00:00Estar en línea nuestro ministro del Interior, el doctor Enrique Riera.
00:04Buen día, don Enrique. Bueno, por decirlo, ¿verdad? Un fórmula nada más.
00:09Gracias por atendernos, ministro.
00:12Bueno, gracias a vos, Mabel. ¿A las órdenes?
00:14Bueno, simplemente, muy cortito, como le pregunté lo mismo al fiscal general del Estado,
00:21y estoy viendo, los políticos siempre quieren cabeza, ¿verdad?
00:26Quieren cabeza de la gente, y sobre todo si eso va a incluir unas pequeñas vendetas personales.
00:34Le quería preguntar directo, doctor, ¿tiene temor a que detrás de esto venga un pedido de su cabeza
00:43o un pedido de juicio político para usted, para el fiscal general, comandante de la Policía Nacional?
00:49No, la verdad que no, Mabel. Hablé con el presidente de la República hace media hora atrás.
00:59Yo le llamé a informar, apenas tuve noticia muy temprano,
01:04pero en Costa Rica entiendo que hay dos horas de diferencia menos, era muy temprano.
01:09Pero apenas amaneció, encontró mi mensaje, me devolvió la llamada, me ratificó el 100% de la confianza a mí,
01:19al comandante de la Policía, y a la lucha contra el crimen organizado.
01:24Así que no escuché nada, ni creo que pase a mayores.
01:28No se puede evitar que pidan la cabeza, pero la verdad es,
01:32yo te cuento lo que me dijo el presidente de la República personalmente.
01:34Y la otra consulta, porque nos faltan los que están diciendo, Riera va a renunciar.
01:42¿Usted piensa renunciar por esto, doctor?
01:45No, no existe esa posibilidad, Mabel.
01:49Estoy seguro que la policía hizo lo que tenía que hacer.
01:53Hay una orden judicial.
01:55Algunos decían, hay que esperar que amanezca rodear la casa,
02:00y yo creo que nadie está por encima de la ley, ¿verdad?
02:02No hay privilegio para nadie.
02:04El privilegio que tendría, si era un allanamiento,
02:08sin los incidentes, es tener prisión domiciliaria.
02:13Pero si yo me oponía a la orden judicial, es desacato.
02:18Si yo prorrogaba el tiempo y le daba más tiempo al afectado a hacer alguna maniobra,
02:24eso funciona la justicia.
02:26Yo soy abogado y la policía es auxiliar en la justicia.
02:29Tiene que cumplir la orden judicial, si no, no funciona el Estado de Derecho.
02:33Acordate que el propio Donald Trump fue allanado, ¿verdad?
02:37No, total, a mí no me van a correr con eso, ¿verdad?
02:40Porque yo me acuerdo muy bien en el caso de Oscar González Daer,
02:45él estaba sesionando en el Congreso cuando allanaron su casa y fueron a buscar documentación, ¿verdad?
02:50O sea, es muy fácil olvidarse de la historia y una historia demasiado reciente.
02:57Lo otro que quería preguntarle, doctor Riera,
03:00¿ya sabe en este momento si es que hay filmaciones que puedan ayudar a entender lo que ocurrió ahí adentro?
03:08Bueno, en eso estamos tratando de buscar algún elemento más.
03:14Lo que tenemos por ahora es la versión oficial,
03:18que es la orden oficial firmada por legal, acompañada por tres fiscales.
03:24En la orden de allanamiento que yo leí textualmente,
03:28no es que dice que a la policía le acompañe como cualquier desalojo o otro orden,
03:32dice que quiere que le acompañe SIU,
03:35SIU es un equipo especializado altamente entrenado por la DEA
03:41y también la FOPE, que es la Fuerza de Operaciones Especiales,
03:46pone nombre y apellido y también le da facultades para entrar de día o de noche
03:51y le da facultades para hacer uso de la fuerza.
03:54Entraron dentro de la casa, o sea, del patio,
03:57no es que él y paró desde adentro de la casa sin saber quién era,
04:01se entró a varias piezas, gritándolo de siempre,
04:04policía, allanamiento,
04:06y cuando llegaron a la pieza donde era el dormitorio,
04:09fueron recibidos a balazos.
