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En Crimen y Castigo nos visita el ministro de Justicia, Rodrigo Nicora. ‘’Estas nuevas penitenciarias tienen ocho módulos, en esos ochos módulos en cada uno de ellos entran 160 personas’' , expresó el ministro Nicora.
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00:00El tema de hoy tiene que ver con la reforma penitenciaria.
00:04Hay una nueva administración y esa nueva administración está siendo encabezada por alguien que conoce ya el sector penitenciario
00:11porque fue mucho tiempo viceministro de política criminal y recientemente asumió el cargo de ministro de justicia.
00:18Agradecemos la cortesía que tiene el ministro Rodrigo Nicora de responder a nuestra invitación
00:24y de venir acá a Crimen y Castigo para hablar de lo que va a ser de este proyecto de política penitenciaria
00:29que es muy importante, ministro, porque está visto la influencia que tiene el sector carcelario
00:35paradójicamente en una sociedad que debería presentarse libre.
00:39¿Qué tal, ministro? ¿Cómo le va? Muy buenas noches. Gracias por venir.
00:42Buenas noches, Obaldo. Buenas noches a la teleaudiencia.
00:45Bueno, para nosotros es un gusto poder compartir también con ABC, con tu programa, Obaldo,
00:51y poder contar un poco cuáles son nuestros proyectos, lo que queremos hacer y lo que queremos continuar haciendo.
00:57Bueno, verdad que tuvo su inicio en el viceministerio y bueno, ahora ya en este nuevo desafío, en este nuevo cargo, como ministro.
01:03Siempre encuentran o siempre entran con una prioridad, más que nunca usted porque conoce bien el ambiente, es de la casa.
01:10¿Cuál es su prioridad a partir del momento de que asumen el cargo?
01:14Bueno, tenemos prioridades en lo administrativo y en lo misional, Obaldo.
01:19En lo administrativo es seguir ordenando la casa, que los procesos sean transparentes,
01:27que todos los recursos que sean asignados al ministerio, la ciudadanía tenga el control y el conocimiento de cómo son utilizados
01:35y que realmente sean optimizados, porque muchas veces se tienen recursos,
01:38pero no son bien utilizados para la misión y la visión de las instituciones.
01:44Muchas veces se pierden, con malas compras, malas adquisiciones o cuestiones menores.
01:51Entonces, en lo administrativo es continuar ordenando la casa, con los llamados, con la provisión de insumos,
01:58con los servicios, con los servicios externos.
02:02Y por otro lado, bueno, el gran desafío no misional de darle continuidad, Obaldo,
02:07a lo que denominamos como nuevo modelo de gestión penitenciaria, por un lado.
02:11Pero también entender que el Ministerio de Justicia no es solamente administrar el sistema penitenciario.
02:18Hay otras cuestiones importantes también que atender desde el Viceministerio de Justicia.
02:22Llámese el acceso a la justicia, el portal de acceso a la información pública, la transparencia,
02:29el registro civil de las personas.
02:32Entonces, habla un poco esta nueva administración de darle continuidad a buenos proyectos que se llevan adelante,
02:39pero potenciar, ¿verdad?
02:41Y ya centrándonos estrictamente en lo que nos ocupa casi el 90% de nuestro tiempo,
02:46hablando del sistema penitenciario,
02:48bueno, tenemos en puertas ya la puesta en funcionamiento de la nueva penitenciaria de Mingaguazú,
02:55que fue de público conocimiento, fue inaugurada hace 25 días aproximadamente.
02:59Y al día siguiente prácticamente de haber asumido este cargo de ministro,
03:05nos constituimos en Ciudad del Este para hacer el traslado de los primeros perfiles,
03:12¿verdad?, de las personas que ya están ocupando esta nueva penitenciaria.
03:16¿Y por qué es tan importante?
03:18¿Por qué el ministro tuvo dos días en Ciudad del Este haciendo este primer trabajo?
03:21Porque es de alguna manera, Osvaldo, la punta de lanza de este nuevo modelo de gestión
03:29al cual nosotros denominamos, porque nos fuimos a trabajar en los perfiles
03:33de esas personas que van a ocupar esta nueva penitenciaria.
