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En contacto con el presidente de la UIP, Enrique Duarte. “Es un concepto que se originó en la época del presidente Lugo, tuvo apoyo del Gobierno del presidente Cartes, durante el Gobierno de Mario Abdo no se conformó”, expresó.
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00:00Henry, tenemos que molestarte porque, ¿qué es esto del Equipo Nacional de Estrategia de Desarrollo?
00:08Bueno, a ver, lo que es realmente el Equipo Nacional de Estrategia de País es algo que se formó,
00:18es un concepto que se originó en la época del presidente Lugo, ¿verdad?
00:23Que después tuvo un apoyo así durante el gobierno del presidente Cártez,
00:33durante el gobierno anterior del barrio Abdo no se conformó.
00:40Y la verdad es que ahora hay iniciativas del presidente y sobre todo del ministro de Economía y Finanzas,
00:47con quien venimos hablando hace tiempo, en el siguiente sentido de que no podemos más generar políticas públicas
00:58sin una visión a largo plazo, pero una visión que comparta lo social, lo cultural, el tema, por ejemplo,
01:07de los pueblos originarios, el tema de la salud, el tema de la educación.
01:11O sea, generar proyectos de estrategia de país, visión, sobre todo acá poniendo un horizonte ya al 2050,
01:20de cómo nosotros tenemos que plantar hoy, cómo se definía esa semilla que habrá de generar ese árbol que da sombra
01:28a los niños que hoy están naciendo, ¿verdad?
01:32Entonces es una forma de trabajar ordenadamente, ya no podemos trabajar más en hacer una ruta
01:39o buscar industria en tal lugar o porque un gobernador quiere o porque un intendente quiere, ¿verdad?
01:46O porque a alguien se le ocurre y de repente creamos monstruos, ¿verdad?
01:51Donde hay lugares donde no tenemos recursos formados, donde realmente hay soluciones,
01:58y sin embargo dejamos de lado otras áreas en donde hay problemas realmente sociales por falta de empleo
02:05o de repente queremos generar lugares donde hay un déficit de educación.
02:10O sea, mirar esto es un contexto global, ¿verdad?
02:14Y entonces se conformó este equipo que está por parte del sector cuidado,
02:20integran 42 personas, diversos sectores, del arte, de la cultura, de los pueblos originarios,
02:26del empresariado, de la producción, de la industria, del comercio.
02:32Y bueno, vamos a tratar de, vamos a tratar por lo menos, ese fue el compromiso hoy,
02:38de trabajar entre todos despojados de cualquier actitud que signifique buscar los intereses
02:46de un sector de un gremio, sino que trabajar por un país, trabajar todos en un contexto país,
02:52en un plan país, para que nosotros probablemente, si es que esto llega a tener resultados,
02:58que yo por lo menos creo que puede tener, probablemente nosotros ya no vayamos a ver los frutos de este trabajo.
03:05Pero con la historia de que no vayamos a ver, nosotros no podemos hipotecar el futuro de nuestros nietos
03:12y probablemente de la gente que habrá que habitar el Paraguay del 2040 al 2050.
03:20Ahora, Henry, yo no voy a discutir las intenciones porque no tengo ninguna duda de que hay buenas intenciones.
03:29Pero voy a recordarte, para poder seguir esta conversación, digamos,
03:32y vos ya sepas bien el tono desde el cual yo voy a abordar,
03:36voy a acordarte el famosísimo dicho español,
03:39el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.
03:44Y esto es lo que me lleva a mí a preocuparme un poquito por el plan nacional de estrategia país.
03:53A ver, yo no discuto, Henry, no quiero plantearte discusión sobre este tema
03:59porque estamos de acuerdo en que las cosas se tienen que pensar de antemano.
04:06Lo que yo discuto en este plan no es que exista un plan ni que se realice una prospectiva, digamos,
04:17porque eso tiene que ocurrir.
04:19Lo que yo discuto es quién decide cuál es el plan,
04:25quién decide quién está adentro, quién decide quién está afuera
04:29y quiénes son estos privilegiados que están adentro
04:34para decidir en nombre de 7 millones de paraguayos que estamos afuera.
