00:00Pablo, tengo entendido que en el debate de la 128-17 hubo dos posturas y la tuya, que fue acompañada por un número,
00:11consistió en decir, señores, vamos a pasar esto a comisiones para que estudien las modificaciones. ¿Es correcto lo que se publicó?
00:18Sí, así mismo. En esa sesión yo había solicitado que vuelva a actuar esa comisión porque evidentemente había cosas que habían que modificarse en esa ordenanza
00:29pero yo no estaba de acuerdo con la devoración total de esta ordenanza. Entonces creo que hay cuestiones que hacían falta ajustar
00:38pero eso no implicaba que se tenía que derogar de forma completa.
00:42Claro. Ahora, Pablo, yo tengo, y ya lo hemos discutido muchas veces incluso en Twitter, hoy yo nos hemos agarrado algunas veces,
00:52pero quiero plantearte lo que para mí es el problema de esta ordenanza. El problema es que mete a ONG en la gobernación
00:59gobernanza de Asunción. Y yo creo que no tienen que estar ahí las ONG, tienen que estar ustedes, más nadie.
01:06Tienen que estar ustedes que son la representación del pueblo o la burocracia contratada por el pueblo
01:10y ningún particular. Y creo que ese es el problema, ¿verdad?
01:17Ya. Bueno, yo tengo entendido que no es una ONG. Es más bien, hacen cuestiones de consultoría.
01:24Pero esa era una de las cosas que se tenía que revisar, ¿verdad? Porque solamente una, había solamente un encargado
01:33en las cuestiones de la revisión del cumplimiento de la ordenanza.
01:38Porque sabemos bien también que la municipalidad, si bien tiene gente técnica muy buena,
01:44hay una falencia en cuanto a capacidad técnica instalada en la municipalidad.
01:50Los pocos técnicos que hay están abarrotados de trabajo.
01:55Y esta es una ordenanza bastante compleja también porque involucra cuestiones tecnológicas, ambientales
02:01y que tienen que ver con varias cuestiones, ¿verdad?
02:05Residuos, energía, eficiencia energética, el control del polvo.
02:11Entonces vos necesitás una serie de profesionales que puedan llegar a controlar y a fiscalizar las obras
02:18y que realmente cumplan con las cuestiones ambientales y de sustentabilidad.
02:23Y bueno, lastimosamente hoy la municipalidad carece de ese equipo técnico.
02:28Es por eso que se buscó en su momento, nosotros no estábamos en esa gestión,
02:33pero en el periodo anterior es cuando sale esta ordenanza justamente en un trabajo conjunto
02:39con esta institución que, bueno, así hace control que lastimosamente la municipalidad no está capacitada
02:47o no tiene la capacidad para hacer.
02:49Ahora, la cuestión que habían que revisar justamente era que esto sea algo abierto,
02:54que cualquier consultoría pueda ser la que controle, la que fiscalice
02:59y que ahí de alguna forma la municipalidad también pueda intervenir de alguna forma.
03:05Yo estoy de acuerdo que había que modificar eso y que había que actualizar
03:09y hacer un proceso mucho más abierto.
03:11Ahora, lo que yo tengo miedo es que si esto se le da solamente a la municipalidad
03:15el control absoluto, sabiendo cómo funciona la institución,
03:20puede llegar a ser un nuevo elemento para la COIMA,
03:24que es algo que está instalado hace muchísimo tiempo,
03:28más específicamente en la dirección que aprueba los planos de construcción.
03:34Hoy vemos una cantidad de edificios que se están construyendo
03:37y no hay edificios que pueda pasar la prueba sin que hayan, digamos, solicitudes o pedidos
03:45de distintos gestores o distintas personas que piden cierto monto de dinero para aceitar
03:52y para que se aprueben los planos.
03:54Esa es una realidad con la que hay que también trabajar.
03:58Entonces, al tener algo independiente, de alguna forma también se le saca esa oportunidad
04:07para muchos que aprovechan a su beneficio personal.
04:11Entonces, son cosas que hay que meter en la pasión, ¿verdad?
04:13Dos cositas que quiero señalar.
04:19Primero, vos sabés, Pablo, que yo tuve también un pequeño paso por la industria de la construcción
04:25porque estudiaba arquitectura y, bueno, estaba trabajando también.
04:29Y, en consecuencia, sé perfectamente que es verdad, verdadera lo que vos estás contando.
04:34En términos de la corrupción municipal, la Dirección de Obras de la Municipalidad
04:40no tiene buena fama.
04:45Es más, tiene muy mala fama.
04:48Y es completamente cierto que cualquier persona que se dedique a la gestión de la construcción
04:55sale con muy mala opinión de la Dirección de Obras
05:01por las razones que vos estás exprimiendo, que son públicas y notorias.
05:06Yo te aclaro, para lo que sigue esta conversación,
05:10que yo no voy a discutir eso porque tienes toda la razón del mundo.
05:14Ahora, de eso vienen unas decisiones que hay que tomar, ¿verdad?
