- hace 5 horas
El Fiscal General del Estado, Emiliano Rolón Fernández, se reunió con un grupo de senadores de forma reservada, donde le consultaron sobre los avances de la investigación en Paraguay con respecto al asesinato de Marcelo Pecci. “El principio de territorialidad se tuvo en cuenta en este caso. Colombia hizo su trabajo, los responsables ya están condenados”, expresó el senador Líder Amarilla.
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00:00Eber, empiezo contigo y después la misma situación.
00:04Primero quiero una valoración tuya, lo que te pido que sea sintética
00:10con respecto a lo que ustedes escucharon hoy
00:14y a la situación general que se está planteando sobre el caso Peche.
00:20Bueno, a mí mi valoración de lo que fue la reunión de hoy
00:25dejó más dudas que claridad.
00:28Creo que la Fiscalía hace una especie de danza papal,
00:35avanza un poquito y siempre está en el mismo lugar
00:38y se llenó de excusas, Enrique, muchas excusas,
00:42justificar la inacción, la falta de procedimiento.
00:48Incluso algo que me llama la atención es que ellos dicen
00:54apenas siete meses tiene la causa acá en el país.
00:58Y aducen el tema de la territorialidad.
01:02Pero este no es un caso de que Enrique se fue de vacaciones
01:06y justo estuvo en un lugar donde no debía y ahí lo mataron.
01:11Este es un fiscal del crimen organizado que se fue de vacaciones
01:16y evidentemente el crimen se planeó ya desde antes de su viaje
01:24y por las causas que estaba investigando acá.
01:27Entonces, inmediatamente el Ministerio Público debería haber investigado
01:33quiénes estaban interesados en que desaparezca Marcelo Peche.
01:39Entonces, y esas actitudes de va y ven hacen parecer como fiscales novatos
01:46y con muchas excusas.
01:50Líder, te escucho.
01:51La misma pregunta, digamos para arrancar una suerte de valoración tuya
01:55también con respecto a lo que ustedes escucharon.
01:58Bueno, para mí la explicación jurídica que dio el fiscal general del Estado
02:04es bastante convincente.
02:07Me refiero a que hay un convenio internacional
02:12donde están asociados varios fiscales de crimen organizado
02:15o crímenes transnacionales
02:17donde categóricamente la territorialidad
02:21donde ocurrió la ley.
02:27Ahí nos quedamos sin audio.
02:31A ver, Líder.
02:35Sí, nos quedamos sin audio un ratito.
02:38Líder, ¿hablamos, mano?
02:41No.
02:41Bueno, reconectamos enseguida.
02:46Reconectamos enseguida.
02:49Bueno, arranco contigo.
02:51Para mí el punto...
02:55Tengo que señalar lo siguiente, ¿verdad?
03:00¿Por qué hablan de inacción?
03:03Si el Ministerio Público paraguayo...
03:05Yo voy a usar para contestar o para decir todo lo que voy a decir,
03:09estimado mío, voy a usar las declaraciones que hizo ayer Cecilia Pérez.
03:14Una en ABC Carindal y otra en Radio Monumental.
03:19Ambas declaraciones se publicaron.
03:20Una en ABC, otra en Última Hora.
03:23Así que esa es mi base informativa.
03:26¿Ok?
03:27Muy bien.
03:28Eber, disculpame.
03:29¿Cómo se puede hablar de inacción
03:31si el Ministerio Público paraguayo envió 17 exhortos?
03:37Espera un momento.
03:39¿Qué es inacción?
03:4217 exhortos.
03:44Cecilia Pérez, Dixi.
03:45Bueno, inacción primero es que hace siete meses, ¿verdad?
03:51Yo sostengo de que inmediatamente producido el hecho
03:55tendría que haberse investigado desde aquí
03:57porque evidentemente esto se planeó antes del viaje de Pecci.
04:00No es una cuestión casual que Marcelo haya viajado
04:05y, bueno, el hecho ocurrió allá,
04:07pero planificaron la muerte de Pecci mucho antes.
04:13Pero...
04:13Después, bueno, tardaron recién cuando este...
04:17este Correa le menciona al expresidente,
04:20ahí abren una carpeta fiscal, ¿verdad?
04:23Perdón.
04:24Una cosita.
04:26¿No terminaron?
04:27Sí.
04:27¿Volvemos con el libro?
04:28Abren la carpeta fiscal, ¿verdad?
04:31Pero esto debe responder dentro de una política criminal, ¿verdad?
