- hace 16 horas
El diputado colorado disidente, Daniel Centurión, reflexionó acerca del rumbo que está tomando el gobierno de Santiago Peña, quien administra el país con una sobrada mayoría parlamentaria. Sin embargo, en la opinión del parlamentario, todas las decisiones políticas están delegadas en el presidente del partido, Horacio Cartes.
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00:00Esa que te dije, de que es muy difícil ir contra un poder, así que no solamente tiene votos propios,
00:09sino tiene votos incluso de otros partidos, pero me parece que hay algunos que son más cartistas que los cartistas,
00:15que automáticamente votan y en esas condiciones está de minoría. ¿Cómo uno hace política en ese escenario?
00:24Lo que vos señalabas es simpático, Marco, porque realmente los que se convirtieron al cartismo, ya sea de mi partido o de otras organizaciones políticas,
00:37son los más fanáticos cartistas, ¿verdad? Uno los escucha en el estadio de oradores y…
00:43Sí, el famoso fanatismo del converso. Los conversos son los más fanáticos.
00:47¡Increíble! Hasta los propios cartistas no suelen decir la gran puta de estos tipos.
00:54Vos sabés que hay cartistas que yo no conozco su voz, por ejemplo, ¿verdad?
01:00Mira que seguimos nosotros las sesiones martes y miércoles ahora, ¿verdad?
01:05Y miramos de repente y a veces vemos, está hablando fulano de tal y te aparece el partido, el departamento incluso, ¿verdad?
01:13Y yo digo, ¿quién es ese? Y fulano.
01:17Y después hay un paneo ahí y hay ilustres conocidos, ¿verdad?
01:23Yo nunca escuché, pero en nada.
01:26Sí, sí, sí.
01:27O sea, vos no sabes si tiene postura, si no…
01:30Porque me acuerdo justamente, teníamos un profesor en la Facultad de Filosofía, acá en la Católica, Pepito Moriño, José Nicolás Moriño, ¿verdad?
01:38O sea, entonces él le preguntó a la clase, y nosotros éramos todos jóvenes, y decía, ¿quién es aquí de izquierda?
01:44Y levantaban las manos algunos.
01:45¿Quién es aquí de derecha?
01:47Decía, levantaban.
01:48Y había un grupo que no levantaban.
01:49Y dice, ¿y por qué ustedes no levantaban las manos?
01:51Ustedes no son ni izquierda ni derecha.
01:53No, nosotros no tenemos ideología.
01:55Sí tienen, le dice.
01:56¿Qué son?
01:56Conservadores, le dice.
01:57Es complicado, Marcos, pero sí hay una realidad.
02:06Yo soy un fanático de la democracia como un sistema de gobierno no perfecto, pero creo que es el mejor sistema de gobierno que existe.
02:17Y la democracia nos da esa posibilidad a la ciudadanía en general, al soberano, a que elija a sus representantes.
02:25En este caso, hubo una mayoría en el año 2023 que eligió a un grupo de parlamentarios, vamos a circunscribirnos al Parlamento Nacional,
02:37y esa mayoría que votó a esa gente, algunos sí, ustedes utilizan un término que hoy ya es prácticamente moneda común,
02:46que es el de transfuga.
02:48Y dicen, ¿verdad?, nos la agrada mucho a algunos parlamentarios, pero algunas transformaciones hubo, ¿verdad?,
02:56porque uno en la oferta electoral va y propone ideas, sostiene una bandera,
03:03y cuando llegan los cargos desechan esa bandera y se convierten totalmente a lo contrario a lo que habían ofertado electoralmente, ¿verdad?
03:12Y hoy tenemos esa mayoría representativa, porque cada uno de los que estamos sentados en el Parlamento,
03:21nos guste o no nos guste, tiene una etiqueta de votos, una cantidad de votos X, ¿verdad?
03:27Yo tengo casi 30 mil votos a su seno, y cada uno de los que están sentados ahí tiene la representación de una franja social.
03:34¿Qué quiere decir eso?