05:21Primera, Pablo, la Municipalidad tiene, según nosotros, 9.000 funcionarios,
05:30según el hecho 7.800.
05:35Y, discúlpenme, señores, saquen prevendarios a la calle y contraten la gente decente.
05:44O sea, lo que la Municipalidad no puede seguir haciendo es decir,
05:47no, no, yo tengo que entregarle esto a un tercero porque yo no tengo el personal.
05:53Pero, ¿cómo son? Pero, ¿verdad? Un poco si son 9.000.
05:56O sea, alguien está de sobra ahí, ¿entendés, Miguel y Pablo?
06:00Y eso es lo que se tiene que hacer, creo yo, ¿verdad?
06:06Totalmente de acuerdo.
06:07Nosotros hicimos un cálculo de las direcciones técnicas.
06:11De esos 9.000 funcionarios que vos hablas, solamente hay 200 técnicos en la Municipalidad.
06:19A nivel porcentual es bajísimo y es lo que yo vengo criticando desde que inicié.
06:24En la dirección de tránsito de la Municipalidad no hay ningún ingeniero civil.
06:29No te hablo de los ingenieros de tránsito, ni siquiera un ingeniero civil no hay.
06:32En la dirección de obras municipales, que es la que hace todos los desagües, no hay ningún ingeniero hidrólogo.
06:40Entonces, ahí hay una falencia en la parte técnica y se ve que el intendente realmente no tiene ni siquiera la más mínima intención
06:49de contratar gente técnica.
06:51¿Y cuál es el mayor problema?
06:52Que la gente técnica que hay se está jubilando y no hay gente nueva que le esté reemplazando.
06:58Es decir, se está perdiendo también conocimiento y realmente es muy lamentable, ¿verdad?
07:03Porque cada vez, como vos decís, se llena de operadores políticos, los directores o ciertos cargos que deberían ser, creo yo, técnicos,
07:15no están siendo ocupados por gente técnica.
07:17Entonces, cada vez se está deteriorando más la capacidad de la Municipalidad de poder hacer todos los procesos.
07:24Entonces, ante una ciudad que está creciendo, que cada vez necesita, digamos, más respuestas municipales,
07:31y esa es la realidad, ¿verdad?
07:32Entonces, yo creo que ahí es donde uno tiene que ingeniarse también y, bueno, ver alternativas.
07:40Y, bueno, pasa también en otro tipo de estudios que se hace.
07:43Cuando un proyecto tiene que hacer un estudio vial, bueno, tiene que contratar una consultoría y, bueno, trabajar de forma dependiente.
07:53O para cuestiones de permisos de impacto ambiental, también tiene que hacer esos estudios correspondientes, ¿verdad?
07:59Entonces, son cuestiones que hay que poner como análisis.
08:03Y, bueno, creo que, evidentemente, también había que actualizar esta ordenanza y hacer un proceso mucho más abierto,
08:10sin sacarla a la Municipalidad ni a los técnicos de la Municipalidad, la autonomía y el rol que debe tener el municipio.
08:16Pero también, al ser algo muy específico y que involucra muchas profesiones,
08:21me parece también que, bueno, que era una medida de garantizar que estos edificios realmente cumplan con lo que exigía esa ordenanza.
08:29Claro. Ahora, Pablo, me abrís la cancha para que yo te mencione un par de cosas que creo que son pertinentes a lo que estamos hablando, ¿verdad?
08:40Cuando vos estabas haciendo ese relato tan escalofriante del vaciamiento de la calidad de la Municipalidad,
08:49a mí se me viene a la cabeza, estaba anotando mientras vos estabas hablando, porque no quiero olvidarme,
08:53de repente yo me olvido las cosas y entonces, si me ves anotando, no es porque estoy desateniendo,
08:57sino porque estoy anotando lo que decís. Y entonces me vienen a mí acá dos ejemplos que quiero poner para que se entienda
09:06por qué yo creo que este vaciamiento del que vos estás hablando es deliberado.
09:14El primer ejemplo que quiero ponerte es Instituto de Previsión Social.
09:19El Instituto de Previsión Social no tiene flujo de existencia, pero no por accidente, sino porque es un negociado.
09:35Entonces, como en el inventario te sale, mira, esto ahora no tenemos, señor, anda a comprar en tal laboratorio,
09:42anda a comprar en tal farmacia o anda a comprar en tal proveedor, porque nosotros no tenemos.
09:51Pero eso no es un accidente, es un plan. Es el plan de los corruptos.
09:58El plan de los corruptos para, justamente, llevar la guita en carretilla y con disimulo.
10:04La otra institución que está igual, pero no es la única, yo creo que esto es transversal en todo el Estado paraguayo,
10:11es el Ministerio de Educación y Ciencias, donde hicieron exactamente lo mismo desde 1993 en adelante.
10:19Y entonces vos tenés que en el Ministerio de Educación y Ciencias, cada cosa que se hace,
10:24se tiene que buscar a una ONG que lo haga.
10:27Porque en el Ministerio de Andálleco no hay personal calificado.
10:30Es, mira, calcado el esquema.
