- hace 2 días
En piso con Soledad Núñez, excandidata de la vicepresidencia y Cristian Ruiz Díaz, director de financiamiento político del TSJE. Nos hablan sobre la iniciativa de volver parcialmente al uso de papeletas en las elecciones de autoridades. “Yo no creo que tengamos que volver al sistema anterior de las listas bloqueadas y cerradas. Yo la propuesta que exponía era mantener el desbloqueo en las internas partidarias e incluso en la Cámara Baja y bloquear en el Senado”, expresó Núñez.
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy tenemos el privilegio de tener acá a dos personas que van a debatir con nosotros
00:06o entre ellas, bueno yo también voy a debatir, la propuesta de reforma del sistema de votación por máquina
00:19que se pretende volver a las papeletas.
00:24Solen Núñez, ¿cómo estás?
00:26¿Qué tal? Muy buenas noches, Enrique.
00:27Muchas gracias, un saludo a la gente también que nos está viendo desde sus casas.
00:31No tiene tu firma pero tiene tu espíritu.
00:33No, no tiene mi espíritu, te voy a contar.
00:37Bueno, Cristian Ruiz Díaz, TSJD, ¿cómo estás Cristian?
00:41Muy bien Enrique, muchas gracias por la invitación, encantado de estar nuevamente en esta mesa.
00:46Mi respeto para Soledad y un gran saludo también para la audiencia.
00:49Cristian, recordarnos tu cargo.
00:51Director de Financiamiento Político.
00:52Director de Financiamiento Político.
00:53Después vamos a un chiquitito, pero después, porque no tiene nada que ver con el tema que queremos hablar.
00:59Soledad, ¿por qué vos no sos la mamá de esto?
01:01Yo te estoy diciendo, ¿cómo sos la mamá de esto?
01:02Cuatro veces me nombraste el lunes con Rose, le tengo contado ahí a Enrique.
01:08No, a ver, primero la propuesta de reemplazar las máquinas de votación por las papeletas,
01:14yo en principio no la comparto, ¿verdad?
01:17Yo creo que la máquina de votación en sí introdujo muchas mejoras al sistema.
01:22La desconfianza, sí creo que existe en parte de la población, eso el Tribunal Superior de Justicia Electoral
01:27tendrá que resolver como parte de un programa o una propuesta, digamos, a la ciudadanía.
01:34Pero creo que la vulnerabilidad que tenían ante las actas de votación se resuelve en gran medida con las máquinas.
01:38Bueno, hay muchos problemas en el proceso, sí existen, el voto inducido, las dificultades para hacer mismo,
01:46los reclamos que manifiestan muchos de los agentes electorales el día de las elecciones,
01:52pero definitivamente no creo que tengamos que regresar al sistema anterior en ese sentido, Enrique.
01:59Pero cuando habíamos hablado la vez pasada, hablamos por WhatsApp, claro.
02:04Sí.
02:06¿Puedo hacer una cuestión doméstica?
02:08Sí.
02:08Iván, yo veo medio apagado nuestro monitor, o sea, muy oscuro.
02:17Pido disculpas, pero si se puede poner más claro, voy a agradecer.
02:21Bueno, redoméstico.
02:25Está bien, está bien.
02:26Sole, cuando habíamos mensajeado por WhatsApp, yo entendí que vos te hacías cargo de la modificación que plantea este proyecto,
02:39por eso simplemente te nombré.
02:41Claro, y justamente por eso yo te agradezco la invitación, Enrique, porque hoy puedo aclarar todas las dudas que puedan existir,
02:47y sobre todo a la gente que de repente te escucha también y hubo quizás una mala interpretación en ese sentido.
02:53Mi cuestionamiento, mi posición, incluso en el programa del sábado que estuve con Edgardo y con Marcos,
02:59tiene que ver, o sea, la pregunta específica fue sobre las listas desbloqueadas,
03:03no sobre el reemplazo de las máquinas por papeletas.
03:07Y ahí mi opinión personal, técnica, profesional, hasta académica, si uno quisiera decir,
03:13tenía que ver con analizar los pros y los contras que introduce hoy en día el sistema de las listas desbloqueadas a nuestro sistema electoral.
03:21Que creo que es justo y necesario que toda la ciudadanía se plantee que es lo positivo y lo negativo,
03:26en aras, digamos, de la mejora continua que deberíamos perseguir absolutamente todos.
03:30Entonces, ahí yo planteaba lo que algunos politólogos o cientistas políticos traen y colocan sobre la mesa,
03:37de las desventajas y las ventajas.
03:39Por un lado, las ventajas de este sistema es lo que muchas veces vos mencionás, Enrique,
03:44la posibilidad de derribar las barreras de ingreso para la participación política.
03:49Antes, quizás tener un número en la lista tenía un costo, ¿verdad?
03:53Tenían que pagar los políticos un precio para ser número uno, número dos, número tres.
03:57Eso se derriba con este sistema, eso es súper positivo, entonces permite a cualquier ciudadano que quiera participar del proceso electoral
04:05presentarse a través de sus partidos políticos.
04:08¿Qué es lo negativo quizás que vemos?
04:10Que promueve la fragmentación política dentro de las cámaras del Congreso,
04:14lo cual puede llevarnos a una inestabilidad, que es lo que argumentarían los teóricos que llevan años analizando sistemas políticos alrededor del mundo.