03:35Que el Parlamento es el reflejo de lo que finalmente la ciudadanía quiso en ese momento.
03:41Ahora, lo que nos queda a los que sostenemos una idea que no quiere decir que mis ideas, mis creencias,
03:49sean las creencias que tienen que ser acompañadas por la masa o la mayoría, ¿verdad?
03:55Yo respeto todas las ideas, pero voy a seguir defendiendo mis convicciones, mis principios y mis valores.
04:01Lo que me resta a mí en las próximas elecciones es hacer un mayor esfuerzo para tratar de convencer a la gente
04:07de que nosotros sostenemos una bandera que realmente representa a ese sector más carenciado,
04:15más necesitado y que no busca a través de la política solamente excesos y privilegios,
04:21que es lo que estamos viviendo hoy.
04:23Repito, puede no ser mi idea la acertada, pero yo voy a sostener y voy a seguir defendiendo mis convicciones.
04:31Y es muy complicado, más todavía cuando esa mayoría muchas veces se impone, hasta si se quiere, de manera irracional.
04:39¿Por qué te digo irracional?
04:41Porque desde la asunción de este gobierno hemos tenido coincidencia en grandes proyectos
04:48que ha remitido por iniciativa al Poder Ejecutivo,
04:50pero lo único que le pedíamos nosotros al Ejecutivo a través de los parlamentarios oficialistas
04:56era de que nos den la oportunidad de ampliar el debate,
05:00de que sea un debate riguroso, de dar participación amplia a la ciudadanía,
05:05porque si bien nuestra democracia es representativa,
05:08pero lo que nunca ha tenido en esta era democrática,
05:11el Paraguay ha sido una participación activa en las decisiones de la ciudadanía,
05:16sino los representantes nomás ya decidimos qué es lo que consideramos mejor o peor para la ciudadanía,
05:24pero generalmente la conducción política ha pensado más en sus intereses personales y particulares
05:30que en los intereses generales, ¿verdad?
05:32Entonces, ahí es donde se da esa circunstancia que hoy vivimos nosotros en el Parlamento Nacional
05:39que tenemos que corregir, pero yo no veo, cierro con esto,
05:44esta parte, no veo otra alternativa más que trabajar, seguir trabajando,
05:50concienciando a la ciudadanía y a la gente sobre los proyectos políticos
05:57que realmente representen a las necesidades acuciantes de la ciudadanía
06:03y representen al interés general y no solamente al interés particular o de grupo,
06:09de cualquier organización política, sea de mi partido o sea de la oposición.
06:15Ahora, diputado, ¿cómo llega el Partido Colorado a esta situación actual?
06:21Porque yo creo que, no sé si coincidirás conmigo,
06:24pero en este momento el liderazgo real que existe en el Partido Colorado es Horacio Cártez, ¿verdad?
06:32Y el que está como presidente de la República, Santiago Peña, en realidad es como que fue puesto por Cártez.
06:40Yo creo, vos como dirigente de base que hiciste toda una carrera política,
06:45sabes que para llegar a un cargo, hay todo un proceso,
06:51primero sos presidente seccional, después concejal, por ahí llegas a la intendencia,
06:56toda una carrera política.
06:58En cambio, Santiago Peña fue elegido ministro y después ya candidato a presidente de la República.
07:04Candidato importado.
07:06Sí, y encima era liberal, ¿verdad?
07:08Importado.
07:09Yo veo que en ese sentido hay como una crisis de identidad en el Partido Colorado,
07:15porque no hay un presidente que tenga un liderazgo auténtico.
07:20¿Cómo se revierte eso?
07:22¿Por qué llegó esto el Partido Colorado?
07:26Yo creo que el último líder que hubo en el Partido Colorado fue Nicanor,
07:29que realmente tenía un liderazgo, te puede gustar, teníamos muchas críticas hacia él,
07:33pero tenía un liderazgo genuino.
07:35Él se hizo su carrera política.
07:36O sea, orecó la base, ¿cómo se dice?