04:39Ese para mí es el punto.
04:42Y ese para mí es un punto central, ya lo hemos discutido contigo muchas veces,
04:45pero vale la pena reiterarlo ahora,
04:48porque yo creo que un organismo que en una democracia no se integra
04:56de la manera en que lo exige la democracia no tiene legitimidad.
05:01¿Qué opinas?
05:02Voy a comenzar tomando tu primera reflexión, ¿verdad?
05:07Yo particularmente participé en este, más en otros gobiernos que en este,
05:14de muchas iniciativas que estuvieron plagadas de buenas intenciones,
05:19pero que no llegaron al objetivo.
05:21Esa es una realidad.
05:23No, no, no, no, no podemos tapar el sol con un dedo, ¿verdad?
05:29Son realidades.
05:30Ahora, yo creo que por el hecho de que hayan habido fracasos en el pasado
05:36no quiere decir que no podamos seguir intentando y buscando lo que consideramos que está bien.
05:43Vamos a hablar lo segundo.
05:45La verdad es que este es un grupo y como fue conformado en su original
05:52aquel decreto del año 2011, si no me equivoco,
05:57no es una estancia de decisión.
06:01Es una estancia realmente, es un, como dicen los americanos,
06:07un tanque de pensamiento para agarrar y formular propuestas
06:11que al final el gobierno o los gobiernos lo podrán tomar o no.
06:18En cuanto a la representatividad, que la democracia establece una función
06:23y quien sabe, quien sabe, se pueda perfeccionar
06:26o quien sabe, puede haber un mecanismo, ¿verdad?, más justo.
06:32Vamos a decir, hoy estuvimos presentes ahí de las 42 personas porque tomé nota,
06:40te aclaro que tomé nota.
06:41Estábamos 40 y qué es lo que yo, y realmente fui una representación muy plural,
06:52una representatividad, te voy a decir, de gente que formulan unas ideas, otras que otras.
06:59O sea, me pareció un grupo bastante heterogéneo con el cual por lo menos se puede discutir
07:06y vamos a tener realmente un nivel de diálogo bastante, no te digo constructivo,
07:13pero diferente al que estamos acostumbrados a tener dentro de los ambientes
07:17en los cuales trabajamos normalmente.
07:20¿Corre la nación en representatividad?
07:22Sí, es cierto lo que voy a decir.
07:24Es fue una invitación que vino del Poder Ejecutivo, ¿verdad?,
07:29a través del Ministerio de Economía, pero te vuelvo a decir,
07:32esta es una opinión muy personal.
07:34La honorabilidad y la representatividad de gente que estaban ahí,
07:38realmente a mí me llamó la atención y yo creo que por lo menos hay mucha gente
07:45que hoy está trabajando por el país, hoy está trabajando por el futuro
07:50y que no me cabría la menor duda de que esta gente por lo menos podría lo mejor decir
07:57para pensar en función país.
07:59Ahora, por relación a la, si es justo o no, el sistema de representatividad,
08:05o sea, el sistema que establece una democracia para que el país tenga a sus representantes,
08:12te diría, no te diría que es discutible, pero bueno, sería un punto de vista.
08:17Pero este no es un grupo que habrá de tomar decisiones,
08:20ni que cuyas sugerencias serán imperativas.
08:25O sea, es un grupo, como te digo, un grupo de pensamiento que habrá de compaginar
08:32todas estas aristas que tiene, digamos, el desarrollo de un país
08:37y tratar de ordenarlas.
08:39Ahora, como te digo, estamos en la expectativa de que esto pueda funcionar
08:45y yo particularmente le voy a poner la garra y le voy a poner el esfuerzo
08:49para que esto funcione y no como muchas otras iniciativas,
08:53como te comenté y como vos me has comentado,
08:55de que en el pasado muy buena intención ahora había y no hemos llegado a nada.