04:34Más allá del crimen que se está investigando.
04:37Dentro de una política criminal,
04:39una cosa es lo que está en la legislación, en las leyes,
04:44y otra cosa es la decisión política,
04:46y la decisión política la tiene el fiscal general de esta hora.
04:48Pero, ¿17 exhortos?
04:50Sí, pero con notitas.
04:51Hay viáticos, hay suficientes recursos,
04:55tendría que estar instalado una docena de fiscales allá
05:00haciendo lobby, no venir con excusas de que no nos respondan los otros,
05:03mover a Cancillería.
05:04Se fue.
05:05O sea, eso, ¿cuántos viajes se fue?
05:07Una vez se fue.
05:08No, no, no, tengo que decir, mira...
05:10No, pero te estoy diciendo de lo que nos dicen.
05:12No, entiendo yo.
05:13Que no hay respuesta, que esto, lo otro, ¿verdad?
05:15¿Y acá?
05:16Voy, voy.
05:17¿Y acá?
05:18Pero voy.
05:19Líder, perdón, se nos fue el audio
05:20y estabas respondiendo vos en la parte jurídica, sí.
05:25Bueno, yo voy a analizar el punto de vista jurídico,
05:27en primer lugar, Enrique,
05:28porque la respuesta que fue a dar el fiscal general
05:31es desde el punto de vista estrictamente jurídico
05:33y de procedimiento.
05:35Estaba diciendo yo que hay una red de fiscales
05:38a nivel, creo que latinoamericano,
05:41inclusive a nivel mundial,
05:43que se manejan dentro de unos reglamentos,
05:47lógicamente de carácter internacional,
05:49donde expresamente se tiene en cuenta
05:51la territorialidad donde ocurrió el hecho.
05:54Porque si no se tuviera en cuenta esto,
05:56se estaba explicando,
05:57se abriría dos procesos en cada país,
05:59de donde ocurrió y de donde es de origen.
06:00Imagínense, dos, tres procesos por cada caso
06:03y eso llevaría, lógicamente,
06:05a una doble sanción, a una doble pena
06:07y se violaría principios fundamentales del derecho.
06:10Básicamente sobre eso,
06:12entonces el principio de territorialidad
06:14se tuvo en cuenta claramente en este caso.
06:17Y, por supuesto, Colombia,
06:19como país donde ocurrió el hecho,
06:21hicieron su trabajo como corresponde
06:23encontraron a los responsables,
06:26hoy en día ya están condenados,
06:28y a partir de ahí,
06:29a partir de un hecho nuevo,
06:32de un hecho nuevo,
06:34que parte de la investigación principal,
06:36que es la de Colombia,
06:37donde dice que se pudo haberse originado
06:40en Paraguay,
06:42los autores morales pueden estar en Paraguay,
06:44a partir de ahí se decide abrir
06:46la carpeta fiscal en el país,
06:48acá en Paraguay.
06:50Desde mi punto de vista,
06:52corresponde a derecho,
06:53corresponde al procedimiento penal,
06:55procesal penal,
06:56entonces en este punto no hay nada que cuestionar.
06:58Por eso,
06:59en ese sentido no hay ninguna duda.
07:01A partir de ahí,
07:03a partir de ahí,
07:05¿qué hace la fiscalía?
07:06¿Cómo avanza?
07:07¿Qué procedimiento aplica
07:09para poder llegar
07:10a los responsables?
07:12¿Qué tecnología va a aplicar?
07:13Y todo eso,
07:14ya es una cuestión que seguramente
07:15explicaron los trámites que ya hicieron,
07:17como por ejemplo,
07:1817 o 19 exhortos a Colombia.
07:20Colombia no es nuestro secretario,
07:23ni no somos,
07:23es un país
07:24con el cual tenemos un relacionamiento
07:26lógicamente respetuoso,
07:28diplomático,
07:29hay canales de comunicación.
07:31No es que uno se va y le dice
07:32envíame esto o envíame aquello.
07:34No se maneja así
07:35las relaciones diplomáticas.
07:38Entonces,
07:38por lo tanto,
07:39lleva su proceso,
07:40lleva su procedimiento
07:41y en ese sentido también
07:42se explicó los procedimientos
07:44que se hicieron.