04:12Aparentemente, él le dijo a su señora que se metan en el baño
04:16y se defendió a balazos.
04:18Tenemos incautada el arma,
04:20se va a hacer la prueba de nitrito para probar que el arma se disparó
04:24y que también tenemos el policía que disparó, obviamente,
04:27y que fue el que terminó matándolo, herido,
04:31pero con signos de vida, pero terminó muriendo.
04:34Claro, él con signos de vida se lo traslada, ¿verdad, ministro?
04:39Sí, el mismo policía lo traslada, ¿verdad?
04:41Por eso no coincide, por un lado,
04:43la quema de archivos,
04:44porque si no, no se hace de esta manera con jueces,
04:48con fiscales, con órdenes,
04:49no tiene pues lógica.
04:50Le consulto algo más.
04:53Se llegaron, los fiscales,
04:55¿se llegaron a incautar de aquellas cosas que fueron a buscar,
04:59doctor Riera?
05:01Bueno, primero se le dio,
05:02la policía, por lo menos según lo que hablé con el comandante,
05:06le dio prioridad al hecho luctuoso,
05:09o sea, cargaron con el herido
05:11y lo llevaron lo más rápido posible
05:13porque estaba con signos de vida
05:15y la fiscalía quedó preservando el lugar
05:20por razones de no tocar la escena del delito, ¿verdad?
05:24Claro, la otra consulta,
05:26¿el hijo dónde está ahora guardando reclusión?
05:30¿Dónde está?
05:30¿Está en Pedro Juan o ya fue trasladado a algún lugar?
05:34El hijo también se resistió a balazo
05:37según la policía que tenía pocas municiones,
05:40entonces cuando se le acabaron las balas
05:43se subió a un vehículo blindado de su propiedad
05:46y con su propia arma se fue a la dirección de policía
05:49de Pedro Juan y se entregó voluntariamente, ¿verdad?
05:51Y está todavía ahí.
05:52Y la policía, ¿verdad?
05:53Está todavía ahí, ministro.
05:56Está todavía ahí.
05:57Está todavía ahí porque está a disposición de la fiscalía y la justicia.
06:02Entiendo.
06:03Sobre declaración de luto a nivel nacional,
06:07tenemos entendido que eso decide el gobierno,
06:11decide el ejecutivo.
06:13¿Hay algún proyecto de declaración de duelo nacional, ministro?
06:19No, que yo sepa, no.
06:20Yo no tengo nada al respecto.
06:22Yo, de alguna manera, quedé como vocero
06:25respondiendo las dudas y echando luz sobre todo esto, ¿verdad?
06:29La idea es traer el cuerpo acá en el propio avión de la policía,
06:35hacerle una autopsia como Dios manda,
06:38va a probar todo, de qué arma salió la bala,
06:41cómo penetró, cómo se produjeron los acontecimientos,
06:44las pruebas de inscritos en la mano
06:45para probar de que el diputado fue el que disparó.
06:48Si lo hubiesen matado al principio
06:50no iba a poder disparar ni un solo tiro.
06:51Entonces, la balacera efectivamente se produjo
06:55y naturalmente para exculpar al efectivo
06:58que tomó la decisión de protegerse
07:00y proteger a toda la comitiva que estaba dentro de la casa.
07:04Buen día, ministro.
07:05¿Qué tal? ¿Cómo le va?
07:06Pablo Guerrero le saluda.
07:07Una consulta nada más.
07:10¿Efectivos brasileños estuvieron asesorando
07:13en este operativo o solo, digamos, brindaron datos?
07:18No, no, no.
07:21La Fuerza Policial Brasilera no tiene jurisdicción acá adentro,
07:27pero sí te puedo decir que esto está dentro
07:29de lo que se conoce como la Operación Pavo Real
07:32y este es Pavo Real 2,
07:35que tiene una denominación diferente.