09:00Y sin embargo, yo creo que, vuelvo a decir, por la representatividad
09:03y por la honorabilidad de muchas personas que estaban ahí,
09:10yo quiero creer, quiero creer y voy a creer
09:12y le voy a poner todo el esfuerzo para que esto pueda salir adelante.
09:16Enrique, yo voy a hablar en primera persona para que se entienda
09:22a dónde quiero llegar.
09:24Yo te conozco a vos y confío en vos.
09:28Y por tanto, tu nombre a mí no me molesta que esté ahí.
09:33Pero es mi opinión.
09:35¿Y mi vecino?
09:37Y te voy a poner otro ejemplo, al revés.
09:40A mí me molesta muchísimo que esté ahí Ana Campuzano.
09:44Me molesta muchísimo.
09:45¿Por qué?
09:47Porque esa señora es la culpable de la cuarentena,
09:51que causó 400.000 pérdidas de trabajo,
09:55causó dos años de atraso irrecuperable en el sistema educativo
09:59y causó, voy a usar una palabra elegante,
10:04no porque es la que pienso, porque pienso algo mucho peor,
10:07el dolor de miles de familias que no pudieron atender a sus enfermos
10:11porque esta señora decidió que lo único que se iba a atender era el COVID.
10:16Entonces, yo no acepto que esa señora defina el futuro del Paraguay hasta el año 2050.
10:22Y digo, señores, si esto se conformó de tal manera que esta señora está adentro,
10:27no, a mí no me representa y las ideas que tiene no me representan.
10:31Son nefastas eventualmente, aunque tengo amigos en ese grupo como Enrique Duarte
10:35o eventualmente otro.
10:37Pero no puede ser de esta manera en que se conforme el equipo que va a definir
10:44las líneas de la política paraguay hasta 2050, Henry.
10:49Yo perfectamente te entiendo y comparo.
10:54La misma cosa ocurre cuando existe una representación plural,
11:00elección popular, como es el caso de un congreso, ¿verdad?
11:03El legislativo, hay mucha gente en que yo también confío
11:08y que sé que pueden hacer bien las cosas y otras que no, ¿verdad?
11:12Pero, ¿qué te puedo decir, Henry? ¿Qué te puedo decir?
11:14Son situaciones, son puntos de vista, es valorable lo que estás diciendo,
11:22es un punto de vista que debe ser tenido en cuenta,
11:26pero al final, si nosotros miramos la opinión de una persona,
11:29ahí son 40, no te iría contra o no contra la visión,
11:34porque yo no te puedo decir hoy si está bien o está mal la forma de pensar
11:41de una persona, pero sí creo de que si somos 42 o 50 realmente,
11:49ya con los miembros del Poder Ejecutivo,
11:52algo de razonabilidad habrá, ¿verdad?
11:55Y ya no será la decisión de una persona,
11:58sino que de un grupo que vayamos a mirar todos esos aspectos.
12:02Por ejemplo, si hubiera ocurrido esto,
12:05al momento de decidir el tratamiento que deberíamos darle
12:09en la época pandémica, probablemente si analizábamos
12:13las consecuencias sociales, si analizábamos las consecuencias
12:17respecto a la salud, probablemente las decisiones que hubieran sido,
12:22no las decisiones, las recomendaciones hubieran sido otras, ¿verdad?
12:26Pero es ahí donde se da la pluralidad de criterios,
12:30es ahí donde se da, ¿verdad?, la heterogeneidad de un grupo enricho.
12:34Yo comparto tu visión, nosotros yo en el día a día
12:39tengo decisiones que tomarán algún amigo, algún gobernante,
12:44algún político, algún legislador, de la cual no estoy de acuerdo, ¿verdad?
12:48Bueno, pero tenemos que ir buscando corregir eso,
12:52tenemos que ir buscando corregir.
12:53Yo respeto y valoro tu posición,
12:56que probablemente sea la posición de mucha gente, ¿verdad?
12:59Ahora, Enrique, yo te quiero un paréntesis más para entrar,
13:04ya no un tema muy específico porque lo abordaste.