07:38Tenía base.
07:39Sí, y aparte él...
07:40Ahora, perdón, Marcos, espectacular lo que está diciendo,
07:43y vos sabés que me abre un poco la mente, es cierto eso.
07:47Y Nicanor llegó con base.
07:49Y Marito es el único presidente que saltó del Congreso al Palacio.
07:56Sí.
07:57En el caso de Mario Ado Benítez...
07:59Así es.
07:59En el caso de Mario Ado Benítez, yo creo que él tuvo la inteligencia,
08:02la astucia de presentarse como la alternativa.
08:05En ese momento había justamente un sector importante del Partido Colorado
08:10que era crítico al liderazgo de Horacio Cartes,
08:12y Mario Ado Benítez tuvo la inteligencia de quedar en algún momento
08:18como yo soy la opción.
08:20Y efectivamente para muchos él fue la opción
08:24y tuvo el apoyo de muchísimos dirigentes de todo el país
08:28que le hicieron presidente.
08:31Ahora, ¿cómo esto es reversible?
08:35Primero que, o sea, no sé si estás de acuerdo con ese análisis
08:38de que el liderazgo del que está ahora como presidente de la República
08:42no es para mí real, ¿verdad?
08:43No tiene un liderazgo auténtico.
08:45¿Y cómo se recupera el Partido Colorado de eso
08:48para tener nuevamente un liderazgo auténtico
08:51que surja de haber venido desde las bases?
08:55¿Cómo se hace?
08:55Sí.
08:56Primero, realmente esta fórmula que hoy tenemos dentro del gobierno central
09:04es una fórmula sui generis.
09:08En toda esta, en la era democrática creo que hubo 10 presidentes de la República
09:15incluido la presidencia de Raúl Cuba que duró 7 meses
09:21y la de Federico Franco que creo que 13 meses aproximadamente.
09:26Creo que por ahí es la correlación, ¿verdad?
09:29De tiempo.
09:31Entre los 10 presidentes de la República en esta era democrática
09:37creo que este presidente de la República o este gobierno
09:41es el único en el que de manera clara uno puede identificar
09:47que hay una bicefalia de poder.
09:49que hay un presidente de la República
09:52que se encarga de la cuestión administrativa
09:56y hay un equipo liderado por el presidente del partido Horacio Cártez
10:02que toma las decisiones políticas.
10:06O sea, está totalmente delegada las decisiones políticas
10:09en Horacio Cártez y su comando.
10:12Esa es una realidad.
10:13Sí, evidente.
10:13Y ahí hago un paréntesis.
10:15Yo no estoy criticando ni cuestiono ese comando.
10:19Es más, yo estuve al lado del presidente de la República
10:21Mario Audo Benítez durante cuatro años y medio
10:24y yo creo que muchas veces es necesario un consejo de ancianos.
10:29Muchas veces es necesario un equipo con mucha experiencia.
10:32Más todavía si en la mesa está un expresidente de la República
10:36que ya pasó todo lo que vos vas a pasar, ¿verdad?
10:39En el futuro ya tiene la expertiz.
10:42Gente aplomada, gente con mucho bagaje político.
10:46Eso te sirve cuando ese equipo se reúne
10:49para plantearte alternativas a vos como presidente de la República,
10:54como líder político y administrativo de la República
10:57para tomar decisiones.
10:59Pero en este caso está absolutamente delegada
11:02las decisiones políticas
11:03y muchas veces inclusive el presidente Santiago Peña
11:06piensa de una manera,
11:09pero ese comando decide de otra manera.
11:11Y esa es la realidad que hoy estamos viviendo.
11:14Yo creo que esta receta,
11:19yo no puedo decir si va a fracasar o no va a fracasar.
11:21Este estilo de gobernar,
11:22donde vos tenés bien identificado
11:25de que no hay un solo centro de poder, ¿verdad?
11:29Que hay dos centros de poder.
11:30Y uno inclusive el que toma las decisiones políticas
11:34con mucha más fuerza
11:35que el que toma las decisiones administrativas.
