Soledad Núñez, excandidata de la vicepresidencia y Cristian Ruiz Díaz, director de financiamiento político del TSJE, debaten sobre la propuesta de volver al uso de papeletas parcialmente en las elecciones de autoridades. Según el plan, en las elecciones de 2028 se votarían el presidente y los gobernadores con papeletas, mientras que para el resto de los cargos se utilizarían las urnas electrónicas.
00:00Sole, vos estás planteando que acá hay que hacer un análisis de qué produjo esto.
00:06Claro.
00:07Bueno, y planteaste que, desde el punto de vista académico, algunos cientistas hablan de fragmentación.
00:17Y yo voy a irme con taquillas para adelante.
00:22Está bien.
00:23Para decirte lo siguiente, la cohesión política nunca puede deberse a una restricción de los derechos, sino a la existencia de un móvil común.
00:39Y te voy a poner un ejemplo que no te va a gustar.
00:42¿Tenemos fragmentación política en la mayoría del Senado o de la Cámara de Diputados?
00:50¿En este contexto ahora?
00:51¿Ahora?
00:51¿Hay fragmentación?
00:53No, no, no. Tenemos una solidérrima mayoría cartista. ¿Sí o no?
00:59Sí, hay una mayoría coyuntural.
01:02Tan mayoría.
01:03Ah, ah, ah. Mira que tu discurso viene en contra del discurso, ¿eh? Opositor.
01:08Porque en Dayecó, acá lo que tenemos es copamiento.
01:11Allá va.
01:11No, hay un copamiento.
01:13Ah, pero ¿por qué hay copamiento?
01:14Porque tenemos que el sistema no produce lo que los cientistas dicen que produce.
01:21No, es que yo creo que son dos cosas distintas.
01:23No.
01:24Son dos cosas diferentes porque, digamos, el copamiento por parte del mismo partido político es la
01:29mayoría dentro del Congreso.
01:30No, estamos hablando de los órganos representativos.
01:32La fragmentación lo que te lleva es a que el presidente, por ejemplo, pierda poder, que es lo que estamos
01:38viendo. Porque cada senador quiere su cuota de poder, tiene los votos que lleva y hoy tiene
01:43más poder que nuestro presidente de la República, ¿verdad?
01:45Hoy tenemos nosotros en la República del Paraguay exactamente lo contrario que lo que dijeron
01:51los cientistas políticos. Cientistas políticos que, entre paréntesis, tienen intereses particulares.
01:57Porque después yo voy a hablarte del peruano específicamente.
02:00No sé qué peruano.
02:01Yo me acuerdo el nombre, pero no importa. O sea, ¿a dónde quiero llegar, Cristian?
02:07Acá, estimado amigo, nos vinieron a decir que cuidado con este sistema porque en Dayecó
02:11de fragmentación y lo que tenemos hoy, 7 de agosto, es la más sólida mayoría legislativa
02:22de los últimos 15 años. ¿Sí o no?
02:25La fragmentación no es en términos de cuántos representantes tiene cada partido ni que hayan
02:30más partidos políticos. De hecho, el sistema de las listas de bloqueada favorece a los partidos
02:34más grandes y lo que hace es atentar contra la representación de los partidos más pequeños.
02:38La fragmentación se refiere en el proceso de toma de decisiones. ¿Por qué?
02:41Porque los intereses particulares priman por encima de los intereses de bloque y la cohesión
02:46como parte de los funcionamientos.
02:47No, porque el señor que está expresando su punto de vista no es...
02:52O sea, hay un... a mi modo de ver, Sole, pues yo estoy equivocado.
02:57La representación de la que habla no es de los partidos.
03:02No es de los partidos grandes ni de los partidos chicos.
03:04Es del pueblo.
03:07Y si el pueblo no quiere que haya partidos chicos, pues no hay partidos chicos.
03:12No, pero tú, Enrique, vos no podés dejar de mirar los incentivos y los sistemas que vos colocás.
03:18Los sistemas generan un efecto.
03:20Vos no podés desconocer eso.
03:22O sea, porque la misma elección con un sistema y con otro sistema te puede reproducir resultados distintos.
03:28Te doy un ejemplo.
03:29¿Y significa que cambió el derecho de la gente a elegir?
03:30No, te doy un ejemplo.
03:31La gente se fue con su mismo derecho a votar y a elegir.
03:34La gente tiene todo el derecho a votar y a elegir y además tiene derecho a que lo que salga de su voto efectivamente refleje lo que votó.
03:43Nosotros tenemos ahora un problema en Inglaterra, por ejemplo.
03:47Inglaterra tuvo elecciones ahora y se produjo con 6 millones de votos la mayor supermayoría desde 1832.
03:58Los laboristas, con 6 millones de votos, lograron la mayor supermayoría desde 1832.
04:07Tienen 200 votos más en la Cámara de los Comunes que todos los otros partidos combinados.
04:15Eguatamina.
04:16Ahora, con 4 millones de votos, o sea, 2 millones menos apenas,
04:22Nigel Farage, el Partido Nacionalista Inglés, tiene apenas 5 diputados.
04:28O sea, 4 millones, 5 diputados.
04:326 millones, 420 diputados.
04:36¿Hay un problema?
04:37Sí, hay un problema.
04:39Francia.
04:40Francia tiene un sistema parecido al inglés, pero mejor, porque tiene la doble vuelta.
04:45Entonces, este domingo se vota en primera vuelta,
04:48la segunda vuelta va a dar balotas los tres primeros, o los que tienen más de 12,5%.
04:52¿Qué pasó?