07:45Nosotros,
07:46lógicamente,
07:48estamos muy expectantes
07:49de que se llegue
07:50a una conclusión,
07:51se pueda rastrear
07:52de dónde se envió la plata,
07:54lógicamente,
07:54si fue de acá,
07:55de Paraguay,
07:56de qué cuenta,
07:56todas esas cuestiones
07:57que implicaron
07:57que van a ser
07:58como trámite
07:59y bueno,
08:00vamos a esperar
08:00qué resulta
08:02de toda esta investigación.
08:04Sobre ese punto,
08:05ahí mismo,
08:06hay una cuestión
08:08contradictoria.
08:11No podían
08:12por la territorialidad
08:14una excusa jurídica,
08:16pero cuando mencionan
08:17a alguien,
08:19ahí sí se habilita
08:20una carpeta
08:21y hoy día
08:22hay dos expedientes,
08:23hay uno en Paraguay
08:24y otro allá
08:25y no operar.
08:27Pero,
08:28¿se le está investigando
08:29al mencionado?
08:31¿Sí o no?
08:32Vamos al punto.
08:33Y por el otro lado,
08:35la causa sigue allá
08:36y si los colombianos
08:37llegan al autor
08:38intelectual
08:40y nosotros tenemos
08:41otra carpeta también.
08:43O sea,
08:43esa es una excusa,
08:44una excusa
08:45que está
08:45retrasando
08:47la investigación.
08:48El hecho,
08:49el hecho se planificó
08:51cuando Pechi
08:52estaba acá,
08:53evidentemente.
08:53o sea,
08:53no,
08:54es que ha aparecido
08:55Pechi está de luna
08:56de miel
08:57y vamos a liquidarlo.
08:59A ver,
08:59yo voy a,
09:00tengo que decir que...
09:01O sea,
09:01esa es una excusa
09:02del Ministerio Público
09:04que, bueno,
09:05los juristas
09:06van a profundizar.
09:06No,
09:06es que yo tengo que decir
09:07lo siguiente,
09:08que estoy de acuerdo
09:09con lo que acaba
09:10de poner Líder,
09:11pero yo creo que
09:13el argumento
09:14que vos estás barajando
09:15tiene que ser contestado,
09:18pero no por mí
09:18o por Líder
09:19o por...
09:20No,
09:20no,
09:20no.
09:20Mi querido Eber,
09:22la contestación
09:23la tenés que dar vos
09:24y es muy simple.
09:26¿Es verdad
09:26o es mentira
09:27que la Constitución
09:30del Paraguay
09:31y la Constitución
09:32de Colombia
09:33prohíben
09:34que se juzgue
09:35dos veces
09:36a una persona
09:36por el mismo hecho?
09:37¿Es verdad
09:37o es mentira?
09:38Primero,
09:40lo que estamos...
09:42Ahí hay una cuestión
09:42de términos.
09:44Está hablando
09:45de juzgamiento.
09:46Yo estoy hablando
09:46de investigación
09:47de un crimen.
09:49¿Dónde se planificó?
09:50O sea,
09:50una cosa es que te juzguen
09:51dos veces,
09:52otra cosa es que se investigue
09:53en Paraguay.
09:54Deben,
09:54perdóname.
09:55O sea,
09:55no,
09:55no,
09:55no,
09:56no vamos a confundir
09:58los términos.
09:58no,
09:59no,
09:59es que no hay que confundir
10:00los términos.
10:01Tenemos que investigar,
10:02o sea,
10:03el caso Pechi es gravísimo,
10:04no puede ser.
10:05Hoy hay dos carpetas fiscales
10:06y nadie se asusta.
10:07No,
10:07no,
10:08no,
10:08no,
10:08no es así.
10:09Perdóname.
10:10O sea,
10:10primero,
10:10yo,
10:11es que a vos y yo
10:12y líder
10:13y todos los que están
10:13viendo este programa,
10:14nadie discute
10:15que el caso es gravísimo
10:16y nadie discute
10:19que tenemos que llegar
10:19al autor moral.
10:21La cuestión
10:22que estamos discutiendo
10:23es quién está
10:23trabando el proceso
10:24y entonces,
10:26acá hay una cuestión
10:27muy simple.
10:28Primera pregunta,
10:29¿es verdad
10:29o es mentira
10:30que está prohibido
10:31juzgar a una persona
10:32por el mismo hecho?
10:33¿Es verdad
10:33o es mentira?
10:34Claro,
10:34estamos hablando
10:35de la investigación.
10:36No,
10:36¿sabe por qué?
