- hace 1 día
Mañana a las 09:00 se llevará a cabo una sesión extraordinaria en carácter reservado en la Cámara de Senadores. Convocan al ministro del Interior, Enrique Riera, y al fiscal general del Estado, Emiliano Rolón, para que brinden explicaciones en el caso de la muerte del diputado colorado Eulalio “Lalo” Gomes dentro del marco de un operativo policial-fiscal.
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00:00Yo voy a empezar sin perder el tiempo. ¿Por qué tiene que ser secreto algo que es demasiado de interés público?
00:08No es secreto, Enrique. La sesión de mañana es una sesión reservada, es una figura establecida en la Constitución.
00:16Y todo lo que debe ser público, bienvenido, debe ser público.
00:21Totalmente de acuerdo contigo en ese sentido.
00:23Seguramente cuestiones de estrategia o cuestiones de información operativa estratégica,
00:30totalmente de un reservado, cuestiones que tienen que ver con la intimidad de las personas.
00:34Todo el procedimiento público, desde luego que tiene que ser público.
00:38Lo que pasa es que Bachi convoca a una reunión reservada para estudiar nada menos que el asesinato extrajudicial de un miembro del Congreso.
00:48Yo no veo ahí ningún dispositivo estratégico, nada.
00:53Se trata de una banda de asesinos con un informe del Estado que entró a matar a un miembro del Congreso.
00:59Totalmente de acuerdo contigo, Enrique.
01:01Pero atender una cosa, cuando están haciendo una investigación del crimen organizado,
01:07hay cuestiones seguramente, yo supongo, de informaciones estratégicas que no pueden revelarse públicamente.
01:13Si no, vas a estar persuadiendo vos a ese grupo criminal.
01:19O sea, supongo yo que es solamente por ese criterio nada más.
01:24Pero lo que debe ser público, y coincido contigo, todo esto que ocurrió debe aclararse,
01:31debe ser claro, transparente.
01:33Para eso se convoca mañana la Fiscal General del Estado, como así también al Ministro del Interior.
01:38Ellos tienen la obligación, como responsables de estas instituciones de seguridad
01:43y de representación de la sociedad, en el caso de la Fiscalía,
01:49de esclarecer esta situación, que es bastante confusa hasta este momento.
01:53La información que manejamos ha sido bastante poco convincente hasta este momento,
02:00especialmente lo referido al procedimiento.
02:02Entonces, de eso yo estoy plenamente convencido y se tiene que esclarecer categóricamente.
02:09Mario, después entramos en ese tema enseguida, porque para mí es un tema central,
02:14pero me llama la atención el tema de...
02:18A ver, este es el crimen organizado.
02:21Espera un momento.
02:22Sí.
02:23¿Quién dice que es el crimen organizado?
02:24Bueno, porque yo quiero recordar un viejo principio que parece que alguien en el gobierno está olvidando.
02:35Todos los paraguayos somos inocentes hasta que se demuestra, más allá de toda duda, que somos culpables.
02:42Bueno, los escritos de un periodista de investigación brasileño no son evidencia.
02:49Perdón, el periodista de investigación brasileño lo que está repitiendo es una gacetilla que le tiró la DEA.
02:53Entonces, a mí, con la vaina de que haga arrollador...
02:57No, no, no, no, no. Espera un momento.
02:59No, no, no, no, no.
03:00Yo no estoy diciendo que Lalo Gómez es bueno, ni santo, ni me importa un pito.
03:03Es más, mi convicción personal es que él está metido en el narcotráfico.
03:07Esa es mi convicción personal.
03:08Pero, acá no estamos hablando de convicciones personales.
03:11Acá estamos hablando si estamos o no en un estado de derecho.
03:16Totalmente, Enrique.
03:18Entonces, ¿qué cuestión estratégica, Mario? ¿Qué cuestión estratégica?
03:21No, pero estamos hablando de cuestiones operacionales.
03:26Yo tampoco voy a convertirme en el abogado del Ministerio Público ni del Ministerio del Interior,
03:31pero lo que tenga que ser público, tiene que ser público, categórico.
03:35Esto debe esclarecerse.
03:37Hay mucha confusión.
03:38Y la sesión de reservada es, seguramente, supongo yo, reitero una vez más,
03:45para cuidar cuestiones estratégicas operacionales que pueden ser persuasivas a organizaciones criminales.
03:52Acordate que hay toda una unidad especializada del Ministerio Público
03:57que está trabajando o que trabajó para que esta operación se lleve adelante.
04:01Estamos hablando de una unidad especializada que debe combatir el crimen organizado internacional.