04:53Tenemos la izquierda, 7 millones de votos, 200 y tantos.
05:02El centro, entre comillas centro, el bandido de Macron, 7 millones de votos, 200 y tantos votos.
05:08El Partido Nacionalista, 11 millones de votos y tiene 185 diputados.
05:17¿Hay un problema?
05:18Sí, hay un problema.
05:20Entonces, lo que vos decís, Soled, es de que la gente sí tiene, pero el voto, y perdón,
05:26pero tengo que hablar, el voto tiene que representar, o sea, vos tenés que representar a tu votante,
05:33no a ningún partido.
05:35Claro, ¿para qué? O sea, yo lo que insisto nomás, Enrique, es de que si las leyes que emanan del Congreso
05:41no son leyes que de verdad permiten mejorar la vida de la gente.
05:45¿Quién juzga eso?
05:46Porque hay procesos que complican la construcción de acuerdos,
05:50o porque incentivan el individualismo y el particularismo,
05:54por encima de los intereses nacionales,
05:57o si hay ciertas condiciones que dificultan el proceso de la oración.
06:01No significa que sea el único condicionante.
06:03Claro que hay otros factores que también inciden.
06:06Yo lo que creo que es responsable es evaluar.
06:08O sea, yo lo que traigo Soled en la mesa es
06:10analicemos si de verdad es el mejor sistema
06:14o escuchemos también las propuestas que existen desde otros sectores.
06:17Lo que pasa es que yo tengo una cuestión de principio.
06:19Cristian, intervení cuando te cante.
06:22La cuestión de principio es la siguiente.
06:24Todo el discurso, Soled, que vos estás planteando
06:27se endereza a un concepto que yo creo que es autoritario.
06:34Y este concepto se llama gobernabilidad.
06:37La gobernabilidad no es un fin en sí mismo, estimados amigos.
06:41La gobernabilidad es el resultado de la voluntad del pueblo
06:46en las democracias.
06:48La gobernabilidad no tiene que ser...
06:50¿Qué es lo que son?
06:50¿Quién define qué son los intereses nacionales?
06:53La gente.
06:54El pueblo.
06:54Gracias.
06:55Eso nomás.
06:56Entonces, a mí no me va a venir...
06:58Perdón, yo no te voy a dar la duda por lo que decís.
07:00Un poquito.
07:01O sea, el comité de profesores, de doctores,
07:05de la Sorbona y de Harvard y no sé qué mierda,
07:08dice que el interés...
07:10No, no, no.
07:10Ustedes son un carajo.
07:11Ustedes no son nada.
07:13No, pero somos titulados.
07:14Ustedes métanse sus títulos en el culo.
07:15Ustedes no sirven.
07:17El título que sirve es la voluntad del pueblo.
07:20Claro, que no es un órgano monolítico.
07:24Para el pueblo tiene características diversas,
07:27una constelación de intereses también sectoriales, individuales, etcétera.
07:31Que por eso el sistema de representación política tiene que poder representar los distintos
07:36intereses de la sociedad para que se tomen decisiones en beneficio de todos y no en beneficio
07:41de unos pocos.
07:42Estamos de acuerdo.
07:42Entonces, bueno, y entonces hay que pensar cómo mejoramos el proceso de toma de decisiones.
07:47Yo lo único que te digo es que nuestro sistema, por eso puse el caso inglés y el caso francés,
07:53es mucho mejor que el de ellos.
07:55¿Pero por qué?
07:56Porque nosotros hemos personalizado el voto.
08:00Entonces, ¿cómo te voy a decir?
08:05A ver, estoy tratando de...
08:07Tenemos una confusión mediática, si me permitís.
08:14Yo creo que una confusión mediática, opinión pública, acerca de que los partidos tienen que...
08:21No, no, no.
08:22Los partidos son un instrumento y si los partidos no representan lo que dice el pueblo,
08:27chau, fuera, mueren, desaparecen, no pasa nada.
08:31Nada no pasa.
08:32Que hay una crisis de confianza actualmente en las democracias hacia los partidos,
08:35que es también un elemento que no podemos desconocer.
08:38¿Y por qué?
08:40Y porque se han traicionado muchas de las promesas porque no terminan representándolos.
08:45Exacto, ¿sabes por qué?
08:46Porque los señorones creen que ellos saben más que el pueblo.
08:51Y a los señorones, mi querida Soled...
08:53Bueno, déjame hacer un ratito.
08:55A los señores lo que hay que dar es una pata en el culo.
08:59Los señores lo que tienen que hacer es irse a la universidad, a ser profesores.
09:03No va a definir nada.
09:05La definición la hace el pueblo.
09:08No les gusta lo que quiere el zapatero, jodeos, dijo Herodes a los hebreos.
09:12Claro, ahí nomás, insisto yo, Enrique, la decisión la toma el pueblo a través de un sistema de representación.
09:19Porque si no estaríamos en una democracia directa donde no existiría el parlamento y votaríamos todas las decisiones que quisiéramos poner a consideración.
09:28Que no hay que tener miedo.
09:29Está bien, vos tenés quizá una posición sobre la democracia directa.
09:32Hay algunos que estarán a favor, otros quizá que cuestionarán más.
09:35Pero hoy lo cierto y concreto es que nuestra constitución nacional dice que tenemos una democracia representativa.
09:40Entonces eso tiene que llevarnos al cuestionamiento de cómo nosotros aseguramos una representación efectiva de los intereses de la población.
09:47¿Cómo vas a...?
09:48Salir a la calle y pararle a la gente y decirle si este congreso le representa.
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