- hace 16 horas
La Junta Municipal de Asunción derogó la ordenanza que promueve la construcción de edificios sostenibles. La derogación se habría dado para generar mayor recaudación municipal. La decisión final está en manos de Óscar “Nenecho” Rodríguez, quien está en el ojo de la tormenta por el destino que dio a unos G. 500.000 millones en bonos.
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00:00Pablo, tengo entendido que en el debate de la 128-17 hubo dos posturas y la tuya, que fue acompañada por un número,
00:11consistió en decir, señores, vamos a pasar esto a comisiones para que estudien las modificaciones. ¿Es correcto lo que se publicó?
00:18Sí, así mismo. En esa sesión yo había solicitado que vuelva a actuar esa comisión porque evidentemente había cosas que habían que modificarse en esa ordenanza
00:29pero yo no estaba de acuerdo con la devoración total de esta ordenanza. Entonces creo que hay cuestiones que hacían falta ajustar
00:38pero eso no implicaba que se tenía que derogar de forma completa.
00:42Claro. Ahora, Pablo, yo tengo, y ya lo hemos discutido muchas veces incluso en Twitter, hoy yo nos hemos agarrado algunas veces,
00:52pero quiero plantearte lo que para mí es el problema de esta ordenanza. El problema es que mete a ONG en la gobernación
00:59gobernanza de Asunción. Y yo creo que no tienen que estar ahí las ONG, tienen que estar ustedes, más nadie.
01:06Tienen que estar ustedes que son la representación del pueblo o la burocracia contratada por el pueblo
01:10y ningún particular. Y creo que ese es el problema, ¿verdad?
01:17Ya. Bueno, yo tengo entendido que no es una ONG. Es más bien, hacen cuestiones de consultoría.
01:24Pero esa era una de las cosas que se tenía que revisar, ¿verdad? Porque solamente una, había solamente un encargado
01:33en las cuestiones de la revisión del cumplimiento de la ordenanza.
01:38Porque sabemos bien también que la municipalidad, si bien tiene gente técnica muy buena,
01:44hay una falencia en cuanto a capacidad técnica instalada en la municipalidad.
01:50Los pocos técnicos que hay están abarrotados de trabajo.
01:55Y esta es una ordenanza bastante compleja también porque involucra cuestiones tecnológicas, ambientales
02:01y que tienen que ver con varias cuestiones, ¿verdad?
02:05Residuos, energía, eficiencia energética, el control del polvo.
02:11Entonces vos necesitás una serie de profesionales que puedan llegar a controlar y a fiscalizar las obras
02:18y que realmente cumplan con las cuestiones ambientales y de sustentabilidad.
02:23Y bueno, lastimosamente hoy la municipalidad carece de ese equipo técnico.
02:28Es por eso que se buscó en su momento, nosotros no estábamos en esa gestión,
02:33pero en el periodo anterior es cuando sale esta ordenanza justamente en un trabajo conjunto
02:39con esta institución que, bueno, así hace control que lastimosamente la municipalidad no está capacitada
02:47o no tiene la capacidad para hacer.
02:49Ahora, la cuestión que habían que revisar justamente era que esto sea algo abierto,
02:54que cualquier consultoría pueda ser la que controle, la que fiscalice
02:59y que ahí de alguna forma la municipalidad también pueda intervenir de alguna forma.
03:05Yo estoy de acuerdo que había que modificar eso y que había que actualizar
03:09y hacer un proceso mucho más abierto.
03:11Ahora, lo que yo tengo miedo es que si esto se le da solamente a la municipalidad
03:15el control absoluto, sabiendo cómo funciona la institución,
03:20puede llegar a ser un nuevo elemento para la COIMA,
03:24que es algo que está instalado hace muchísimo tiempo,
03:28más específicamente en la dirección que aprueba los planos de construcción.