11:37Y, perdón, diputado, que te interrumpa,
11:40y que va a continuar,
11:41porque lo que plantean es lo mismo,
11:43porque para mí el candidato próximo
11:45que parece que va a ser a Liana es lo mismo, ¿verdad?
11:47Es Carte el que toma la decisión.
11:49Yo veo con preocupación en qué sentido.
11:53Ustedes estaban señalando,
11:54el presidente tiene viento a favor,
11:57desde que asumió la presidencia Santiago Peña,
12:00tiene viento a favor,
12:01un parlamento absolutamente mayoritario,
12:05una Cámara de Diputados absolutamente mayoritaria,
12:09en términos oficialistas,
12:10no solamente con diputados colorados,
12:14sino también, como decían ustedes,
12:15algunos conversos e inclusive otros de la oposición
12:19que siempre se suman al voto oficialista.
12:22Eso también ocurre en el Senado.
12:25Pero el año que viene empieza el ruido electoralista.
12:30Y yo creo que allí va a perder esa comodidad
12:34que hoy tiene Santiago Peña.
12:36Yo le siento a él cómodo con este escenario.
12:38Yo no lo siento a él incómodo
12:40el haber delegado las decisiones políticas.
12:43Y además, yo creo que él se siente muy cómodo
12:45en su gestión administrativa,
12:47donde se reúne con tres, cuatro tecnócratas.
12:49Hay Carlos Fernández,
12:50el otro es el ministro de Industria,
12:52no sé unos cuantos.
12:52Y los diferentes CEOs de todo el mundo.
12:55Exactamente.
12:56Entonces, ahí se reúnen ellos y dicen,
12:58bueno, vamos a hacer esto,
12:59está la receta acá, bla, bla.
13:01Pero yo creo que el año que viene,
13:04cuando empieza el ruido electoralista,
13:05la presión de esa delegación
13:08que él, de manera voluntaria,
13:10lo hizo en las decisiones políticas
13:15a través de este comando
13:17liderado por Horacio Cártez,
13:19va a empezar a minar mucho más el gobierno,
13:22a tener mucha más fuerza,
13:23mucha más influencia
13:24y a exigir mucho más.
13:25¿Por qué?
13:26Porque la dirigencia es natural,
13:28la dirigencia de mi partido
13:29y los partidos tradicionales natural,
13:31que protesten y griten
13:33cuando sienten que no son atendidos.
13:36Y cuando empiecen el proceso electoral,
13:38ese famoso, bueno,
13:39cuando hagan a picote,
13:41es oreje.
13:42Es peñe,
13:42pues,
13:42que pe abrí la,
13:44la,
13:44amo,
13:45ministerio tal,
13:46ministerio tal,
13:48cheico tiene tal cosa,
13:49ese departamento,
13:49y eso van a empezar a imponerle
13:51a un gobierno tecnócrata
13:54que no interpreta
13:56y no quiere luego interpretar
13:57esas decisiones políticas,
13:59pero que van a terminar
14:00siendo impuestas,
14:01así como le impusieron
14:03la salida de Lea Jiménez.
14:05No me digan a mí
14:06de que Lea salió
14:08porque ella no tenía más tiempo
14:09para,
14:11ese llanto de Lea
14:13fue el llanto de la impotencia
14:15de que se le impuso
14:17a Santiago Peña
14:18su salida,
14:19porque,
14:20por un lado,
14:20yo celebro
14:21o celebraba
14:22de que una persona
14:23con la expertise,
14:25la formación de Lea
14:26esté al lado
14:26del presidente de la República,
14:27pues,
14:27yo siempre sostuve
14:28una figura,
14:30así se necesita
14:32en el centro de gobierno,
14:33porque muchas veces
14:34del cable a tierra,
14:35de las presiones políticas
14:37que uno tiene
14:38como presidente
14:39de la República,
14:40una persona que te dé
14:41otra visión
14:41y no solamente
14:42la visión política,
14:44¿verdad?