13:09La diferencia entre que a mí me gusta o no un legislador
13:12y lo que tenemos ahora en el plan,
13:16es que ese legislador tiene votos
13:18y ustedes tienen invitaciones.
13:22Entonces, convengamos que desde el punto de vista
13:24de la participación popular en el gobierno,
13:28eso es lo que vale y esto no.
13:32O sea, es duro, pero es así.
13:36Yo te cuento que, por lo menos desde mi punto de vista,
13:41de todas las veces,
13:42me podrás preguntar y yo te diré
13:45lo que consideramos en el grupo
13:48y estoy dispuesto a dialogar contigo
13:52y con cualquier referente,
13:54digamos, en materia de opinión pública,
13:56porque sos un referente
13:57respecto a si estamos haciendo bien
14:00o estamos haciendo mal las cosas.
14:02Acá la cuestión es escuchar a la gente.
14:05Y es como yo digo,
14:07por lo menos hay una intención
14:09de escuchar lo que piensa la sociedad civil, ¿verdad?
14:13Con representatividad o no,
14:15con voto, la verdad que casi voto, ¿verdad?
14:17Pero hay una intención de escuchar
14:20lo que piensa la sociedad civil, ¿verdad?
14:23Y las consecuencias,
14:24porque nosotros a veces,
14:26nosotros a veces del sector privado
14:28y más del mundo empresarial,
14:31hacemos un poquito los análisis de situación, ¿verdad?
14:35Y analizamos los pros, las contras,
14:37las consecuencias, el impacto,
14:39cosa que muchas veces no ocurre,
14:42por ejemplo, en el legislativo.
14:43En el legislativo se generan normas,
14:46se generan normas legales
14:47sin considerar el impacto,
14:49como el mejor de los ejemplos que tenemos hoy,
14:52el Estado de la caja fiscal, ¿verdad?
14:55O sea, que demuestran
14:57cómo se han ido tomando decisiones
15:00sin realmente considerar
15:02las consecuencias económicas
15:05que tendrían sobre toda la sociedad.
15:07Entonces, por lo menos,
15:08acá vamos a buscar,
15:11¿verdad?
15:11Lo voy a decir.
15:12Son posiciones vinculantes,
15:14pero vamos a tratar de formular
15:16o de generar ideas
15:18en donde se lleven en cuenta
15:20todos esos factores.
15:21Yo, si me permitís,
15:25quiero abusar de tu paciencia un ratito
15:27porque yo quiero contar
15:29que las sociedades sí siempre tienen
15:32la idea de generar lineamientos
15:35de largo plazo.
15:36Eso es de sentido común.
15:38Pero el único experimento
15:43donde realmente esto produjo
15:45una definición de estrategias nacionales
15:49de largo plazo
15:51que funcionó en la historia,
15:53yo, discúlpame, Enrique,
15:55yo tengo que plantearte las cosas
15:56que yo leí
15:58y no las cosas que no leí, ¿verdad?
16:00Es la República Romana.
16:03Y lo pongo como ejemplo
16:06para que se entienda
16:07la diferencia
16:09entre un consejo de invitados
16:12y lo que hizo la República Romana,
16:15que después fue inspiración
16:17de otras dos sociedades muy exitosas
16:20que son la República de Venecia
16:22y la República de Estados Unidos.
16:26Y aquí voy.
16:26Rapidísimo,
16:27solamente para contextualizar
16:29y ejemplificar, más nada.
16:30Después yo quiero entrar
16:30en materia contigo.
16:31Pero quiero contarle
16:33a la gente que nos estaba viendo.
16:35En Roma,
16:36estimado amigo,
16:37Roma,
16:38a partir del año 510
16:40de la revolución
16:40que estableció la República,
16:43dijo,
16:44bueno, señores,
16:44tenemos que centrarnos a pensar.
16:46Por supuesto que había intereses
16:48y por supuesto que había
16:49una cuestión de clase.
16:50Pero la decisión tomada fue
16:52que Roma iba a ser dirigida
16:55por el pueblo.