04:08Claro, pero lo que pasa es que esta unidad, ya supe, el Ministerio Público,
04:14que yo le resto completamente el reconocimiento y mérito a partir de ayer,
04:18lo que hace es recibir instrucciones de embajadas extranjeras
04:22y le dicen, tras este tiene que ir, tras este tiene que ir,
04:24pero tras este no te vaya y tras este otro no te vaya.
04:27Entonces, acá tenemos blancos selectivos.
04:31Y me estaba diciendo recién, Roberto González, una cosa,
04:33ché, espera un poco, esto es tan grosso que parece que es una quema de archivos.
04:37¿Y cómo nos va a parecer una quema de archivos si los blancos son selectivos?
04:41O sea, a Lalo Gómez sí, pero a Perengano no.
04:46Espera un momento.
04:46Entonces, aquí voy al punto de Mario, que para mí es central.
04:53Esta unidad del Ministerio Público de la que estás hablando,
04:56¿estrategia de qué es lo que tienen?
04:57¿De asesinar gente?
04:58Porque atendé el mandato que le pidieron a San Osmar Legal.
05:04El mandato que estos 10 fiscales sin vergüenzas le pidieron a San Osmar Legal
05:11es allanar y detener genéricamente la casa de un miembro del Congreso
05:20sin que se comunique como ordena la Constitución a la Cámara.
05:27¿Fiscales de qué es lo que son estos?
05:29Porque de la Constitución paraguaya no son.
05:32Eso yo te puedo afirmar acá.
05:34Entonces, ¿qué estrategia es lo que vienen a poner acá?
05:37¿La estrategia de quién? ¿De Estados Unidos?
05:38Bueno, bueno, eso es acá no corre, no debería correr.
05:42Pero como sabemos desde Mara Jarty, que Estados Unidos manda incluso en las Fuerzas Armadas,
05:46¿verdad, Elisio Torres, gran traidor a la patria o no?
05:51Entonces, perdón, Roberto, yo ese titulito, yo no compro más ese titulito.
05:59Mario, perdón que dije, Mario.
06:00Evidentemente, Enrique, una imputación debe contener una convicción clara, evidente,
06:10de elementos que deben respaldar ese hecho fáctico para que exista una imputación.
06:19Entonces, no podría de ninguna manera recibir orientaciones, eso es lo que teóricamente debe ser.
06:26El Ministerio Público no tiene por qué recibir orientaciones de ninguna potencia extranjera de investigación.
06:34O sea, es mi punto de vista, ¿verdad?
06:36La Fiscalía tiene que tener elementos claros de convicción para imputar a una persona a investigar, en todo caso.
06:44Mario, Mario, perdóname que te interrumpa ahí.
06:47A ver, vuelvo. Por eso es que te dije lo que te dije.
06:49Te pido disculpas, pero quiero remarcar.
06:51No, es que sabes lo que pasa.
06:53Mañana se va a ir Emiliano Rolón a decirles a ustedes la chorizada de que hay que tener elementos de convicción
07:00y qué sé yo y qué sé cuánto, y de que hay elementos de convicción.
07:03Por eso yo empecé admitiéndote que Eulalio Gómez, en mi convicción, es un narco, es un Pablo Cobar Gaviria.
07:17Esa no es la cuestión, sin embargo.
07:19La cuestión es, y termino, Mario, perdón.
07:23La cuestión es, señor Fiscal General del Estado, ¿usted qué carajo se cree para violar la Constitución y la ley?
07:30Esa es la cuestión.
07:31Estoy de acuerdo contigo, Enrique, en el análisis y en la evaluación de si realmente es constitucional y es legal el procedimiento que se ha realizado.
07:43Porque yo no puedo preopinar demasiado, porque también soy miembro del jurado,
07:47y mañana a las 14 horas tenemos una sesión extraordinaria para analizar esta situación.
07:53Por eso no puedo ahondar en detalles sobre mi preopinión al respecto.
07:58Pero sí hay elementos objetivos que evidentemente deben ser analizados.
08:06Estamos hablando, por ejemplo, de la hora, estamos hablando de la resolución que debe estar fundada,
08:12debe ser clara, no puede ser genérica nunca.
08:15Yo estuve leyendo parte también del mandamiento, no voy a todavía adelantar mi sentido de voto, de orientación,
08:24pero sí llama poderosamente la atención.
08:27Es constitucional, es legal, pero debe existir un criterio fundado.
08:31Tampoco puede existir un reitero de detener o allanar y detener a personas sospechosas.
08:40Tiene que ser claro el mandamiento.
08:43La resolución debe estar fundada.
08:45La ley es muy clara en ese sentido.