04:22Entonces, eso debería también a nosotros preocuparnos, ¿verdad?
04:25Incluso el incentivo al transfugismo político que estuvimos viendo.
04:28¿Y por qué pasa esto?
04:30Porque las listas desbloqueadas colocan incentivos particularistas.
04:33O sea, uno ya se preocupa por su propuesta, por su candidatura, por los votos que tienen.
04:38Entonces, esto atenta contra la cooperación que debería darse en las cámaras parlamentarias
04:44para lograr los fines que nos proponemos dentro de nuestro sistema político.
04:47Bueno, te agradezco que hayas hecho esta mención porque yo creo que el objetivo final de este proyecto
04:54que tiene la firma de José Oviedo, de Celeste Amarilla y de Eber Villalba
04:58es lo que está poniendo Soledad.
05:02Revisar el desbloqueo.
05:06Yo creo que este proyecto es como un primer escalón para...
05:10No, pero son dos cosas distintas.
05:11O sea, yo no creo que tengamos que volver al sistema anterior de las listas bloqueadas y cerradas.
05:18Yo tampoco creo que esa sea la alternativa y la solución.
05:21Pero tenemos que hacer una concatenación lógica, Soledad.
05:24Espera que un ratito...
05:25Sí, yo creo.
05:28De lo que vos acabas de decir, se deduce la necesidad de derogar el desbloqueo.
05:34No necesariamente.
05:35O sea, justamente yo las propuestas que exponía el sábado tenían que ver con
05:39mantener el desbloqueo en las internas partidarias e incluso el desbloqueo en la Cámara Baja.
05:45Bueno, la Cámara de Diputados, ¿por qué?
05:47Porque por naturaleza la Cámara de Diputados es la representación territorial
05:51de las políticas o de las demandas ciudadanas.
05:54De hecho, es en cierto sentido particularista o local
05:57y bloquear en el Senado, como Cámara Revisora de las propuestas
06:02tanto del Poder Ejecutivo como de la Cámara Baja,
06:05se requiere una suerte de mirada nacional y no particular
06:09en busca del bien común, ¿verdad?
06:11Digamos, la mejor consecución de los resultados
06:13y el proceso toma de decisiones para que podamos avanzar como sociedad, ¿verdad?
06:19Porque finalmente ese es el objetivo de la deliberación y la discusión dentro del Parlamento.
06:23Entonces, yo traía sobre la mesa esas alternativas
06:26que vienen del mundo teórico-académico, ¿verdad?
06:30Es decir, yo creo que merece la pena que lo debatamos y lo discutamos
06:33para ver si van a atraer mejoras o no, ¿verdad?
06:36Cristian, primero, dos cosas, ¿verdad?
06:40Primero, una valoración de la propuesta que estamos escuchando
06:46acerca de un desbloqueo restringido, por llamarla de alguna manera,
06:52en lo que concierne a justicia electoral y después una sobre este proyecto.
06:59Pero yo voy a insistir en una cosa porque quiero conectar las cosas.
07:04Yo creo que este proyecto, lo dije en mi artículo el domingo,
07:06entrepárense, está por escrito, ¿verdad?
07:08Pero lo repito aquí por si alguien no leyó el artículo,
07:11que nadie tiene por qué leer, ¿verdad?
07:13Bueno, este proyecto es la puerta de este proyecto.
07:19O sea, este abre la puerta de este.
07:22Es mi opinión.
07:23Sí, yo no creo eso, pero vale.
07:26Te escucho, te escucho, Cristian.
07:29Empecemos con, bueno, desbloqueo restringido.
07:32Sí, estuve escuchando atentamente lo que dijo Sole.
07:35Muy interesante la propuesta.
07:36Ahora bien, nosotros desde un inicio, allá por el 2012,
07:42avisábamos de lo que significaba el desbloqueo, ¿verdad?
07:45De que iba a ser una lucha interna, iba a ser, como le llamábamos nosotros, infraterno.
07:52No obstante ello, el clamor de la ciudadanía,
07:54también de un sector muy importante del Parlamento,
07:58decidió aprobar en principio una ley que, como decíamos nosotros, no desbloqueaba,
08:03que muchos nos retaron porque nos opusimos justamente a esa ley.
08:07Posteriormente se modificó y tenemos esta ley actual, la del 2019, la 63-18,
08:13que establece un sistema de listas cerradas y desbloqueadas.
08:18Con ello, la ciudadanía, pues yo tengo que pensar,
08:22o sea, tengo que estar del lado de la ciudadanía.
08:25El político piensa de una manera, los candidatos piensan de una manera,
08:28la ciudadanía piensa de otra.
08:30Para la clase política, para los que compiten en una justa electoral,
08:34el desbloqueo significa mucho dinero.
08:38Anteriormente, como lo dijo Sole, vos pagabas, ¿cuántos?
08:41500 mil dólares y te asegurabas a lo mejor un lugar entre los 10 primeros.
08:46Hoy día a lo mejor tenés que usar ese dinero,
08:48porque el financiamiento político hoy te demanda mucho dinero,
08:51pero no te asegura que vas a ingresar.
08:54Claro.
08:55No estás seguro.
08:56Antes vos tenías seguro, hoy día no lo tenés seguro.