03:37Siempre se habló y siempre se habla de la imposibilidad de clasificar a las personas,
03:43primero condenados y procesados, y después dentro del universo de los condenados,
03:47los diferentes tipos de delitos cometidos y las conductas que tienen estos internos
03:54para de esa manera poder aplicar los programas de reinserción y de readaptación social.
04:00Y eso es lo que estamos, por fin, le estamos dando cumplimiento,
04:05inclusive a preceptos o recomendaciones internacionales,
04:09porque es muy difícil que cualquier programa de reinserción realmente sea efectivo
04:14de manera profunda, si nosotros tenemos mezclados procesados y condenados
04:19y por diferentes tipos de delitos cometidos o sospechados de haberlos cometido.
04:26Es difícil que un programa de reinserción funcione en una persona que está condenada
04:29por falsificar cheques y al lado le tenga una persona que está procesada por sicariato,
04:36abuso de menores.
04:37Es bastante compleja esa realidad en la que hoy día nos encontramos.
04:41Entonces, de alguna manera, este nuevo modelo de gestión apunta a poder darle ese primer precepto,
04:50ese cumplimiento de ese primer precepto, para que después los programas realmente tengan
04:54el efecto que uno busca y bajar así las altas tasas de reincidencia que hoy día tenemos.
05:00Yo creo que al precio, usted dijo cosas importantes, tema de la administración,
05:05porque cuando están hablando de administración, están hablando de licitaciones,
05:09están hablando de la provisión de servicios, finalmente el preso es el que recibe todo eso,
05:14pero a veces en nombre de los presos se hicieron cada cosa o se hizo cada cosa
05:16y veíamos que en la práctica eran tratados como animales, punto uno, ¿verdad?
05:21Y estoy hablando históricamente, no es que estoy diciendo esto, es responsabilidad suya.
05:25Lo otro que tiene que ver con lo que usted estaba diciendo,
05:28la cárcel siempre fue una escuela de delincuencia, lastimosamente es así.
05:32Ahora están trabajando en otro punto, siempre reclamamos eso que usted estaba mencionando,
05:36pero este es un programa inicial, me imagino, no va a abarcar a toda la población,
05:41hay unos 18 mil presos, si no me equivoco, en todo el país, este programa probablemente abarque a 100,
05:47no sé a cuánto va a llegar, usted no va a estar explicando todo eso.
05:51Es una cuestión de urgencia de estos ministros, indudablemente es lo que está diciendo,
05:54tratarles como seres humanos a los presos, más allá de que sean impopulares,
05:57porque hay gente que no quiere saber absolutamente nada de los presos,
06:00pero al tratarles como seres humanos, cuando salen de la cárcel, ellos se vuelven uno más de nosotros,
06:05y ahí es donde tenemos que cuidar también de que esté preparado para el efecto.
06:08Pero eso también implica todo ese paso que dio en la cárcel, en el proceso de reinserción,
06:13que habla de alimentación y de educación y de prepararse para la sociedad.
06:17Digo, ministro, me extendí un poquitito nada más, me parece que eso es urgente,
06:21ustedes lo toman como urgente también esa situación.
06:23Muy interesantes las apreciaciones que nos estás dando, Osvaldo,
06:27es tal cual como vos lo mencionás.
06:31La situación y la realidad de hoy las personas privadas de libertad es una situación muy delicada.
06:37De hecho, nosotros nos encontramos dentro de un contexto de emergencia penitenciaria,
06:42que si bien está más abocada a una necesidad urgente de apuntalar la seguridad,
06:50porque tenemos problemas en seguridad dentro del sistema que afecta a la ciudadanía,
06:54también la disponibilidad de recursos para poder atender esas necesidades urgentes que hoy día tiene el sistema.