16:56Y por tanto,
16:58todas las magistraturas,
16:59todas,
17:01100% eran de elección popular
17:03y efectivamente
17:05las cosas se discutían
17:06en los comicios.
17:08Ahora,
17:09Roma dijo,
17:10pero tenemos que tener
17:10un órgano que piense.
17:13¿Quién va a ser?
17:14El Senado.
17:15¿Pero quién va a estar
17:17en el Senado?
17:18¿Va a estar
17:19el invitado de Enrique,
17:20el invitado de Enrique,
17:21el invitado?
17:22No, no, no.
17:23No.
17:25En el Senado
17:26van a estar
17:26los que completaron
17:29el curso
17:31de las magistraturas.
17:34Esos van a estar.
17:35Es decir,
17:36gente con votos,
17:39gente con representación,
17:41que terminó su periodo
17:43y va a ir ahí
17:45a exponer su experiencia.
17:48¿Tuvo éxito el experimento?
17:49No hay
17:52sociedad
17:53que haya podido
17:54equiparar
17:55el éxito
17:56que tuvieron.
17:58Y una pequeña
17:59republiquita
18:00que era
18:01una ciudad
18:01en 400 años
18:04dominaba
18:05el mundo mediterráneo
18:06porque hicieron
18:08lo que había que hacer.
18:09Después los venecianos
18:09copiaron el mismo modelo
18:11y después los norteamericanos
18:13copiaron el mismo modelo,
18:14solo que le agregaron
18:15una cuestión
18:17más
18:17democrática.
18:18Más democrática.
18:19Entonces el Senado
18:20de Estados Unidos
18:21que cumple esa misma función
18:22es de elección
18:24popular directa
18:25pero
18:26tiene un plazo
18:27bien largo.
18:28Seis años.
18:30Y
18:31en consecuencia
18:32ahí
18:33se sienta la experiencia.
18:36Termino con esto,
18:37Henry,
18:37para que se entienda.
18:38Por eso
18:39es que yo creo que
18:40esto
18:41no
18:42puede
18:43tener éxito
18:45porque
18:46aunque vos seas buena gente
18:48aunque
18:4940 sean buena gente
18:51no saben
18:54lo que quiere la gente
18:55ni pueden saber.
18:58Vos podés saber
18:58lo que vos querés
18:59y tu sector
18:59y así
19:00pero
19:01no está
19:02canalizada
19:04la voluntad
19:05pública.
19:07Ese para mí
19:07es el problema,
19:08Henry,
19:08ese para mí
19:09es el problema.
19:09y si
19:12yo estoy de acuerdo
19:13contigo
19:14si hay modelos
19:15exitosos
19:15la República Romana
19:16es un modelo
19:17exitoso
19:18a nivel
19:20histórico
19:21te voy a decir
19:22pero
19:23viejo
19:23nosotros
19:24tenemos
19:26una norma legal
19:27tenemos
19:28una constitución
19:29y tenemos
19:30las instituciones
19:31creadas
19:32dentro de ese
19:32marco
19:33constitucional.
19:34absolutamente
19:35yo no considero
19:36que nuestra
19:37constitución
19:37sea perfecta
19:38ni que la
19:39estructura
19:40digamos
19:41de decisión
19:42de lo que debería ser
19:43las políticas
19:43de Estado
19:44sea perfecta.
19:45Estoy de acuerdo
19:46¿por qué?
19:47¿por qué no aprovechar
19:48las buenas experiencias
19:50que la propia historia
19:51nos relata?
19:52¿por qué no?
19:53Pues yo creo
19:54que ese es un debate
19:55más profundo
19:57es que tendríamos
19:58que llevarlo
19:59a nivel
20:00de toda la sociedad
20:01y buscar
20:02quien sabe
20:03una reforma
20:04constitucional
20:05que nos conduzca
20:06hacia ese camino
20:07que ha demostrado
20:09digamos
20:10a través de la experiencia
20:11a través de la historia
20:12que es el camino
20:13correcto.
20:15¿no te parece?