08:58Porque el ciudadano también como que se abrió a esta altura
09:02y le quita la platita a este, le quita la platita a este,
09:05y después se vota, va y vota por a quien le parece.
09:09Salvo que le ejercen algún tipo de control,
09:11que es en lo que estamos trabajando para poder mejorar el famoso voto asistido,
09:15que tanto daño nos hace dentro de nuestra jornada electoral,
09:18que es la parte cumbre del proceso electoral.
09:20No sé si con esos contextos, Enrique,
09:23entonces, si quieres completar más, no hay problema.
09:26Pero ahora yo, ¿puedo?
09:28Sí, claro.
09:28Un latito.
09:30Bueno, a mí me asustan dos o tres elementos,
09:36anoté acá tres, Sole, de lo que está diciendo,
09:40y yo espero, Cristian, que ustedes sean mucho más radicales
09:43de lo que acabas de decir por lo siguiente.
09:46Primero, el desbloqueo es o no la consecuencia de un derecho.
09:54Es la primera cuestión que tenemos que asegurarnos.
09:58Y si la respuesta es, sí, el desbloqueo es la consecuencia de un derecho,
10:03entonces no hay ninguna razón para restringir el desbloqueo.
10:08Yo personalmente creo que el desbloqueo sí es la consecuencia de un derecho.
10:12El derecho cada uno de los paraguayos a elegir realmente a los integrantes de los cuerpos colegiados.
10:21Si lo que yo digo es cierto, Sole,
10:24y el desbloqueo es el resultado de un derecho,
10:28la restricción del desbloqueo es el resultado de un privilegio.
10:33Y aquí entro a lo que dijo Cristian.
10:38La clase política, a mi amigo, tiene un interés particular,
10:44nunca tener elecciones.
10:47Los políticos, por definición, odian las elecciones.
10:52Las elecciones son el momento en que el político pierde el poder.
10:57No tiene ningún poder, está jodido.
10:59En consecuencia, todas las clases políticas del mundo tienden a una sola cosa,
11:08la menor cantidad de elecciones que sea posible,
11:11el mayor distanciamiento entre las elecciones que sea posible
11:14y la menor incidencia popular que sea posible.
11:18Esperá, Sole, no vayas a asustarte todavía.
11:21¿Dónde se vio esto, estimado amigo, que ustedes pueden leer en los libros de historia?
11:25Porque historia sirve para esto.
11:27Este debate desnudó el carácter de las clases políticas ya en Inglaterra,
11:35en las reformas electorales que se hicieron entre 1688 y 1832.
11:42Recién en 1832 se hace la reforma electoral del voto universal.
11:47¿Y qué definía la diferencia entre liberales y conservadores?
11:54Los conservadores decían,
11:57perdón Sole, te tengo que etiquetar,
12:01no, las elecciones tienen que ser cada 7 años
12:04y la verdad es que no tenemos más que habilitar ninguna jurisdicción.
12:09Y los liberales decían, no señor, las elecciones tienen que ser cada 3 años
12:13y tenemos que habilitar el sufragio universal.
12:17Después, en el medio vino la revolución norteamericana,
12:20que más o menos estuvo en un punto medio,
12:23hasta que Benjamín de Israel y del Partido Conservador
12:26le dijo a sus co-religionarios,
12:27chicos, usted es tan torpedos.
12:29O sea, nos van a fregar.
12:32Así que nosotros vamos a hacer la reforma.
12:35Y hizo.
12:37Entonces, termino con esta primera cuestión.
12:42¿Es o no un derecho del pueblo elegir?
12:44Claro que un derecho del pueblo elegir, Enrique.
12:47Pero hay dos cuestiones sobre lo que estaban mencionando.
12:49Primero que metes a todos los políticos en la misma bolsa.
12:52Yo, en lo personal, creo que los procesos electorales
12:54son sumamente importantes, sobre todo como demócrata,
12:57creo que es el proceso que legitima finalmente
12:59la elección de la ciudadanía de sus representantes
13:02para tomar decisiones que nos permitan
13:04mejorar y avanzar como sociedad.
13:06Entonces, mi opinión personal respecto a las elecciones
13:08es valorable, digamos.
13:10Yo valoro el proceso electoral per se
13:13y jamás querría un sistema político
13:15donde no existan elecciones.
13:17Pero vos querés un sistema restringido
13:20porque vos le querés sacar al pueblo
13:23el derecho a elegir senadores.
13:24No, no, no es el derecho a elegir senadores.
13:27Ellos van a elegir finalmente una propuesta.
13:29Una lista.
13:30No, van a elegir una propuesta política.
13:32Una lista.
13:32Porque uno tiene que mirar también
13:34el funcionamiento del diseño político
13:36que nosotros hoy tenemos.
13:37El legislativo tiene un rol.
13:39El poder ejecutivo tiene un rol.
13:40El poder judicial tiene un rol.
13:42El legislativo tiene un rol y se llama
13:44la representación del pueblo,
13:47no de los partidos.
13:48Eso es lo que les confunde.
13:50Y, perdón, Soled, te tengo que,
13:52¿cómo te voy a decir, apuntar?
13:54Eso es lo que les confunde
13:56con el tema del transfugismo.
13:58¿Transfugismo?
