00:00Sole, vos estás planteando que acá hay que hacer un análisis de qué produjo esto.
00:06Claro.
00:07Bueno, y planteaste que, desde el punto de vista académico, algunos cientistas hablan de fragmentación.
00:17Y yo voy a irme con taquillas para adelante.
00:22Está bien.
00:23Para decirte lo siguiente, la cohesión política nunca puede deberse a una restricción de los derechos, sino a la existencia de un móvil común.
00:39Y te voy a poner un ejemplo que no te va a gustar.
00:42¿Tenemos fragmentación política en la mayoría del Senado o de la Cámara de Diputados?
00:50¿En este contexto ahora?
00:51¿Ahora?
00:51¿Hay fragmentación?
00:53No, no, no. Tenemos una solidérrima mayoría cartista. ¿Sí o no?
00:59Sí, hay una mayoría coyuntural.
01:02Tan mayoría.
01:03Ah, ah, ah. Mira que tu discurso viene en contra del discurso, ¿eh? Opositor.
01:08Porque en Dayecó, acá lo que tenemos es copamiento.
01:11Allá va.
01:11No, hay un copamiento.
01:13Ah, pero ¿por qué hay copamiento?
01:14Porque tenemos que el sistema no produce lo que los cientistas dicen que produce.
01:21No, es que yo creo que son dos cosas distintas.
01:23No.
01:24Son dos cosas diferentes porque, digamos, el copamiento por parte del mismo partido político es la
01:29mayoría dentro del Congreso.
01:30No, estamos hablando de los órganos representativos.
01:32La fragmentación lo que te lleva es a que el presidente, por ejemplo, pierda poder, que es lo que estamos
01:38viendo. Porque cada senador quiere su cuota de poder, tiene los votos que lleva y hoy tiene
01:43más poder que nuestro presidente de la República, ¿verdad?
01:45Hoy tenemos nosotros en la República del Paraguay exactamente lo contrario que lo que dijeron
01:51los cientistas políticos. Cientistas políticos que, entre paréntesis, tienen intereses particulares.
01:57Porque después yo voy a hablarte del peruano específicamente.
02:00No sé qué peruano.
02:01Yo me acuerdo el nombre, pero no importa. O sea, ¿a dónde quiero llegar, Cristian?
02:07Acá, estimado amigo, nos vinieron a decir que cuidado con este sistema porque en Dayecó
02:11de fragmentación y lo que tenemos hoy, 7 de agosto, es la más sólida mayoría legislativa
02:22de los últimos 15 años. ¿Sí o no?
02:25La fragmentación no es en términos de cuántos representantes tiene cada partido ni que hayan
02:30más partidos políticos. De hecho, el sistema de las listas de bloqueada favorece a los partidos
02:34más grandes y lo que hace es atentar contra la representación de los partidos más pequeños.
02:38La fragmentación se refiere en el proceso de toma de decisiones. ¿Por qué?
02:41Porque los intereses particulares priman por encima de los intereses de bloque y la cohesión
02:46como parte de los funcionamientos.
02:47No, porque el señor que está expresando su punto de vista no es...
02:52O sea, hay un... a mi modo de ver, Sole, pues yo estoy equivocado.
02:57La representación de la que habla no es de los partidos.
03:02No es de los partidos grandes ni de los partidos chicos.
03:04Es del pueblo.
03:07Y si el pueblo no quiere que haya partidos chicos, pues no hay partidos chicos.
03:12No, pero tú, Enrique, vos no podés dejar de mirar los incentivos y los sistemas que vos colocás.
03:18Los sistemas generan un efecto.
03:20Vos no podés desconocer eso.
03:22O sea, porque la misma elección con un sistema y con otro sistema te puede reproducir resultados distintos.
03:28Te doy un ejemplo.
03:29¿Y significa que cambió el derecho de la gente a elegir?
03:30No, te doy un ejemplo.
03:31La gente se fue con su mismo derecho a votar y a elegir.
03:34La gente tiene todo el derecho a votar y a elegir y además tiene derecho a que lo que salga de su voto efectivamente refleje lo que votó.
03:43Nosotros tenemos ahora un problema en Inglaterra, por ejemplo.
03:47Inglaterra tuvo elecciones ahora y se produjo con 6 millones de votos la mayor supermayoría desde 1832.
03:58Los laboristas, con 6 millones de votos, lograron la mayor supermayoría desde 1832.
04:07Tienen 200 votos más en la Cámara de los Comunes que todos los otros partidos combinados.
04:15Eguatamina.
04:16Ahora, con 4 millones de votos, o sea, 2 millones menos apenas,
04:22Nigel Farage, el Partido Nacionalista Inglés, tiene apenas 5 diputados.
04:28O sea, 4 millones, 5 diputados.
04:326 millones, 420 diputados.
04:36¿Hay un problema?
04:37Sí, hay un problema.
04:39Francia.
04:40Francia tiene un sistema parecido al inglés, pero mejor, porque tiene la doble vuelta.
04:45Entonces, este domingo se vota en primera vuelta,
04:48la segunda vuelta va a dar balotas los tres primeros, o los que tienen más de 12,5%.
04:52¿Qué pasó?
04:53Tenemos la izquierda, 7 millones de votos, 200 y tantos.
05:02El centro, entre comillas centro, el bandido de Macron, 7 millones de votos, 200 y tantos votos.
05:08El Partido Nacionalista, 11 millones de votos y tiene 185 diputados.
05:17¿Hay un problema?