08:46Para evitar una arbitrariedad del Estado.
08:49Hay que acordarse, Enrique, que el Ministerio Público tiene el monopolio del Ius Punendi,
08:55es decir, tiene la atribución constitucional de perseguir el delito y los hechos criminales,
09:01pero dentro de un marco constitucional y legal.
09:05Asimismo, en relación al allanamiento de la casa en el domicilio de un parlamentario.
09:11Y hay otro tema político.
09:13Salgo de mi condición de miembro del jurado y te digo, como senador nacional,
09:18es muy importante preservar la institución llamada poder legislativo.
09:23Sí, señor.
09:24No es una cuestión acá de Eulalio o Lalo Gómez, Enrique.
09:28Acá está en juego todo un poder del Estado,
09:33que debe ser la garantía para la sociedad.
09:37La pluralidad de las representaciones políticas está en el Parlamento.
09:40Es el poder político por excelencia.
09:45Entonces hay que tener mucho cuidado también en el manejo de este tema, ¿verdad?
09:50Porque no es una cuestión solamente corporativa, que es un parlamentario
09:53y por eso le estamos dando más importancia o destaque.
09:57Acá es la propia democracia, la propia institucionalidad.
10:03Por eso es muy importante la aclaración que tenga que hacer
10:07tanto el fiscal general del Estado por sobre todo,
10:10porque acuérdate que este procedimiento es jurisdiccional.
10:13Poder Judicial, Ministerio Público, con el auxilio de la Fuerza Pública
10:17a través de la Policía Nacional, a cargo también del Ministerio del Interior.
10:21Yo no le estoy criticando a Henry, a Enrique Herrera.
10:25Yo no le estoy criticando a Henry.
10:29Yo, ¿sabes lo que le estoy criticando a Henry?
10:32Sí.
10:33Y creo que por eso tiene que asumir responsabilidad.
10:36Yo le critico a él que se está dejando puentear sistemáticamente
10:42por una policía que anda por su cabeza.
10:45La policía hace lo que quiere.
10:48Y eso no puede ocurrir.
10:50El poder político, dice la Constitución, artículo 135,
10:54el que debe mandar en la policía.
10:56Ahora, la policía resolvió que va a obedecer a la Embajada de Estados Unidos.
11:00Bueno, yo le hago un feroz na'ape.
11:02No te lo hago porque estoy... ¿Entendés?
11:05Acá el poder político paraguayo es.
11:08No es la Embajada de Estados Unidos, señores del CIU.
11:10¿Entendés?
11:11Todo esto hay que desalojar.
11:12Todo esto tiene que ser demolido.
11:14Fuera.
11:14Y todos los acuerdos, todos los acuerdos afuera.
11:17Fuera.
11:17Terminó.
11:18Él no se va a enojar a Estados Unidos.
11:19Pues que se enoje.
11:20Nada no pasa.
11:22Nada no pasa.
11:23De acuerdo contigo.
11:24El ejercicio del poder soberano del Estado paraguayo es inegociable
11:28y es absolutamente claro de que ninguna cooperación internacional
11:34debe incidir en las decisiones.
11:36Pero está incidiendo.
11:37De las políticas criminales.
11:38Mario, está incidiendo.
11:39A mí no me consta, Enrique.
11:41No tengo esa evidencia.
11:43Pero sí, esto es una obligación.
11:45Mario, te voy a pedir una cosa.
11:46Te voy a pedir un ejercicio.
11:48Perdón, te interrumpo.
11:49¿Sabes por qué?
11:50Eso que estás entendiendo sería muy grave.
11:52No, no.
11:53Pero yo no quiero que me creas a mí.
11:55Yo no quiero que me creas a mí, mi querido Mario.
11:57Ni una palabra.
11:59Porque como yo estoy rejugado con esta cuestión,
12:01después no tienes por qué creerme.
12:02Pero te voy a pedir que hagas el ejercicio que hizo esta mañana Javier Panza en nuestro programa.
12:07Y fue un ejercicio muy simple.
12:10Entró a la página del CIU.
12:12Y miró los vínculos del CIU.
12:17Bueno, te quiero contar que el comandante del CIU es Joe Biden.
12:20Es patético.
12:24¿Entendés?
12:25Es patético.
12:26Ellos nombran, ellos sacan.
12:28La verdad no lo tenía.
12:30Entra en la página de ellos.
12:32Tienen que escudriñar y esto hay que evidentemente transparentar.
12:36Estoy de acuerdo contigo.
12:38El ejercicio soberano del Estado es de los paraguayos en territorio paraguayo.
12:42Eso es innegociable.