14:00¿Transfugismo?
14:00Esperá un momento, Soled.
14:02¿Transfugismo?
14:02Pues el voto es mío.
14:05Yo no le debo nada a nadie.
14:07Yo me debo al pueblo.
14:08Pero cuando no es así,
14:09porque en verdad las listas son
14:10cerradas, desbloqueadas.
14:13Sí, desbloqueadas.
14:14El primer voto que hace el ciudadano
14:15es a la lista.
14:17Sí.
14:17Y luego determina el orden.
14:19Que me corrija, Cristian,
14:20si me estoy equivocando.
14:21Pero las listas son cerradas,
14:22desbloqueadas.
14:23Sí.
14:23Entonces, no son abiertas y desbloqueadas
14:27que traía complicaciones
14:28en el proceso de elección.
14:29Es que la lista abierta tiene,
14:29la significación del concepto
14:31de lista abierta no es el que vos estás diciendo.
14:34Claro, pero nosotros hoy tenemos
14:35un senador, Patrick Kemper,
14:37que entró con 7.000 votos
14:40y que hubo senadores
14:41que tuvieron más votos que él.
14:42No, no, no.
14:43Y no son senadores.
14:43Entonces, ¿estamos violando
14:45el derecho a elegir
14:45porque más gente
14:46le eligió a otros senadores?
14:48No, no, no.
14:48¿Por qué?
14:49Porque el sistema...
14:50Lo que pasa es que nosotros tenemos
14:52en nuestra Constitución
14:53una restricción.
14:54Sí.
14:54El artículo 118.
14:56Y el artículo 118,
14:57a mí, a mí,
14:58dice que nuestro sistema
15:00va a ser de representación
15:01proporcional.
15:03Yo no estoy de acuerdo
15:03con ese artículo,
15:04pero voy a defender
15:05hasta la muerte de la Constitución,
15:07enterita que no se toque.
15:09Porque la Constitución
15:10es un esquema
15:11de compromisos y equilibrio.
15:13Y hablemos algunos
15:15que tuvimos que jodernos
15:16con la puta representación
15:17proporcional.
15:18Pero,
15:19dicho esto,
15:21la representación proporcional
15:22no establece
15:24una mecánica particular.
15:27Deja abierto eso
15:28al legislativo.
15:29Y el legislativo
15:31tardó 30 años
15:32en abrir el derecho
15:36a elegir del pueblo.
15:37Y es,
15:38yo te voto a vos
15:39en la lista,
15:40sí,
15:40en una lista,
15:41porque hay representación
15:42proporcional,
15:43pero te voto a vos solo.
15:45Y vos solo adueñas
15:46esos votos.
15:48Artículo 201.
15:50Pero también
15:51artículo 180 y algo,
15:53el senador
15:56y el diputado
15:56del concejal
15:57en Paraguay
15:58son elegidos
15:58directamente
15:58por el pueblo.
16:00La lista cerrada
16:02bloqueada
16:02implica
16:03la intermediación
16:04obligatoria
16:04del partido.
16:05Claro,
16:06por eso yo no estoy
16:07de acuerdo
16:07con volver a ese sistema.
16:08Entonces no digas
16:09que quiere para el Senado
16:10eso.
16:11No,
16:11para el Senado
16:12sí en términos
16:12de funcionamiento
16:13el proceso
16:13de toma de decisiones
16:14porque finalmente
16:15los sistemas políticos
16:17se diseñan
16:17¿para qué?
16:18¿Para qué se diseñan?
16:19¿Para qué existe la política,
16:20el gobierno,
16:21las instituciones?
16:21Yo te digo ¿para qué?
16:22¿Para qué existen?
16:24El gobierno
16:24del pueblo
16:26por el pueblo
16:27y para el pueblo
16:28que a ustedes no les gusta.
16:29No,
16:29claro que no les gusta.
16:30Pero de verdad,
16:33Enrique,
16:33¿para qué nos organizamos
16:34políticamente?
16:35Para que gobierne
16:35el pueblo.
16:36Sí,
16:37pero para poder ser
16:38más eficientes
16:38en el proceso
16:39de toma de decisiones
16:40para que gobierne
16:41el pueblo,
16:42sí,
16:42pero ¿cómo va a gobernar?
16:43Entonces vamos
16:43a una democracia directa.
16:44¿Vos estás a favor
16:45de una democracia directa?
16:46A favor,
16:46sí,
16:46sí.
16:46Y bueno,
16:47pero no tenemos Paraguay.
16:48No,
16:48no,
16:49a lo que yo voy
16:49es la mayor cantidad
16:51de poder para el pueblo.
16:53Estoy de acuerdo,
16:54sí.
16:54Entonces no puedes
16:55estar de acuerdo con esto.
16:56Hay una contradicción
16:56en los términos.
16:57Con la ley
16:57yo no estoy de acuerdo
16:58con la propuesta.
16:59Es más,
16:59ni quien la ley
17:00la conozco por parte
17:01de...
17:01No,
17:01tu idea es peor
17:02que la ley.
17:03No creo que sea peor,
17:05pero ahí son opiniones
17:06distintas,
17:07¿verdad?
17:09Te estoy escuchando,
17:10Cristian.