07:03Es básica la provisión de insumos y que realmente, por una cuestión de dignificación del ser humano,
07:10el único derecho que esa persona que se encuentra en el sistema penitenciario le tiene privada es la libertad,
07:16no así a la dignidad, a la alimentación y poder acceder a los programas de capacitación o de reinserción,
07:22en el caso que ellos así lo quisiesen.
07:26Entonces, una búsqueda incansable, urgente y desesperada es la de buscar,
07:34primero el bienestar y el tratamiento de estas personas privadas de libertad, por un lado,
07:40y también optimizar los pocos recursos o muchos recursos que tengamos como Ministerio de Justicia.
07:46Esa es una realidad en la cual hoy nos movemos.
07:48Bueno, mencionaste 18.000 y pico de personas, son 18.202 personas privadas de libertad
07:54que hoy día están en nuestro sistema, para un sistema que tiene una capacidad de 11.190 personas privadas de libertad.
08:05Entonces, estamos hablando de una proporción básicamente de 2 a 1.
08:08En algunos centros penitenciarios esa proporción es 3 a 1, por el hacinamiento que tenemos.
08:13Y nuestra tarea justamente de poder buscar descomprimir es que nos da la esperanza,
08:23la habilitación de estos nuevos centros penitenciarios,
08:25porque por un lado nos permite clasificar a los internos,
08:27pero también descomprimir esos centros penitenciarios que tienen alto grado de hacinamiento.
08:32El hacinamiento es, digamos, el caldo del cultivo para todas las cuestiones irregulares
08:36y las problemáticas que se desencadenan dentro del sistema penitenciario.
08:41Pero eso es inmediato, Osvaldo.
08:43Si uno mira a fondo y a largo plazo, una política criminal tiene que apuntar
08:49no solamente a tener espacios físicos, sino va mucho más allá.
08:53Va mucho más allá con los actores de justicia,
08:56el Poder Judicial, el Ministerio Público, el Ministerio de la Defensa Pública.
09:00¿Por qué? Porque es bien probado que el mero hecho de aplicar la prisión preventiva,
09:08porque así lo tiene a disposición el juez penal de garantías,
09:13no soluciona una problemática de fondo.
09:16No soluciona simplemente recluyendo a una persona
09:19y muchas veces reclutando capital humano para las organizaciones criminales,
09:25sobre todo para aquellos que cometen algún hecho punible por primera vez,
09:31sobre todo para aquellos.
09:34Las alternativas a la prisión preventiva es un área que nosotros queremos reforzar.
09:41¿Cómo?
09:41Por un lado tenemos ya próximos a la aplicación el tema de los brazaletes electrónicos,
09:47que va a ser una herramienta más que van a tener los jueces penales de garantía
09:52para evitar meter al sistema penitenciario personas que pueden estar con una prisión domiciliaria
09:57y poder buscar ampliar el abanico de posibilidades.
10:01Esa política criminal que busca, por un lado, cuidar a la ciudadanía
10:05de una persona que comete un hecho punible
10:07y que busca, con la imposición de una condena, que repare el daño causado
10:12y, por otro lado, también buscar los mecanismos para descomprimir el sistema
10:17es el horizonte al cual nosotros apuntamos.
10:20Porque si simplemente construimos más cárceles, nos vamos a solucionar el problema de fondo.
10:25Sí, es cierto, es sustancial.
10:26Ahora, vayamos a lo que es la cárcel en sí.
10:28¿Cómo clasificaron quiénes tendrían que ir a esa nueva cárcel modelo?
10:32Los que van a estar excluidos prácticamente de lo que serían,
10:36no excluidos, la palabra, separados entre condenados y procesados.
10:38Bueno, Waldo, tu pregunta es muy interesante porque,
10:41y entusiasma mucho poder hablar de esto,
10:44porque estas nuevas penitenciarias tienen ocho módulos en total.
10:51En esos ocho módulos, en cada uno de ellos, entran 162 personas,
10:56salvo el de máxima seguridad, que tiene otro número que por cuestiones de seguridad
11:00no quiero dar a conocer.
11:01Dentro de cada uno de estos módulos, del 1 al 7,
11:05nosotros vamos a poder clasificar a las personas desde los más buenitos,
11:10módulo 1, hasta los perfiles más pesados, módulo 7,
11:13y después ya pasamos a máxima seguridad.