20:16No, yo no quiero
20:17tocar las constituciones
20:18ni de broma
20:18porque la verdad
20:19es que nuestra
20:19constitución
20:21está cumpliendo
20:22unos equilibrios
20:23que son muy delicados.
20:24Ahora entro
20:25en materia contigo
20:26y después te dejo en paz
20:27y yo te agradezco
20:28normalmente
20:28como siempre
20:29la diferencia
20:29pero voy a
20:31para entrar en materia
20:32Henry
20:33voy a tomar
20:34un ejemplo
20:35que vos acabas de dar
20:36porque creo
20:38que va a poder
20:38nos va a permitir
20:40mostrar un poco
20:41los riesgos
20:42pueblos originarios
20:46a ver
20:48Henry que querido
20:49¿qué tenemos
20:53que hacer
20:53con los pueblos
20:54originarios?
20:54porque
20:55te voy a plantear
20:57la base
20:58mía
20:59para que vos
21:00puedas contestar
21:00lo que te parezca
21:01la República
21:03del Paraguay
21:03no tiene
21:05ni una
21:07coma
21:07de responsabilidad
21:09en los despojos
21:11que sufrieron
21:12los pueblos
21:12originarios
21:13quien tiene
21:15responsabilidad
21:15es un país
21:17que existe
21:18todavía
21:19y que es
21:20la continuación
21:21jurídica
21:23ininterrumpida
21:24de aquel país
21:25se llama
21:26la corona
21:27de España
21:28y el otro
21:30país que hizo
21:30eso mismo
21:31y que tiene
21:32la misma condición
21:32de ser
21:33la continuidad
21:34jurídica
21:35ininterrumpida
21:37se llama
21:38la corona
21:39del Vaticano
21:40entonces
21:42estas dos
21:42entidades
21:43vinieron
21:44hicieron
21:45polvo
21:47a la sociedad
21:47originaria
21:48Dayecó
21:49ellos
21:50son los
21:50grandes
21:51defensores
21:51ahí tenés
21:52vos
21:52los arzobispos
21:53y los obispos
21:54hablando en
21:54Cacupé
21:55cualquier
21:55boludez
21:55cuando ellos
21:56son los
21:57que derramaban
21:57la sangre
21:58¿verdad?
21:59y resulta
22:00que ahora
22:01ellos
22:01nos dicen
22:03que nosotros
22:03tenemos que pagar
22:04su cuenta
22:06¿cómo tenemos
22:08que pagar
22:09su cuenta?
22:10cercenando
22:11nuestro desarrollo
22:12porque en
22:12Dayecó
22:13no podemos
22:14trabajar
22:15en
22:15¿cómo es?
22:17Faro Moro
22:18así se llama
22:19creo que la estancia
22:19no podemos
22:20trabajar
22:21en la otra
22:21en la sierra
22:23esa que cruza
22:24Bolivia
22:25no podemos
22:26no, no, no
22:26espera un momento
22:27eso
22:28no es el futuro
22:29estoy de acuerdo contigo
22:32estoy de acuerdo contigo
22:34totalmente
22:35de acuerdo
22:36cuidar
22:37cuando yo hablo
22:38de cuidar
22:39pienso en la parte
22:41cultural
22:41ahora nosotros
22:43como
22:43así como
22:44no podemos
22:45cercenar
22:47nuestro crecimiento
22:48y nuestro desarrollo
22:49una cuestión
22:50que ha venido
22:52a través
22:53como decía
22:54a través
22:54ya sea
22:54de la corona española
22:56o la vaticana
22:57y el ejemplo
22:58contrario
22:58lo tenemos
22:59en Estados Unidos
22:59¿verdad?
23:01para que
23:02hagamos
23:03una analogía
23:04como los modelos
23:05diferentes
23:06conducen
23:07a resultados
23:08diferentes
23:09¿verdad?