17:10O sea,
17:11yo entiendo
17:12tu restricción,
17:13la restricción
17:14que eventualmente
17:15puedas tener
17:15como funcionario
17:17del TSJD,
17:19pero lo que te pido
17:19es que,
17:20por favor,
17:21agregues elementos
17:22de juicio
17:22a esta conversación,
17:24porque yo creo
17:25que la gente
17:25tiene derecho
17:26a entender
17:26cómo se está
17:29articulando
17:30la resistencia
17:30a la conquista
17:31tan importante
17:32que se logró,
17:33¿verdad?
17:33Así como decís,
17:34Enrique,
17:35en mi opinión,
17:36la ley 6318
17:38que establece
17:39el sistema
17:39de listas
17:39cerradas
17:40y desbloqueadas,
17:42que es muy diferente
17:43a la cerrada
17:44y bloqueada
17:44de la llamada
17:45lista sábana
17:45y a la lista abierta,
17:47que es donde vos
17:48podés armar
17:49tu lista.
17:50La lista cerrada
17:51y bloqueada
17:51te permite
17:52que vos dentro
17:53de una lista
17:53puedas elegir
17:55al 1
17:55o al 45.
17:57Así mismo.
17:58Entonces,
17:58vos tenés
17:59una gama
18:00de candidatos
18:01por el cual
18:02vos podés optar.
18:04Entonces,
18:04creo yo personalmente
18:05que es una victoria
18:06ciudadana,
18:07una victoria
18:08de la democracia.
18:09Que sepamos elegir
18:11o que no sepamos elegir
18:12ya es otra cosa,
18:13pero creo que
18:14la democracia
18:15está fortalecida
18:16con ese sistema.
18:18Yo...
18:18No,
18:19se escucho,
18:19se escucho.
18:20Yo soy micrófono,
18:21Yara,
18:21ustedes me tienen que cortar.
18:22Está bien.
18:23No,
18:23pero en serio les pido,
18:24córtenme sin problema.
18:26Entender,
18:27porque yo soy micrófono,
18:27Yara,
18:28así que métele,
18:28métele.
18:29No,
18:29no,
18:29no,
18:29simplemente como para redondear,
18:32si bien tiene sus matices
18:35este sistema,
18:36no hay un sistema perfecto,
18:38todos son perfectibles,
18:39tampoco podemos decir
18:40en tal país funciona tal sistema
18:42o lo que traemos acá
18:43y a lo mejor no funciona.
18:44Como el nuestro
18:45llevamos a otro país
18:45y tampoco funciona.
18:47Ejemplo,
18:47traemos la constitución
18:48de los Estados Unidos
18:49acá en el Paraguay,
18:50nos matamos al día siguiente
18:51tal vez.
18:52Es una posibilidad.
18:53Nosotros llevamos allá
18:54la nuestra
18:55y a lo mejor
18:55no va a funcionar.
18:56Yo reivindico
18:56que nuestra constitución
18:57es mucho mejor
18:58que la de ellos.
18:59Mucho mejor.
19:01Quisiera nomás ahí
19:02puntalizar algo,
19:03Enrique,
19:03¿verdad?
19:03Porque yo insiste
19:05sobre el propósito
19:06de organización política
19:07en una sociedad.
19:08Esa es la discusión.
19:09Finalmente,
19:09claro,
19:10pero el propósito
19:11de organización
19:11es que nosotros
19:12podamos tomar decisiones
19:13para vivir mejor,
19:13¿verdad?
19:14O sea,
19:14que la sociedad
19:14pueda avanzar.
19:16Y la diferencia
19:16entre vos y yo,
19:18si puedo planteártelo
19:19en estos términos,
19:20Cristian,
19:20si estás de mi lado
19:21mejor,
19:22somos dos a uno.
19:22Pero si Cristian
19:23al principio dijo
19:24que la justicia electoral
19:25estaba en contra
19:26de las listas desbloqueadas.
19:27No, no,
19:27en el 2012.
19:28En el 2012.
19:29Sí, en el 2012.
19:30Con la ley
19:30que no desbloqueaba.
19:31Ok.
19:32Bueno,
19:32claro,
19:33la ley de mafía,
19:33esa mafia que hicieron.
19:35No,
19:35Soler,
19:36esa es la diferencia
19:37filosófica,
19:38si me permitís
19:38plantearlo en estos términos.
19:40Yo creo
19:40que el gobierno
19:42se tiene que hacer
19:43con el objetivo
19:44que vos señalar,
19:46pero por el pueblo.
19:47Claro, siempre.
19:48Yo creo,
19:48yo soy radicalmente
19:50jeffersoniano.
19:51Radical.
19:52O sea,
19:53Jefferson radical.
19:55Y esto significa
19:56Thomas Jefferson
19:57a Abraham Lincoln.
19:59Discurso de Jettysburg.
20:00Gobierno del pueblo
20:01por el pueblo
20:02para el pueblo.
20:02El que no le gusta
20:04se viste
20:05y se va a Afganistán
20:06donde gobierna
20:07un emir
20:08en el nombre
20:09de Dios.
20:10Pero acá
20:11es el gobierno
20:12del pueblo
20:12por el pueblo
20:13y para el pueblo.
20:14No es el de las ONG,
20:16no es el de los sabios,
20:17no es el de los
20:19este,
20:19potentados,
20:20no, no, no.