07:37El proceso está abierto
07:39y hay que sí decirlo al aire,
07:41la Policía Federal Brasilera quedó muy molesta
07:45cuando en aquella oportunidad,
07:47hace un tiempo atrás,
07:49se dijo de que un narcotraficante importante
07:53estaba en la casa de este señor
07:54y se habría escapado en su vehículo o con su ayuda,
07:58cosa que hasta ahora no se...
07:59Ministro, yo le quiero hacer escuchar,
08:02permítame robarle estos segundos minutos,
08:06porque es clave que usted escuche esto
08:08que el propio Jalil Rachid nos dijo a nosotros.
08:12O sea que el lugar que era investigado como posible guarida del prófugo
08:25estaba vinculado con la empresa perteneciente al diputado,
08:30así es, ministro.
08:31Sí, ahí, mira, en el acta de conseguimiento figuraba Iván.
08:37Le hizo todo lo que correspondía, ¿verdad?
08:39Dame porque ahí ya él confirma, ¿verdad?
08:43Que se fueron y ya no encontraron a nadie.
08:45Yo después le pregunto,
08:47¿esto no se va a investigar en Paraguay?
08:48Y ahí pregunto, a ver si es cierto que un sobrino del diputado Lalo Gómez
08:57está con un alto cargo dentro de la Senat.
09:01¿Usted está al tanto de eso, ministro?
09:04No, de eso no estoy al tanto, Jalil, podrá aclarar,
09:08pero esto que me mostraste y me hiciste escuchar
09:10confirma la amnesia de los brasileros,
09:15porque Pavo Real sí es una operación conjunta
09:18y que dio muy buenos resultados.
09:21Y en este expediente, que tiene nombre,
09:24tiene varios procesados,
09:26realmente de ahí salió la orden de allanamiento,
09:30no es que se propuso un acuerdo más legal de tarde por sí, no más.
09:34Yo creo que la hora elegida por los fiscales,
09:37las fuerzas policiales elegidas por el juez y por los fiscales
09:41tienen que ver con este incidente.
09:43Es porque el allanamiento no se hace tocando el timbre
09:46o esperando que amanezca, porque pueden quemar las pruebas,
09:49pueden desaparecer las pruebas, puede escaparse el afectado.
09:52Y de hecho, eso es lo raro, ¿verdad?
09:55Yo creo, Mabel, con todo respeto,
09:56que si abogo a mí a las 3 de la mañana,
09:59pero hablo de la democracia, no de la época de la dictadura,
10:02te golpean la puerta, lo mínimo que uno dice es quién es.
10:05Y te dirán, policía, fiscalía, es un allanamiento,
10:07abra señora, por favor la puerta.
10:09Y entonces voy a decir, voy a llamar a mi abogado,
10:12no hay problema, esperamos, tienes abogado,
10:14te sentas en el sofá, pero no puedes oponerte
10:17a una orden de allanamiento dictada por un juez.
10:19Así funciona el Estado de Derecho.
10:21Y no hay diputados que estén por encima de la ley.
10:25Entonces todos tenemos,
10:26el único privilegio que tienen es que si hubiese estado
10:29y se hubiese quedado detenido,
10:32tenía prisión domiciliaria,
10:33hasta que la Cámara le retire los fueros
10:36para someterse a la justicia.
10:38Por eso el hijo, que no es diputado,
10:40se entregó, porque a él sí lo podía detener
10:42y sacarlo expostado de su casa.
10:44Pero el hecho de que sea diputado,
10:46los fueros le ayudan solo en el ejercicio,
10:49no para delitos comunes.
10:51Yo tengo un kilo de cocaína en mi casa,
10:53aunque sea senador, con permiso,
10:55pueden allanar esta tarde en mi casa
10:57y entrar, o esta noche, cuando quieran.
10:59El único que tiene facultades para hacerlo
11:01es el juez.
11:04Doctor, le quiero consultar algo más.
11:07Para mí queda muy claro.
11:08Y creo que la autopsia,
11:11que yo confío en Lemir ciegamente,
11:14la autopsia que se va a hacer
11:16con todos los profesionales,
11:18con todos los resguardos,
11:19el protocolo Minnesota y todo,
11:21va a hacer que la ciencia hable
11:23y nos cuente lo que todos dudamos
11:26y aclare la situación ocurrida esta madrugada.