03:34Hoy vemos una cantidad de edificios que se están construyendo
03:37y no hay edificios que pueda pasar la prueba sin que hayan, digamos, solicitudes o pedidos
03:45de distintos gestores o distintas personas que piden cierto monto de dinero para aceitar
03:52y para que se aprueben los planos.
03:54Esa es una realidad con la que hay que también trabajar.
03:58Entonces, al tener algo independiente, de alguna forma también se le saca esa oportunidad
04:07para muchos que aprovechan a su beneficio personal.
04:11Entonces, son cosas que hay que meter en la pasión, ¿verdad?
04:13Dos cositas que quiero señalar.
04:19Primero, vos sabés, Pablo, que yo tuve también un pequeño paso por la industria de la construcción
04:25porque estudiaba arquitectura y, bueno, estaba trabajando también.
04:29Y, en consecuencia, sé perfectamente que es verdad, verdadera lo que vos estás contando.
04:34En términos de la corrupción municipal, la Dirección de Obras de la Municipalidad
04:40no tiene buena fama.
04:45Es más, tiene muy mala fama.
04:48Y es completamente cierto que cualquier persona que se dedique a la gestión de la construcción
04:55sale con muy mala opinión de la Dirección de Obras
05:01por las razones que vos estás exprimiendo, que son públicas y notorias.
05:06Yo te aclaro, para lo que sigue esta conversación,
05:10que yo no voy a discutir eso porque tienes toda la razón del mundo.
05:14Ahora, de eso vienen unas decisiones que hay que tomar, ¿verdad?
05:21Primera, Pablo, la Municipalidad tiene, según nosotros, 9.000 funcionarios,
05:30según el hecho 7.800.
05:35Y, discúlpenme, señores, saquen prevendarios a la calle y contraten la gente decente.
05:44O sea, lo que la Municipalidad no puede seguir haciendo es decir,
05:47no, no, yo tengo que entregarle esto a un tercero porque yo no tengo el personal.
05:53Pero, ¿cómo son? Pero, ¿verdad? Un poco si son 9.000.
05:56O sea, alguien está de sobra ahí, ¿entendés, Miguel y Pablo?
06:00Y eso es lo que se tiene que hacer, creo yo, ¿verdad?
06:06Totalmente de acuerdo.
06:07Nosotros hicimos un cálculo de las direcciones técnicas.
06:11De esos 9.000 funcionarios que vos hablas, solamente hay 200 técnicos en la Municipalidad.
06:19A nivel porcentual es bajísimo y es lo que yo vengo criticando desde que inicié.
06:24En la dirección de tránsito de la Municipalidad no hay ningún ingeniero civil.
06:29No te hablo de los ingenieros de tránsito, ni siquiera un ingeniero civil no hay.
06:32En la dirección de obras municipales, que es la que hace todos los desagües, no hay ningún ingeniero hidrólogo.
06:40Entonces, ahí hay una falencia en la parte técnica y se ve que el intendente realmente no tiene ni siquiera la más mínima intención
06:49de contratar gente técnica.
06:51¿Y cuál es el mayor problema?
06:52Que la gente técnica que hay se está jubilando y no hay gente nueva que le esté reemplazando.
06:58Es decir, se está perdiendo también conocimiento y realmente es muy lamentable, ¿verdad?
07:03Porque cada vez, como vos decís, se llena de operadores políticos, los directores o ciertos cargos que deberían ser, creo yo, técnicos,
07:15no están siendo ocupados por gente técnica.
07:17Entonces, cada vez se está deteriorando más la capacidad de la Municipalidad de poder hacer todos los procesos.
07:24Entonces, ante una ciudad que está creciendo, que cada vez necesita, digamos, más respuestas municipales,
07:31y esa es la realidad, ¿verdad?
07:32Entonces, yo creo que ahí es donde uno tiene que ingeniarse también y, bueno, ver alternativas.
07:40Y, bueno, pasa también en otro tipo de estudios que se hace.