20:21Es el de los lustrabotas,
20:23el de los obreros,
20:24el de los tenderos.
20:26Ese es el gobierno
20:26del Paraguay.
20:27No les gusta,
20:28Soler.
20:30Lo siento,
20:30no son demócratas.
20:31El Paraguay
20:32elige como su forma
20:33de gobierno
20:34uno de los primeros
20:34artículos
20:35de la Constitución
20:36el primero.
20:36Una democracia
20:37representativa,
20:40entonces tiene que determinar
20:41su sistema
20:41de representación
20:42política
20:43y ahí es donde
20:44podemos entrar
20:44a discutir
20:45cómo la representación
20:46política mejora
20:47en calidad
20:47o empeora
20:49y si las introducciones
20:50o las innovaciones
20:51que metemos
20:51al sistema electoral
20:52terminan mejorando
20:54o no
20:54la representación
20:55política.
20:57Es también
20:57una democracia
20:58participativa,
20:59pluralista,
21:00republicana.
21:01Sí,
21:01estamos todos
21:02de acuerdo.
21:02La pregunta es
21:03¿cómo definimos
21:06la calidad?
21:08¿Cómo mejoramos
21:09la representación?
21:10No,
21:10porque yo creo que
21:11espera,
21:11no,
21:12no,
21:12no,
21:12no,
21:13no,
21:13no,
21:13no,
21:13no,
21:13no,
21:14no,
21:14no,
21:14no,
21:14no,
21:14no,
21:14no,
21:15no,
21:15no,
21:15no,
21:15no,
21:16no,
21:16no,
21:17no,
21:17no,
21:17no,
21:17no,
21:19voy a ir
21:19a lo siguiente,
21:21¿cómo definimos
21:21la calidad?
21:22Sí.
21:23La calidad
21:24de gobierno
21:25estamos hablando,
21:26la calidad
21:26del efecto
21:28de los funcionarios
21:30que están ejerciendo,
21:31¿verdad?
21:31Y ahí
21:32yo hago
21:34un planteo
21:34muy simple,
21:37¿es calidad
21:38lo que tienen
21:39los españoles?
21:42Perdóname,
21:44eso es
21:44usurpación,
21:46calidad será
21:48desde el punto
21:48de vista
21:49de un académico
21:50al que le importa
21:51un pito
21:51el poder popular,
21:54pero cuando
21:54se observa,
21:56por ejemplo,
21:57la constitución
21:57española
21:58o la ley electoral
21:58española,
21:59chico,
22:00el pueblo,
22:01pero es,
22:02mira por la ventana,
22:05mira por la ventana.
22:08No conozco detalles
22:09del sistema español,
22:09pero si puedes precisar ahí.
22:11Es un sistema
22:11de lista sabana pura,
22:12un sistema de lista
22:13sabana pura.
22:14Entonces,
22:15¿quién define
22:16quién va a entrar
22:17al Congreso
22:18de los diputados
22:18de España,
22:19estimado mío?
22:19¿Ustedes creen
22:20que designa
22:20el pueblo
22:20como en Paraguay?
22:22No.
22:24Designan
22:24entre 12 tipos
22:25en el Partido Socialista
22:27y creo que
22:2827 o 28
22:29en el Partido Popular.
22:3112 tipos
22:32que encima
22:33son tan cararrutas,
22:34pero tan
22:35asquerosamente
22:36cínicos
22:36que se autodenominan
22:39los varones
22:40del Partido
22:41de Guatamina
22:41de Guatamina
22:41de Calcula.
22:44¡Guatamina!
22:45Los varones
22:46del partido
22:47y ellos son
22:48los que deciden.
22:50Y nos vienen
22:51después a decir
22:51que ellos son
22:52democracia,
22:53pero qué esperanza.
22:54O sea,
22:55Paraguay
22:55es muchísimo
22:57más democracia
22:57que España.
22:58Enrique,
22:58¿vos crees
22:58que tiene aspectos
22:59negativos
23:00la lista de bloqueadas
23:01o ignoras
23:02completamente
23:03los aspectos negativos
23:03que trae?
23:04No,
23:04yo digo
23:04que los aspectos
23:05negativos
23:06que tiene
23:06la lista de bloqueadas
23:07no derivan
23:08del desbloqueo.
23:09Por ejemplo,
23:10y ahora
23:12entramos
23:12a lo mejor
23:13en tu materia.
23:14Nosotros tenemos
23:15un problema
23:15de financiamiento
23:16político,
23:17pero eso
23:18no tiene nada
23:19que ver
23:19con el concepto.
23:21La ley
23:21de financiamiento
23:22político
23:22es una otra ley.
23:25A mí me parece
23:26un acto
23:26de injusticia
23:27atribuirle
23:29al desbloqueo
23:30lo que es
23:31problema
23:31del financiamiento.
23:33Lo que pasa
23:33es que el sistema
23:34de incentivos,
23:35Enrique,
23:35hay un sistema
23:36de incentivos
23:36que uno tiene
23:37que estudiar
23:39y analizar
23:39porque es lo que
23:39está detrás
23:40de lo que nosotros
23:41tenemos que evitar.