10:34Entonces, cuando vos contás lo que estás contando, Pablo, yo no tengo, pero así, de una, me llega a la conclusión,
10:41no, no, esto es un plan.
10:43No se puede ser tan estúpido.
10:46Y no son estúpidos, los estúpidos somos nosotros.
10:50Esto es un plan.
10:51Y ahí viene lo que, mi reclamo, ¿verdad?
10:56¿Y para quién es el plan?
10:58Y para estas entidades.
11:02Consejo Nacional de Vivienda Sostenible.
11:05No, no, no, espera un momento.
11:06¿Quién te formó a vos?
11:08¿Quién sos vos?
11:09Y nosotros somos un grupo de gente buena.
11:12No, no, no, espera un momento.
11:13Pero ustedes no son nadie.
11:14A ustedes no les eligió nadie.
11:16Si ustedes quieren hacer ese trabajo en el mercado, háganlo.
11:23Pero vienen acá a pedir reemplazar la función pública, mi querido Pablo.
11:31Es decir, no hay ningún impedimento para que el Consejo Nacional de Construcción Sostenible
11:38sea una consultora privada para los empresarios que lo quieran.
11:42Pero no, ellos se fueron a la municipalidad a hacer esta ordenanza, al INTN ellos dictaron
11:49las normas, ayer lo dijeron acá las dos, y ahora se fueron a firmar con el MADES, que
11:57es luego, perdóname la expresión, mi querido Rolando de Barros, la guarida de las ONG.
12:05El MADES es la guarida de las ONG.
12:06Entonces, Pablo, perdón, no, yo creo que volvamos a la normalidad, arreglemos lo que
12:13hay que arreglar en la municipalidad, pero no privaticemos con la excusa de los problemas
12:17lo que es público, que tiene que ser la gobernanza.
12:22Perdón, es mi punto de vista.
12:25No, totalmente de acuerdo.
12:27A ver, yo creo que esto es justamente lo que se tendría que haber debatido en la comisión,
12:31que es lo que yo justamente solicité inicialmente.
12:35Si bien se hizo una pequeña reunión, no hubo mucho espacio para el debate.
12:42Y bueno, yo creo que también el tema de la exoneración de impuestos era también algo
12:47que se tenía que revisar, porque la municipalidad evidentemente dejaba de recaudar, digamos,
12:54mucho dinero de obra y edificio bastante importantes, que ahí es donde yo sugeriría una alternativa
13:01que en vez de hacer la exoneración de impuestos, se le permita mayor coeficiente de edificabilidad
13:08o algunos incentivos como, o para las excepcionalidades, y bueno, que puedan crecer un poco más alto.
13:15Que bueno, son incentivos que generan plusvalía finalmente también, pero que no representa,
13:20digamos, una pérdida económica para municipios.
13:23Si yo te tengo que dar una postura personal, yo creo que todos los edificios tendrían que tener
13:28estas exigencias sustentables, porque hoy en día con todos los edificios que hay
13:37y muchos ni siquiera cumplen lo básico, no cumplen con las otras cuestiones como la gestión del agua,
13:43el polvo, hay muchas denuncias de vecinos que viven cerca de edificios que tienen asma
13:49y que el polvo que le llega es realmente terrible, o cuestiones relacionadas a la infiltración del agua.
13:55Hoy los raudales también son causados porque hay tantos edificios que impermeabilizan el suelo.
14:01Entonces, hay que darle lugar también a este tipo de ordenanzas.
14:05Por eso yo pensaba que la mejor opción era modificar y no derogar.
14:10Ahora, nosotros de igual forma queremos presentar una nueva alternativa en la cual se vaya revisando todas estas cuestiones, ¿verdad?
14:18Ya que el tema impositivo de repente no es tan beneficioso para el municipio,
14:23entonces bueno, se le da otro tipo de incentivos que no necesariamente genere que la municipalidad deje de recaudar.
14:30Y por otro lado, el control, ¿verdad?
14:33Si es que la municipalidad tiene la capacidad y las direcciones nos demuestran que realmente tienen la capacidad de poder ficalizar,
14:40y bueno, que lo hagan, pero tienen que demostrar y que no sea simplemente una nueva excusa
14:46para que se genere toda una mini estructura de coima con el cual también, lastimosamente,
14:53estamos acostumbrados dentro de la municipalidad.
14:54Pero son estas cuestiones justamente las que yo proponía que se discuta y no que simplemente se erogue por completo
15:02a lo que en teoría tiene también beneficios para la ciudad, ¿verdad?
15:07Porque finalmente también son ahorros energéticos, eso ayuda a que el consumo de la energía sea menor,
15:13el consumo de agua también sea menor.
15:15Entonces, son beneficios también para la ciudad pensando a largo plazo que nosotros tenemos una ciudad
15:21que va a crecer a cada 20, 30 años y bueno, son desafíos con los cuales tenemos que ir generando
15:27las políticas públicas para que el impacto sea menor y que, bueno, las consecuencias también no nos perjudiquen a todos.
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