11:15Y eso nos va a permitir, Oswaldo,
11:17poder tener programas de reinserción específicos para cada uno de estos perfiles.
11:23Y van a estar a prueba, la conducta, la predisposición,
11:26si van avanzando de nivel, en qué sentido, si estudian, si trabajan,
11:31si muestran predisposición, y van a poder ir bajando de nivel del 7 al 1,
11:37de acuerdo a esas señales que nos dan de realmente buscar reinsertarse a la sociedad.
11:43La infraestructura es uno de los tres pilares del nuevo modelo de gestión.
11:48El segundo pilar es ampliar esos programas de capacitación y de trabajo.
11:53Y tercero está el capital humano, Oswaldo.
11:56Voy a tocar otro tema muy importante que tiene que ver justamente con el funcionariado
12:01que va a estar a cargo de estos nuevos centros penitenciarios.
12:04Pero volviendo al tema de la clasificación,
12:07en este primer proceso, en este primer grupo que fue de Ciudad del Este Aminga Guazú,
12:12nosotros tuvimos en cuenta el hecho punible cometido,
12:16el tiempo ya de reclusión,
12:18si ya está más del 50% recluido cumpliendo su condena,
12:22la conducta que tuvieron esos internos durante ese tiempo.
12:27Y después también tuvimos en cuenta un factor muy importante, Oswaldo,
12:31que es la salud de esa persona privada de libertad.
12:34Si es consumidor o no, si fue consumidor o no,
12:38y si tiene alguna enfermedad contagiosa,
12:41llámese tuberculosis, VIH, sífilis, etc.
12:44Porque es bien sabido que dentro del sistema penitenciario hay focos de contagio,
12:50que eso se esparce después de la comunidad.
12:53Y no queremos que Mingaguazú sea un nuevo foco de contagio también para este tipo de enfermedades.
12:58Todo eso se tuvo en cuenta para estos primeros perfiles
13:00y para posteriormente ir avanzando para los siguientes módulos
13:04y ir subiendo de nivel.
13:05Habló también del tema de la cárcel de máxima seguridad
13:09o de la situación de los presos de máxima seguridad.
13:11¿Cómo clasifican eso?
13:12Porque entiendo, sí que van a estar bajo un estricto régimen de control.
13:16Es así, Oswaldo.
13:17Bueno, ahí tenemos los informes del organismo técnico criminológico,
13:22que por un lado nos grafica la conducta del interno dentro del contexto de encierro.
13:30Si cometió otro hecho punible dentro del contexto de encierro,
13:34tenemos casos de amotinamientos, asesinatos, extorsiones, amenazas de internos
13:42dentro del sistema penitenciario y también el hecho punible cometido
13:46y si pertenece o no a una organización criminal.
13:50Esos indicadores a nosotros nos apuntala para poder tomar la decisión
13:54y definir finalmente cuáles son los perfiles que van a ocupar o que ya ocupa
13:58ese sector de máxima seguridad.
14:01Y por otro lado, también la recomendación y la consideración del juez de ejecución competente
14:09o del juzgado penal de garantías.
14:11Ese era un punto. ¿Ustedes van a decidir o va a ser el juez el que va a decidir
14:14quién va a una cárcel de máxima seguridad?
14:15Bueno, hoy día tenemos nuestra penitenciaría en Martín Mendoza,
14:19donde tenemos habilitado el pabellón de máxima seguridad,
14:21en emboscada casos donde directamente ya el juez de ejecución penal o de garantías
14:27nos dice, este perfil corresponde a un alto perfil,
14:31se dispone la prisión en máxima seguridad.
14:34Nosotros, como órgano encargado de administrar la realidad penitenciaria,
14:39cumplimos esa orden y lo disponemos a máxima seguridad.
14:42Pero por otro lado, también es una decisión de la institución
14:45de acuerdo a esos indicadores que te acabo de mencionar.
14:49¡Gracias!
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