14:44Tiene que haber
14:45una conjugación hoy
14:46con la salida de ella,
14:48¿qué le queda
14:49a Santiago Peña
14:50en el centro,
14:51en su día a día,
14:52en su buen día
14:53y buenas noches?
14:54¿Qué le queda a él
14:56en esa visión
14:57compartida
14:58que tiene que tener
14:59donde trata
15:00de conjugar
15:01lo político
15:01y lo técnico?
15:02Y a Lea
15:03se le impuso,
15:05como dije,
15:06yo estaba totalmente
15:07de acuerdo
15:07con una figura
15:08como ella,
15:08más allá de que
15:09tengo cuestionamientos
15:09personales,
15:10pues,
15:10me parecía una señora
15:11muy soberbia,
15:12muy petulante
15:13y eso le costó
15:15el cargo,
15:15¿verdad?
15:15Porque empezó
15:17a fricionar
15:17y a chocar mucho
15:18con la dirigencia
15:19política
15:20y esa dirigencia
15:21política
15:21se fue
15:22a reclamar
15:25en el centro
15:25de poder político
15:26y el centro
15:27de poder político
15:27le ordenó
15:28al presidente
15:28haga esto
15:30y el presidente
15:30no tuvo otra alternativa
15:31que hacer eso,
15:32¿verdad?
15:32Sí,
15:32exactamente
15:33y justamente
15:34es uno de los
15:35cuestionamientos
15:35que yo tenía
15:36sobre,
15:36o sea,
15:37yo tengo un cuestionamiento
15:38histórico
15:38sobre los tecnócratas,
15:39¿verdad?
15:40Y sobre la burocracia,
15:42son espectaculares,
15:45son todas estas personas
15:47pero con los números,
15:49lo que no tienen
15:50es temperatura política,
15:53o sea,
15:54no saben
15:55si en el país
15:55hace calor o hace frío
15:56porque todos los días
15:57están en aire acondicionado,
15:58entonces,
16:00vos sabés que
16:01y voy a contar
16:01una anécdota
16:02que es muy válida,
16:03yo hablé con tres
16:03presidentes de la república
16:04así de tú a tú,
16:05cara a cara,
16:07hablé con Lula,
16:08tuve el privilegio
16:09de hablar con Lula,
16:10Lugo,
16:12Nicanor,
16:13pero ya fuera del poder,
16:15Lugo como senador
16:16que ya era
16:17un hombre diferente
16:18y le dije
16:19¿cuál fue el mayor error
16:21que ustedes cometieron?
16:22Y los tres
16:23coincidieron en algo,
16:25decían
16:26no teníamos
16:27una persona
16:28que nos mire
16:29desde afuera
16:29porque nosotros
16:31estábamos dentro
16:32de nuestro poder
16:33y estábamos borrachos
16:34del poder,
16:36entonces creíamos
16:37que todo lo que hacíamos
16:38estaba bien,
16:40entonces teníamos
16:40un divorcio
16:41con la sociedad
16:42y después Lula dice
16:44yo llegué
16:45a corregir
16:46eso después
16:47con el tiempo
16:48y compañía,
16:48Lugo ya no tuvo tiempo,
16:50Nicanor no,
16:52tampoco,
16:53pero
16:53después yo pienso
16:55y es cierto lo que decís,
16:56obviamente que se requiere
16:58un comando político
16:59fuera de las oficinas
17:02del Palacio de López,
17:03pero
17:03¿qué es lo que le está pasando
17:05a Santiago Peña?