11:31Pero quiero volver a preguntar, doctor,
11:36el juicio político muchas veces
11:40ha sido mal usado en nuestro país.
11:44Y no es poca la gente que está con miedo
11:47de que se utilice para sacar
11:51a la gente que pueda resistir al cartismo.
11:56Digo, porque si van por su cabeza,
12:02detrás de su cabeza ya está el presidente de la República.
12:05Por eso insisto con mi pregunta.
12:07Hay temor dentro del Ejecutivo
12:09de que se implemente un juicio político
12:12desde el Congreso.
12:14Hay algunos congresistas,
12:15como Derlis Rodríguez Cartista,
12:17que ya está sugiriendo su nombre
12:21como uno de los responsables.
12:24Deben rodar cabezas,
12:25ya dijo Derlis Rodríguez,
12:27que no es cualquiera, ¿verdad?
12:30Sí.
12:31Bueno, yo estoy consciente
12:32de que es un tema altamente político
12:34y creo que también van a haber voces
12:37reclamando resultados.
12:41Pero yo creo que la verdad
12:42se va a estar coniendo.
12:44El presidente de la República
12:45nos dio 100% el respaldo.
12:48Yo hablé con el presidente en ejercicio,
12:49que es el vicepresidente Aliana.
12:51Él me dijo que iba a ser el vocero
12:53en términos de aclarar todas las dudas
12:55con los medios de comunicación.
12:57Hablé también con el fiscal general del Estado.
13:00Él me dijo,
13:00vamos a esperar que pasen las horas,
13:02vamos a recibir todos los documentos,
13:04vamos a hacer la autopsia
13:05y después, en todo caso,
13:07si es necesario, nos juntamos.
13:09Pero yo creo que fue el caso
13:10de un allanamiento que terminó mal
13:12en el sentido de que él se defendió
13:14cuando lo que podía haber hecho
13:17era abrir la puerta
13:18o Salón creyó que no eran policías reales,
13:22pero tenés forma de probar.
13:23Usted puede, no sé,
13:24pasame la orden debajo de la puerta
13:26y te pegar contra la pared
13:28y te precautelas armado.
13:31Dígame su nombre.
13:32La reacción fue absolutamente impensada.
13:36Por eso se produjo la balacera.
13:38Y yo creo que todo esto se va a probar.
13:40Si hay nitritos en la mano,
13:42si tenemos el arma,
13:43si sabemos cuántas balas disparó,
13:45si sabemos cuántas balas disparó el nuestro,
13:47si en sus manos está también la prueba,
13:51se va a saber exactamente todo lo que pasó.
13:54Entonces, no había posibilidad
13:55de demorar el allanamiento.
13:57La Policía Auxiliar de la Justicia
13:58no había posibilidad de no cumplir el allanamiento
14:02y duele decirlo, pero no porque sea colorado
14:07y él estuvo con nosotros,
14:11no nos podemos aplicar la ley,
14:12él estuvo con nosotros, Mabel,
14:14hace 15 o 20 días hubo un acto de gobierno
14:16en Anamambá y estaba sentado en la primera fila.
14:19Sí, abrazándose con todos ustedes.
14:22Y claro, y eso que digo,
14:23porque hasta tanto no haya otra forma,
14:27los que no tienen esa condición
14:32no soportan eso,
14:33no se van a sentar jamás en la mesa
14:35a comer un asado con alguien
14:36que está sospechado de tener vínculo
14:39con el narcotráfico
14:40y nuestra Constitución, nuestra ley,
14:41pero las instituciones funcionan,
14:44por eso algunos están en una posición crítica
14:46mucho más, con la vara mucho más alta
14:49y nosotros que somos autoridades,
14:51hasta que no tengamos una sentencia,
14:52si me llaman por teléfono,
14:53no le tengo que atender.
14:54Claro, si me pide trasladar policía
14:58o me pide en la cabeza alguien,
15:00naturalmente no hay que cumplir,
15:01pero esta es la verdad.
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