23:12porque
23:12ha tenido
23:13el
23:14Estados Unidos
23:15ha tenido
23:15exactamente
23:16el mismo problema
23:17como ha tenido
23:17nosotros
23:18pero yo
23:21concuerdo contigo
23:22concuerdo contigo
23:23que tiene que ser
23:24no
23:25no ir
23:26a un esquema
23:27proteccionista
23:28y cercenar
23:28el desarrollo
23:29por eso
23:29ni por ninguna
23:30otra razón
23:31pero sí cuidar
23:32vamos a cuidar
23:33que es parte
23:34de la cultura
23:34es parte
23:35de aquello
23:36que formó
23:37te voy a decir
23:37la historia
23:38la cadena
23:39como decía
23:40ese país
23:40que
23:40en este caso
23:41Paraguay
23:42y bueno
23:42pero no
23:44necesariamente
23:45tenemos que
23:46truncar el desarrollo
23:48y el desarrollo
23:49de las sociedades
23:50te voy a decir
23:51por una
23:52ni por otra
23:52razón
23:52lo que pasa
23:53Enrique
23:54lo que pasa
23:55y después
23:56tenemos 5 minutos
23:57más
23:57te dejo en paz
23:58lo que pasa
23:59es que vos
23:59vas a estar
24:00en un comité
24:01donde hay
24:0142 personas
24:02de las cuales
24:04creo que 5
24:05no pertenecen
24:07a las llamadas
24:09organizaciones
24:09de la sociedad civil
24:10a las ONG
24:11y estas ONG
24:13tienen una
24:14coordinación
24:15pero es que yo
24:16les cuento
24:16todos los días
24:17de la vida
24:17les doy los nombres
24:18los apellidos
24:19nadie me da
24:20la bola
24:20hasta que sea tarde
24:21y después van a decir
24:22ya mira un poco
24:22pero ya va a ser tarde
24:23hay una coordinación
24:25yo estoy de acuerdo
24:27con muchos temas
24:27de la ONG
24:28y vos ya sabés
24:29y hemos hablado
24:30y hemos sido críticos
24:31al respecto
24:32pero
24:32no buscan
24:34absolutamente
24:35el desarrollo
24:36no buscan
24:37la equidad social
24:38buscan los intereses
24:40particulares
24:41del dinero
24:41que están recibiendo
24:42cuando se vote
24:44el tema
24:44de las pueblos originarios
24:46vas a perder
24:4738 a 3
24:49vas a perder
24:5138 a 3
24:52¿por qué?
24:53porque las organizaciones
24:54de la sociedad civil
24:55están articuladas
24:56por un sujeto
24:57que se llama
24:58Oscar Ayala Amarilla
25:00que es el jefe
25:02de otra organización
25:03que se llama
25:03Tierra Viva
25:04pero es el jefe
25:05de CODUPI
25:06es el jefe
25:07de no sé qué historia
25:08y estos forman
25:0968 organizaciones
25:11de la sociedad civil
25:12con Marta Ferrara
25:13y Semillas por la Democracia
25:14y el CIR
25:15de la Embajada
25:16de Estados Unidos
25:16que te van a liquidar
25:18tu expediente
25:19y te van a decir
25:20esto es lo que tenemos
25:21que pensar
25:22para el Paraguay
25:23del 2050
25:24¿en serio?