17:07Tú fuiste muy educado
17:08diputado,
17:08yo creo que
17:09él tercerizó su labor,
17:11él tercerizó
17:12y encima
17:14ese comando político
17:16ni siquiera
17:16le emite dictámenes,
17:18le emite
17:18órdenes vinculantes
17:19y él asume
17:21órdenes vinculantes
17:23de un sector político
17:24y vos ves que
17:26ese sector político
17:27no,
17:28es que tampoco
17:28está muy preocupado
17:29por la salud
17:30y la educación,
17:31están preocupados
17:32en primer lugar
17:33en aplicar
17:34una venganza
17:35al gobierno
17:35que se fue
17:36porque su líder
17:38ni siquiera
17:38podía clorinar
17:39por culpa
17:40de ese gobierno
17:40que se fue,
17:41ese es el análisis
17:42que hacen ellos,
17:43ese es el análisis
17:44que hacen ellos.
17:44Y va de la mano
17:46con lo que Marco
17:48había dicho
17:49y esa parte
17:50no fui puntual,
17:53no fui claro,
17:55se puede revertir
17:56Marco,
17:57yo creo que se va
17:58a revertir,
17:58eso es una cuestión
17:59tradicional dentro
18:00de mi partido,
18:01estas luchas
18:02que se dan,
18:04pero repito,
18:05yo soy un fanático
18:06de la democracia,
18:08en la cancha
18:09tenemos que ganarle
18:10a esta gente,
18:10tenemos que convencerle
18:11a la ciudadanía
18:12de nuestras banderas
18:14y hacerle entender
18:16cuáles son
18:17nuestras banderas,
18:17qué es lo que defendemos,
18:18defendemos
18:19la institucionalidad
18:20de la república,
18:21defendemos
18:22el sistema democrático,
18:23defendemos
18:23las libertades públicas,
18:25la independencia
18:25de poderes,
18:26me imagino,
18:26la independencia
18:27de poderes,
18:28ese era un cuestionamiento
18:29que se le hacía
18:30a Marito,
18:31yo vivía eso,
18:32escuchaba,
18:32yo estaba ahí,
18:33venía gente,
18:34dirigente de peso,
18:36venían y le decían,
18:37presidente,
18:38nosotros tenemos
18:38que enviar una lista
18:39para designar
18:40fiscales y jueces,
18:41nunca se metió
18:42el presidente
18:43y le decían,
18:43no,
18:44yo no me voy a meter
18:44en eso,
18:45eso no es nuestro,
18:46y hoy según cuentan,
18:48hay listas
18:48donde se envían
18:49y estos son
18:51nuestros amigos
18:51y estos tienen
18:52que ser jueces,
18:52estos son fiscales
18:53y después termina
18:54siendo funcionales,
18:55lo que yo siempre
18:55repito y hace poco
18:57hacía uso de palabras
18:58en el pleno
18:58y decía,
18:59no creamos nosotros
19:01de que porque
19:01ponemos un fiscal
19:02y ese fiscal
19:03es un instrumento
19:04nuestro hoy
19:05y muchas veces
19:07no tenemos un amigo
19:08tanto nomás
19:09nos va a costar
19:0950 mil dólares
19:10y le va a imputar
19:11a fulano,
19:12100 mil dólares
19:13y le va a imputar
19:13y le vamos a sacar
19:14de la cancha
19:15a nuestro adversario
19:15político,
19:16ese que hoy
19:17se comporta
19:17de esa manera
19:18y Guau
19:19es nuestro amigo,
19:20ese mañana
19:21va a terminar
19:21siendo nuestro verdugo
19:22porque son amigos
19:23del dinero
19:24y del poder
19:24de turno,
19:25por eso que no
19:26tenemos que prostituir
19:27y contaminar
19:28el sistema de justicia,
19:30pero va por ese camino
19:31nuestras banderas,
19:32Marco,
19:33yo creo que eso
19:34está entendiendo
19:35la ciudadanía
19:35y no creamos
19:37también lo que
19:37solamente vemos
19:38en el escenario
19:39en los 17 departamentos
19:42incluido el distrito
19:42de capital
19:43hay muchísima gente
19:45muchísimos líderes
19:47de mi partido
19:48que ya están pensando
19:50en la construcción
19:51de un proyecto
19:51alternativo
19:52como siempre ocurre
19:53históricamente
19:54al interior
19:55de nuestro partido.
19:56¡Gracias!
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