.

11:49Eso sí corresponde a mi dirección.

11:51Y eso, por el proceso científico que tiene que seguir, que es primero fijarse en formol,

12:01luego seccionarse, luego teñirse y luego mirar en el microscopio,

12:05eso lleva un mínimo de 22 días.

12:08O sea, nosotros calculamos que el informe completo con los resultados del laboratorio forense,

12:20de la toxicología que tomamos del humor vitreo y de la anatomía patológica,

12:25tendríamos en un plazo entre 22 y 30 días.

12:28Entiendo.

12:29Bueno, doctor, más claro, agua.

12:32A esperar entonces que la ciencia hable, ahí donde no se puede aceptar,

12:38es inaceptable instalar versiones antojadizas que se le antojen a uno o a otro lado.

12:45Dejar que la ciencia hable, creo que va a ser bastante sano para todos también.

12:49Sí, es que esa es la función finalmente.

12:53Los testigos mudos, los indicios y la evidencia son los que tienen que contar el relato

12:57y no hacer elucubraciones.

13:02Totalmente de acuerdo.

13:03Un abrazo, doctor Lemir.

13:05Gracias por su tiempo.

13:06Muchísimas gracias a vos y al respeto a todo tu equipo y a la audiencia.

13:09Gracias, señor.

13:10Pablo Lemir, director del Laboratorio Médico Forense del Ministerio Público.

13:19Gracias.

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