23:44Y eso es otra ley
23:45mi querida Sole
23:46y yo a lo mejor
23:47voy a estar de acuerdo
23:47contigo en eso
23:48y con Cristian
23:49es que el narcotráfico
23:52o los gobiernos
23:54extranjeros
23:55o no sé quién
23:57no sé
23:58las petroleras
23:58o la Coca-Cola
24:00financien
24:02las carreras políticas
24:03sin que el pueblo
24:05esté informado.
24:06eso tiene que estar
24:07en la ley
24:09pero no está
24:09y lo injusto
24:12es que los autores
24:14de que no esté
24:15con cinismo
24:16sin igual
24:17le atribuyen
24:18al desbloqueo
24:19lo que ellos
24:20no pusieron
24:21en la ley
24:22y yo voy a hablar
24:22de acá
24:23de un amigo
24:23nuestro mutuo
24:24al que le apreciaba
24:26mucho
24:26Efraín
24:28Sole
24:29que vos fuiste
24:30su vicepresidenta
24:31quién fue
24:33el mayor
24:33opositor
24:34a la ley
24:35de financiamiento
24:36político
24:37quién
24:37Cartes
24:39la verdad que
24:41desconozco
24:41la parte
24:42yo sí conozco
24:43yo sí conozco
24:44porque lo he discutido
24:45con Efraín
24:46quién fue
24:46quién fue
24:47Efraín
24:50y entonces
24:52lo que tenemos
24:52acá
24:53es un resultado
24:54y estoy acá
24:56metiendo mi mano
24:57en tu cosa
24:57porque
24:58porque Cristian
24:59vos sos el director
24:59es un chiste
25:02la ley de financiamiento
25:03político
25:03a ver si no es cierto
25:04lo que estoy diciendo
25:05bueno
25:05tan como chiste
25:06no sé
25:07pero tú te pones
25:09tan a la ley
25:09o sea
25:10coincidís
25:11no
25:12esta ley
25:12tiene que ser
25:13mucho más rigurosa
25:13el artículo 64
25:14de la ley
25:15este artículo 64
25:16de la ley
25:17es una trampa
25:18y yo creo que
25:18las críticas
25:19tienen que ver
25:20con que no termina
25:21resolviendo los problemas
25:22la ley de financiamiento
25:22actual
25:23pero no es culpa
25:24del desbloqueo
25:25eso es nomás
25:25mi punto
25:26yo entré a ese tema
25:27porque vos llevaste
25:28a ese tema
25:29la conversación
25:30yo creo que hay
25:30otros aspectos
25:31también
25:31o sea
25:31no es el único
25:32aspecto negativo
25:33el que tenga que ver
25:34con el financiamiento
25:35pero quiero que
25:35Cristian explique
25:36sí
25:36está bien
25:37a ver
25:38vos decís
25:38no, no es tanto
25:39yo te digo
25:40que sí es tanto
25:41bueno
25:42la ley de financiamiento
25:43tiene sus peculiaridades
25:44es un chico
25:45Enrique
25:45¿por qué?
25:46porque son cuatro leyes
25:48que se fueron modificando
25:50parcialmente
25:51unas con otras
25:51partiendo del 2012
25:53y llegamos a la última ley
25:55que data del 2020
25:56que es la 6501
25:58en ese tiempo
26:00ya teníamos
26:00la ley 6318
26:02del desbloqueo
26:03que data del 2019
26:04sin embargo
26:06cuando se elaboró
26:07la última ley
26:08de financiamiento
26:08la del 2020
26:09no se previó
26:10el desbloqueo
26:12de listas
26:12no se previó
26:13que Enrique
26:14como candidato
26:15era el que tenía
26:16que solventar
26:17su campaña
26:17si se le exigió
26:18a los candidatos
26:19un montón de cuestiones
26:20como la presentación
26:21de las declaraciones
26:22que a mí me parece
26:23un gran avance
26:24en el sentido
26:25de que antes
26:26la ciudadanía
26:26no podía
26:27ver cuánto
26:28Enrique Vargas Peña
26:30tenía en el bolsillo
26:31para invertir
26:32en su campaña
26:33cuánto eso gastaba
26:34quiénes son los que
26:34le están donando
26:36hoy día
26:36eso se ve todo
26:37a través del Bonafip
26:38eso lo tenemos
26:39todo publicado
26:40¿dónde viene el problema?
26:43y suelo recibir
26:44candidatos
26:46quienes fueron candidatos
26:47en la oficina
26:49decimos
26:49¿cuándo yo voy a cobrar
26:50mi subsidio electoral?
26:51¿cuándo me van a devolver
26:52lo que gasté?