07:43Cuando un proyecto tiene que hacer un estudio vial, bueno, tiene que contratar una consultoría y, bueno, trabajar de forma dependiente.
07:53O para cuestiones de permisos de impacto ambiental, también tiene que hacer esos estudios correspondientes, ¿verdad?
07:59Entonces, son cuestiones que hay que poner como análisis.
08:03Y, bueno, creo que, evidentemente, también había que actualizar esta ordenanza y hacer un proceso mucho más abierto,
08:10sin sacarla a la Municipalidad ni a los técnicos de la Municipalidad, la autonomía y el rol que debe tener el municipio.
08:16Pero también, al ser algo muy específico y que involucra muchas profesiones,
08:21me parece también que, bueno, que era una medida de garantizar que estos edificios realmente cumplan con lo que exigía esa ordenanza.
08:29Claro. Ahora, Pablo, me abrís la cancha para que yo te mencione un par de cosas que creo que son pertinentes a lo que estamos hablando, ¿verdad?
08:40Cuando vos estabas haciendo ese relato tan escalofriante del vaciamiento de la calidad de la Municipalidad,
08:49a mí se me viene a la cabeza, estaba anotando mientras vos estabas hablando, porque no quiero olvidarme,
08:53de repente yo me olvido las cosas y entonces, si me ves anotando, no es porque estoy desateniendo,
08:57sino porque estoy anotando lo que decís. Y entonces me vienen a mí acá dos ejemplos que quiero poner para que se entienda
09:06por qué yo creo que este vaciamiento del que vos estás hablando es deliberado.
09:14El primer ejemplo que quiero ponerte es Instituto de Previsión Social.
09:19El Instituto de Previsión Social no tiene flujo de existencia, pero no por accidente, sino porque es un negociado.
09:35Entonces, como en el inventario te sale, mira, esto ahora no tenemos, señor, anda a comprar en tal laboratorio,
09:42anda a comprar en tal farmacia o anda a comprar en tal proveedor, porque nosotros no tenemos.
09:51Pero eso no es un accidente, es un plan. Es el plan de los corruptos.
09:58El plan de los corruptos para, justamente, llevar la guita en carretilla y con disimulo.
10:04La otra institución que está igual, pero no es la única, yo creo que esto es transversal en todo el Estado paraguayo,
10:11es el Ministerio de Educación y Ciencias, donde hicieron exactamente lo mismo desde 1993 en adelante.
10:19Y entonces vos tenés que en el Ministerio de Educación y Ciencias, cada cosa que se hace,
10:24se tiene que buscar a una ONG que lo haga.
10:27Porque en el Ministerio de Andálleco no hay personal calificado.
10:30Es, mira, calcado el esquema.
10:34Entonces, cuando vos contás lo que estás contando, Pablo, yo no tengo, pero así, de una, me llega a la conclusión,
10:41no, no, esto es un plan.
10:43No se puede ser tan estúpido.
10:46Y no son estúpidos, los estúpidos somos nosotros.
10:50Esto es un plan.
10:51Y ahí viene lo que, mi reclamo, ¿verdad?
10:56¿Y para quién es el plan?
10:58Y para estas entidades.
11:02Consejo Nacional de Vivienda Sostenible.
11:05No, no, no, espera un momento.
11:06¿Quién te formó a vos?
11:08¿Quién sos vos?
11:09Y nosotros somos un grupo de gente buena.
11:12No, no, no, espera un momento.
11:13Pero ustedes no son nadie.
11:14A ustedes no les eligió nadie.
11:16Si ustedes quieren hacer ese trabajo en el mercado, háganlo.
11:23Pero vienen acá a pedir reemplazar la función pública, mi querido Pablo.
11:31Es decir, no hay ningún impedimento para que el Consejo Nacional de Construcción Sostenible
11:38sea una consultora privada para los empresarios que lo quieran.