12:43Ese es un poder soberano que no puede responder a ningún poder supranacional ni externo.
12:52Eso es categórico.
12:53Bueno, yo...
12:54Cuando tengas tiempo, cuando tengas tiempo, decirle mañana al comandante,
12:59tráiganme un poco, tráiganme los acuerdos acá del CIU.
13:02Vos mañana, en esta sesión, desde luego, por la importancia y la relevancia del tema,
13:07por supuesto que voy a consultar, porque tampoco estoy de acuerdo.
13:10Nosotros tenemos que ser soberanos en el ejercicio.
13:13Del poder soberano que tiene el monopolio de la fuerza solamente del Estado paraguayo.
13:18Yo lo único que quiero...
13:20Te tengo que dejar, Mario, y agradecerte enormemente la gentileza, como siempre.
13:24Yo lo que creo es que el señor Emiliano Roló mañana tiene que responder qué se cree
13:28para que sus fiscales pidan órdenes de habilitación de usar la fuerza contra miembros del Congreso.
13:33Fuerza que puede ser letal.
13:34Y eso no es una cuestión que yo digo.
13:37Está en el mandamiento.
13:38Está en el mandamiento.
13:40Es decir, los fiscales le pidieron a San Osmar Legal autorización para usar la fuerza contra un miembro del Congreso.
13:48¿Qué se cree este badulaque para autorizar esto?
13:53Emiliano Roló...
13:54Yo tenía la más grande confianza en Emiliano Roló.
13:57Apoyé totalmente su candidatura.
13:59Me puse muy contento por haber sido elegido, pero esto es el colmo.
14:02Esto, por favor, esto es el colmo.
14:05Los puntos, te puedo asegurar, Enrique, y también a la ciudadanía, con la mayor sensatez posible
14:12y con la mayor objetividad, también desde el órgano extrapoder, vamos a solicitar todas las compulsas,
14:18las copias y hacer un examen como corresponde.
14:21Hay que saber cuál es el alcance y la responsabilidad, tanto de la fiscalía como así también de los órganos de seguridad.
14:30Esto se debe esclarecer.
14:31La ciudadanía, la nación, merece una explicación clara, transparente.
14:36Y bueno, agrego un contenido más que el que pusiste vos en el tema de soberanía
14:40y de que existe algún tipo de influencia extranjera, sería realmente lamentable
14:46si eso se confirmara, así como lo estás planteando en esa hipótesis, y trabajar.
14:52Nosotros tenemos que esclarecer esto.
14:54La ciudadanía merece, no solamente la familia, de Eulalio Gómez,
14:59que yo no pongo en tela de juicio si es responsable o no responsable.
15:02Ese es otro tema.
15:03Estamos hablando del funcionamiento de las instituciones del Estado
15:06y eso es lo que nosotros tenemos como obligación también, como legisladores,
15:12de interpretar, cumplir y hacer cumplir la Constitución como corresponde en todo Estado de Derecho.
15:17Mario, tengo que irme a la pausa y dejarte y despedirte,
15:19porque yo quiero que me escuche esta pequeña piel de la tita chiquitita.
15:23Mira, Mario, yo creo que acá estamos nosotros frente a dos proyectos autoritarios,
15:29pero yo creo que el proyecto autoritario que impulsa la Embajada de Estados Unidos
15:33es mucho peor que el de Cártes.
15:35Es mucho peor.
15:38Y por ese proyecto autoritario tenemos una ONG, Marta Ferrara,
15:42de vos estoy hablando, como hablé ayer,
15:44que están dedicadas hace 30 años, Mario,
15:48hace 30 años están dedicadas a desprestigiar al Congreso.
15:53¿Por qué quieren desprestigiar al Congreso?
15:55Quieren desprestigiar al Congreso porque sin Congreso y sin estabilidad institucional,
16:00¿quién se convierte en poder?
16:03La Embajada.
16:04Y es así como ha venido funcionando nuestro país en los últimos,
16:09o sea, particularmente en el golpe de Estado del Marzo paraguayo,
16:13pero en Interregno es así.
16:15Entonces, acá se tiene que acabar este circo,
16:18y yo no estoy diciendo que los yankees no hagan lo que están haciendo,
16:21lo que estoy diciendo es vamos a discutir con las cartas sobre la mesa
16:24y sin eufemismos.
16:27Eso nomás es, sin eufemismos.
16:28Entonces, ¿no le permito yo a Marta Ferrari y a sus paquitos
16:33que vengan a seguir desprestigiando al Congreso que en Dayecos está lleno de narco?
16:38Y la ONG, ¿quién revisa?
16:41Bueno, eso nomás quería decirte, para que escuches.
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