26:54y le digo
26:55señora
26:55me va a disculpar
26:56usted tiene toda la razón
26:57usted gastó el dinero
26:58pero la ley dice
26:59que cobra el partido
27:00no usted
27:01sí pero mi partido
27:02no gastó nada
27:03quien gastó fui yo
27:04y lo siento mucho
27:06yo no puedo hacer nada
27:07vaya a su partido
27:08le haga a mi mejor
27:09y claro
27:10es así
27:11tiene sus trampas
27:12tiene otras cuestiones
27:13como por ejemplo
27:14la apertura
27:15de la cuenta bancaria
27:16que la pasan mal
27:18los administradores
27:19de los partidos políticos
27:20para habilitar
27:21esa cuenta
27:22después
27:23por esas cosas
27:24raras de la ley
27:24también
27:25al finalizar
27:27el proceso electoral
27:28les pide
27:28que cierren la cuenta
27:29la cuenta bancaria
27:30después le costó abrir
27:32ellos cierran
27:32y cuando tienen que cobrar
27:34el subsidio
27:35el subsidio del aporte
27:36sale en cheque cruzado
27:38a nombre de la organización política
27:39y no tienen un trabajo en la cuenta
27:41tienen que ir a gestionar
27:42a volver a habilitar nuevamente
27:44para poder depositar el cheque
27:45hay un montón de cuestiones
27:47partiendo de la diversidad
27:49de leyes
27:49que se va modificando
27:50una con otra
27:51si vos querés estudiar el financiamiento
27:52tiene que agarrar las cuatro leyes
27:54y ver
27:54donde se denoga
27:55tengo que irnos a la pausa
27:58pero yo quiero hacer
27:59una suerte de síntesis
28:00pero Sole
28:01está abierto
28:02o sea
28:02mira
28:03yo no te voy a dar tantas vueltas
28:06sobre el detalle
28:08el punto es el siguiente
28:09si Solea Núñez
28:11quiere ser candidata
28:12el ciudadano
28:14tiene que saber
28:15quién le paga
28:16y a quién ella le paga
28:17en tiempo real
28:18¿se puede hacer eso?
28:20sí se puede
28:21¿por qué?
28:21porque los bancos
28:22ya los tienen
28:23en consecuencia
28:25no es un problema
28:27tecnológico
28:28no es un problema
28:29filosófico
28:31vos querés
28:31dedicarte a la actividad pública
28:33o Enrique
28:34vos querés dedicarte a la actividad pública
28:35si quiero
28:37ah bueno
28:37se terminó tu vida privada
28:39terminó
28:41entonces
28:41¿quién me paga?
28:43¿a quién yo le pago?
28:45y ¿dónde está la plata en el medio?
28:48y si
28:48hay una diferencia
28:50de un milímetro
28:51entre
28:52lo que yo declaro
28:54o lo que está figurando
28:55en el sistema
28:56de vigilancia
28:58y la realidad
28:59me voy
29:00es a la cárcel
29:01¿está?
29:03y esto
29:03es de otro plan
29:05no, no, no
29:06estimado mío
29:06estoy
29:06simplemente
29:08sintetizando acá
29:09el sistema norteamericano
29:11por ejemplo
29:12plenamente vigente
29:14¿por qué sabemos
29:15que Kamala Harris
29:16la semana pasada
29:18bajó doscientos y tantos
29:19millones de dólares?
29:20porque en Estados Unidos
29:22es online
29:23on time
29:24¿y por qué sabemos
29:26quién fue
29:27y quién no fue?
29:28sabemos por ejemplo
29:29que Kamala Harris
29:30recibió
29:31una cantidad
29:32de donaciones grosas
29:33del mundo corporativo
29:35Alex Soros
29:36y compañía
29:36pero también
29:38que recibió
29:39no sé
29:40un millón de donaciones
29:41de Soledad
29:43de Enrique
29:43de Cristian
29:44¿entendés?
29:45es decir
29:45el sistema
29:46no se puede hacer
29:47pero por Dios
29:48pero lo hacen
29:49a través del sistema
29:50bancario
29:50¿y nosotros
29:52no tenemos
29:52sistema bancario?
29:53tenemos
29:53si es por mí
29:55te digo
29:56todos los candidatos
29:56deben tener
29:57una cuenta bancaria
29:58y vamos a administrar
29:58a través de esa cuenta
29:59bancaria
29:59para poder controlar
30:00así nomás
30:01pues dicen
30:01no pero vamos a discriminar
30:03¿qué pasa del que no tiene?
30:04se jode
30:04yo coincido
30:07de ahí aportar
30:07más transparencia
30:08al proceso
30:09de financiamiento
30:09político
30:10sin duda
30:11porque creo que
30:11la persona
30:13que está viendo
30:13desde sus casas
30:14va a poder decir
30:15no hay dinero
30:16sucio dentro
30:16de la política
30:17y si eso
30:18existe
30:18entonces tenemos
30:19que establecer
30:20los mecanismos
30:20para que sea más
30:21transparente
30:21porque también
30:22genera condiciones
30:23de disputa
30:24injustas
30:24y desiguales
30:25porque estamos
30:26los que rendimos
30:27todo
30:27lo que presentamos
30:29en nuestras cuentas
30:30y están los que no
30:31pero es también
30:32un trabajo
30:33coordinado
30:34de muchas instituciones
30:35no
30:35acá es una cuestión
30:36sencilla
30:37es tener voluntad
30:38política
30:38y quien no tiene
30:40voluntad política
30:40la clase política
30:42no todo
30:44no le vayan a meter
30:45no
30:45yo no quiero generalizar
30:47yo no quiero generalizar
30:48todo en la misma vuelta
30:49no perdón
30:49yo no quiero generalizar
30:50tenés razón
30:51bueno
30:52voy a cambiar
30:52la palabra
30:53una mayoría
30:54significativa
30:56y sustantiva
30:57de la clase política
30:57no es que no quiere
31:00ya impidió
31:01no es que están
31:03en no que
31:03no no no
31:04ya lo hicieron
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