11:42Pero no, ellos se fueron a la municipalidad a hacer esta ordenanza, al INTN ellos dictaron
11:49las normas, ayer lo dijeron acá las dos, y ahora se fueron a firmar con el MADES, que
11:57es luego, perdóname la expresión, mi querido Rolando de Barros, la guarida de las ONG.
12:05El MADES es la guarida de las ONG.
12:06Entonces, Pablo, perdón, no, yo creo que volvamos a la normalidad, arreglemos lo que
12:13hay que arreglar en la municipalidad, pero no privaticemos con la excusa de los problemas
12:17lo que es público, que tiene que ser la gobernanza.
12:22Perdón, es mi punto de vista.
12:25No, totalmente de acuerdo.
12:27A ver, yo creo que esto es justamente lo que se tendría que haber debatido en la comisión,
12:31que es lo que yo justamente solicité inicialmente.
12:35Si bien se hizo una pequeña reunión, no hubo mucho espacio para el debate.
12:42Y bueno, yo creo que también el tema de la exoneración de impuestos era también algo
12:47que se tenía que revisar, porque la municipalidad evidentemente dejaba de recaudar, digamos,
12:54mucho dinero de obra y edificio bastante importantes, que ahí es donde yo sugeriría una alternativa
13:01que en vez de hacer la exoneración de impuestos, se le permita mayor coeficiente de edificabilidad
13:08o algunos incentivos como, o para las excepcionalidades, y bueno, que puedan crecer un poco más alto.
13:15Que bueno, son incentivos que generan plusvalía finalmente también, pero que no representa,
13:20digamos, una pérdida económica para municipios.
13:23Si yo te tengo que dar una postura personal, yo creo que todos los edificios tendrían que tener
13:28estas exigencias sustentables, porque hoy en día con todos los edificios que hay
13:37y muchos ni siquiera cumplen lo básico, no cumplen con las otras cuestiones como la gestión del agua,
13:43el polvo, hay muchas denuncias de vecinos que viven cerca de edificios que tienen asma
13:49y que el polvo que le llega es realmente terrible, o cuestiones relacionadas a la infiltración del agua.
13:55Hoy los raudales también son causados porque hay tantos edificios que impermeabilizan el suelo.
14:01Entonces, hay que darle lugar también a este tipo de ordenanzas.
14:05Por eso yo pensaba que la mejor opción era modificar y no derogar.
14:10Ahora, nosotros de igual forma queremos presentar una nueva alternativa en la cual se vaya revisando todas estas cuestiones, ¿verdad?
14:18Ya que el tema impositivo de repente no es tan beneficioso para el municipio,
14:23entonces bueno, se le da otro tipo de incentivos que no necesariamente genere que la municipalidad deje de recaudar.
14:30Y por otro lado, el control, ¿verdad?
14:33Si es que la municipalidad tiene la capacidad y las direcciones nos demuestran que realmente tienen la capacidad de poder ficalizar,
14:40y bueno, que lo hagan, pero tienen que demostrar y que no sea simplemente una nueva excusa
14:46para que se genere toda una mini estructura de coima con el cual también, lastimosamente,
14:53estamos acostumbrados dentro de la municipalidad.
14:54Pero son estas cuestiones justamente las que yo proponía que se discuta y no que simplemente se erogue por completo
15:02a lo que en teoría tiene también beneficios para la ciudad, ¿verdad?
15:07Porque finalmente también son ahorros energéticos, eso ayuda a que el consumo de la energía sea menor,
15:13el consumo de agua también sea menor.
15:15Entonces, son beneficios también para la ciudad pensando a largo plazo que nosotros tenemos una ciudad
15:21que va a crecer a cada 20, 30 años y bueno, son desafíos con los cuales tenemos que ir generando
15:27las políticas públicas para que el impacto sea menor y que, bueno, las consecuencias también no nos perjudiquen a todos.
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