25:26Oscar Ayala Amarilla
25:27que obedece
25:27órdenes
25:28del Foro Económico Mundial
25:29del que va a definir
25:30el futuro del Paraguay
25:31Ana Campuzano
25:32que obedece a Pfizer
25:33va a definir
25:34el futuro del Paraguay
25:35negativo
25:36no es cierto eso
25:37mentira
25:38está mal elegida
25:39toda la mesa
25:40y de hecho
25:41creo que estructuralmente
25:42está mal constituido
25:45el concepto
25:47mira
25:48yo sé que tenemos
25:52corto
25:53ya periodo de tiempo
25:54pero vamos a hablar
25:54de las injusticias
25:57que se cometieron
25:58y los intereses
25:59creados
25:59en el tema laboral
26:01y la denuncia
26:02que tenemos
26:03como país
26:04por parte de ONG
26:07que lo único
26:08que buscan
26:08es generar
26:09el conflicto
26:10y yo te voy a contar
26:12con experiencia
26:13que tenemos
26:13acá
26:14desde la UIP
26:16en donde han venido
26:18organizaciones
26:19como la Organización
26:20Internacional
26:20del Trabajo
26:21desde el año 92
26:24no tienen con historia
26:25con historia
26:26que no son ciertas
26:28con historia
26:28que han ido
26:29han ido
26:30a los centros
26:31de los pueblos originarios
26:33en el Chaco
26:34a hablar
26:34ellos mismos
26:35y cuando
26:36esta gente
26:38hablaba
26:39y contaba
26:39su verdad
26:40sin embargo
26:41el otro
26:41quería traducir
26:42aunque hablaban
26:43en español
26:44traducir
26:45en el lenguaje
26:46que la ONG
26:47quería dar a entender
26:49a la OIT
26:50hay mucha historia
26:53cuando vamos a hablar
26:53un día
26:54y yo te digo
26:55le vamos a llevar
26:56a cada una persona
26:57que la tenemos
26:57que estamos trabajando
26:58con nosotros
26:59hace muchos años
27:01que es del mundo
27:01diplomático
27:02yo lo sé
27:03conocer
27:03al embajador
27:04Luis González Arias
27:05y vas a ver
27:06su lucha
27:07realmente
27:08por el Paraguay
27:09por ese Paraguay
27:10justo
27:11¿me entiendes?
27:12y no
27:13y no
27:14la defensa
27:15de la mentira
27:16que toda esta gente
27:17hace
27:17y Enrique
27:18se les invitó
27:18de vuelta
27:19todito esto
27:20o sea
27:21esa es la parte
27:22que nos
27:22nos cierra
27:23¿quién te liquidó
27:25el tema del cuero?
27:26100 millones de dólares
27:27¿quién liquidó?
27:28Oscar Ayala
27:29y se le sigue
27:31invitando al gobierno
27:32¿sabe por qué?
27:33yo creo que
27:36tenés razón
27:37pero
27:37vamos
27:38vamos a pelear
27:39vamos a pelear
27:40y no vamos a perder
27:41la coherencia
27:42no pero vas a perder
27:4340
27:43vas a perder 38
27:44a 3
27:45es lo que me decía
27:47hace unos días
27:48un colega
27:48en un programa
27:50donde estábamos
27:50hablando de la informalidad
27:52y el contrabando
27:53y eso me decía
27:53pero
27:54y hay
27:55eso sí
27:55y de repente
27:57denunciar a gente
27:58cercana
27:59tiene un costo
28:00político alto
28:01y tenemos que
28:02asumir ese costo
28:03más que político
28:04ese costo político
28:05gremial alto
28:06pero no podemos
28:07perder la coherencia
28:08y bueno
28:10este
28:11mira
28:12yo
28:13yo confío
28:14en vos
28:14Enrique
28:15pero
28:16no confío
28:17en ellos
28:18pero no confío
28:18en ellos
28:19y creo que es una trampa
28:20¿y qué van a hacer ustedes ahí?
28:22ustedes van a prestar
28:23legitimidad
28:23a un procedimiento
28:25completamente
28:25ilegítimo
28:26yo
28:27creo que esto
28:28hay que reformular
28:29y
28:29sinceramente
28:30voy a intentar
28:32hablar con el ministro
28:33de Hacienda
28:33en entrevistas
28:34periodísticas
28:34no privadas
28:35obviamente
28:35sobre
28:36que esto
28:37no es correcto
28:38pero bueno
28:39Enrique
28:39te tengo que dejar
28:40porque ese no fue el tiempo
28:41y simplemente
28:42yo agradezco tu confianza
28:43y quiero decirte
28:44que a vos
28:45y a ningún paraguayo
28:46yo le voy a
28:47voy a tratar
28:48por lo menos
28:49de no defraudarle
28:50en mi actuar
28:51en mi forma de pensar
28:53y en el trabajo
28:54que vaya a hacer
28:54y
28:56no
28:56no
28:57no
28:57no
28:58no
28:58no
28:58no
28:59no
28:59no
28:59no
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