05:18Sí, hay un problema.
05:20Entonces, lo que vos decís, Soled, es de que la gente sí tiene, pero el voto, y perdón,
05:26pero tengo que hablar, el voto tiene que representar, o sea, vos tenés que representar a tu votante,
05:33no a ningún partido.
05:35Claro, ¿para qué? O sea, yo lo que insisto nomás, Enrique, es de que si las leyes que emanan del Congreso
05:41no son leyes que de verdad permiten mejorar la vida de la gente.
05:45¿Quién juzga eso?
05:46Porque hay procesos que complican la construcción de acuerdos,
05:50o porque incentivan el individualismo y el particularismo,
05:54por encima de los intereses nacionales,
05:57o si hay ciertas condiciones que dificultan el proceso de la oración.
06:01No significa que sea el único condicionante.
06:03Claro que hay otros factores que también inciden.
06:06Yo lo que creo que es responsable es evaluar.
06:08O sea, yo lo que traigo Soled en la mesa es
06:10analicemos si de verdad es el mejor sistema
06:14o escuchemos también las propuestas que existen desde otros sectores.
06:17Lo que pasa es que yo tengo una cuestión de principio.
06:19Cristian, intervení cuando te cante.
06:22La cuestión de principio es la siguiente.
06:24Todo el discurso, Soled, que vos estás planteando
06:27se endereza a un concepto que yo creo que es autoritario.
06:34Y este concepto se llama gobernabilidad.
06:37La gobernabilidad no es un fin en sí mismo, estimados amigos.
06:41La gobernabilidad es el resultado de la voluntad del pueblo
06:46en las democracias.
06:48La gobernabilidad no tiene que ser...
06:50¿Qué es lo que son?
06:50¿Quién define qué son los intereses nacionales?
06:53La gente.
06:54El pueblo.
06:54Gracias.
06:55Eso nomás.
06:56Entonces, a mí no me va a venir...
06:58Perdón, yo no te voy a dar la duda por lo que decís.
07:00Un poquito.
07:01O sea, el comité de profesores, de doctores,
07:05de la Sorbona y de Harvard y no sé qué mierda,
07:08dice que el interés...
07:10No, no, no.
07:10Ustedes son un carajo.
07:11Ustedes no son nada.
07:13No, pero somos titulados.
07:14Ustedes métanse sus títulos en el culo.
07:15Ustedes no sirven.
07:17El título que sirve es la voluntad del pueblo.
07:20Claro, que no es un órgano monolítico.
07:24Para el pueblo tiene características diversas,
07:27una constelación de intereses también sectoriales, individuales, etcétera.
07:31Que por eso el sistema de representación política tiene que poder representar los distintos
07:36intereses de la sociedad para que se tomen decisiones en beneficio de todos y no en beneficio
07:41de unos pocos.
07:42Estamos de acuerdo.
07:42Entonces, bueno, y entonces hay que pensar cómo mejoramos el proceso de toma de decisiones.
07:47Yo lo único que te digo es que nuestro sistema, por eso puse el caso inglés y el caso francés,
07:53es mucho mejor que el de ellos.
07:55¿Pero por qué?
07:56Porque nosotros hemos personalizado el voto.
08:00Entonces, ¿cómo te voy a decir?
08:05A ver, estoy tratando de...
08:07Tenemos una confusión mediática, si me permitís.
08:14Yo creo que una confusión mediática, opinión pública, acerca de que los partidos tienen que...
08:21No, no, no.
08:22Los partidos son un instrumento y si los partidos no representan lo que dice el pueblo,
08:27chau, fuera, mueren, desaparecen, no pasa nada.
08:31Nada no pasa.
08:32Que hay una crisis de confianza actualmente en las democracias hacia los partidos,
08:35que es también un elemento que no podemos desconocer.
08:38¿Y por qué?
08:40Y porque se han traicionado muchas de las promesas porque no terminan representándolos.
08:45Exacto, ¿sabes por qué?
08:46Porque los señorones creen que ellos saben más que el pueblo.
08:51Y a los señorones, mi querida Soled...
08:53Bueno, déjame hacer un ratito.
08:55A los señores lo que hay que dar es una pata en el culo.
08:59Los señores lo que tienen que hacer es irse a la universidad, a ser profesores.
09:03No va a definir nada.
09:05La definición la hace el pueblo.
09:08No les gusta lo que quiere el zapatero, jodeos, dijo Herodes a los hebreos.
09:12Claro, ahí nomás, insisto yo, Enrique, la decisión la toma el pueblo a través de un sistema de representación.
09:19Porque si no estaríamos en una democracia directa donde no existiría el parlamento y votaríamos todas las decisiones que quisiéramos poner a consideración.
09:28Que no hay que tener miedo.
09:29Está bien, vos tenés quizá una posición sobre la democracia directa.
09:32Hay algunos que estarán a favor, otros quizá que cuestionarán más.
09:35Pero hoy lo cierto y concreto es que nuestra constitución nacional dice que tenemos una democracia representativa.
09:40Entonces eso tiene que llevarnos al cuestionamiento de cómo nosotros aseguramos una representación efectiva de los intereses de la población.
09:47¿Cómo vas a...?
09:48Salir a la calle y pararle a la gente y decirle si este congreso le representa.
09:51Sí, hágamos el desafío.
09:52Dale.
09:53Cuando vos digas.
09:54Dale, dale.
09:55Pero por favor, yo porque le...
09:56Mañana.
09:57No, le voy a...
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