10:36Porque te está
10:38yendo ya
10:38la parte
10:39en el juzgamiento,
10:40o sea,
10:40la investigación.
10:41Porque el problema está
10:41en lo que explicó
10:42el líder,
10:43perdón,
10:43pero tengo que entrar
10:44en esa pequeña discusión
10:45acá.
10:46Ahora,
10:47vamos a hipotetizar
10:48porque estamos,
10:49vamos a hipotetizar.
10:51¿Qué pasa si vos
10:51desarrollas las dos
10:52investigaciones?
10:53Y hoy día
10:53se están desarrollando
10:54dos investigaciones.
10:55Negativo.
10:56¿Qué pasa si
10:56Colombia descubre
10:59el autor intelectual
11:02y nosotros también?
11:03Eso no es cierto.
11:04¿Por qué?
11:04Porque el 22 de octubre
11:07Colombia cerró el caso.
11:11El fiscal Burgos
11:13declaró en el juicio
11:15de Margaret Chacón
11:18que a Montemar
11:20terminó el caso,
11:21para Colombia
11:22terminó el caso.
11:23Colombia
11:24dijo,
11:26resolvió
11:27el problema
11:27que le corresponde.
11:28como nosotros
11:30tenemos la hipótesis
11:31de que la autoría
11:32moral
11:32es de un paraguayo,
11:35aquí cerramos
11:35el caso.
11:36No hay tal
11:37doble investigación.
11:38Y esa es la razón
11:39por la cual
11:40el 22 de octubre
11:41se abre
11:43el caso
11:43en Paraguay.
11:44Eber,
11:45disculpame,
11:46no,
11:47pero,
11:47diciendo contigo,
11:50pero,
11:50yo no quiero que
11:51me digas que es mentira,
11:52porque si voy a disentir,
11:53esta no es una cuestión opinable,
11:55son los hechos,
11:57hechos.
11:58Pero el día uno,
12:00¿se robó o no Colombia
12:00el caso?
12:01Y probablemente se robó,
12:02pero el día uno
12:03en Paraguay
12:03se tendría que haber
12:04investigado.
12:04Esa es mi posición clara.
12:06Pero ahí pues
12:07entra lo que reclamó
12:08Colombia,
12:09mi querido Eber.
12:11Colombia dijo,
12:12señores,
12:13nosotros vamos a investigar.
12:15Y es el principio
12:16de territorialidad.
12:18Pero,
12:18¿por qué hay
12:19principio de territorialidad?
12:21Porque no se puede
12:22jugar obesa
12:23a una persona.
12:24Es discutible,
12:26Enrique.
12:26Yo no sé
12:27quién discute.
12:27No,
12:28Eber,
12:28yo no quiero,
12:29a ver.
12:29Pero esa es una cuestión.
12:32Hoy,
12:32hoy estamos investigando.
12:34No,
12:34yo quiero que me digas
12:35¿Pero no avanza?
12:36¿Pero no avanza la investigación?
12:37No,
12:37pero,
12:37espera,
12:37una cuestión previa.
12:38El mismo fiscal dijo,
12:39no estamos ni tan lejos
12:41ni tan cerca.
12:42Una cuestión previa
12:43te platico.
12:43Yo quiero que me digas,
12:45si vos vas a sostener
12:47eso en derecho,
12:49si vos,
12:50esto que estás diciendo,
12:52vas a sostener
12:52en derecho,
12:53es decir,
12:55en un tribunal,
12:56¿vas a sostener eso?
12:59De,
12:59de,
12:59de que tiene que haber
13:00una doble investigación.
13:02No,
13:02la investigación sí,
13:04claro que podemos investigar,
13:05debió haber investigado,
13:06pero bueno,
13:07ahora ya pasaron los tiempos
13:08y nos quedamos solos,
13:09¿verdad?
13:09Bueno,
13:10¿por qué?
13:10¿Por qué?
13:11Y ojalá,
13:11ojalá se tenga un resultado pronto,
13:14no quede como el caso
13:14de Rodrigo Quintana,
13:15que hasta ahora no sabemos
13:16quién dio la orden.
13:17No.
13:18Y eso sucedió acá.
13:19El caso de Rodrigo Quintana.
13:20Pero no sabemos
13:21quién dio la orden.
13:22¿O vos sabes?
13:23Yo sé una cosa,
13:24yo te voy a decir lo que sé.
13:25¿Quién dio la orden
13:25de que le maten a Rodrigo Quintana?
13:26No,
13:26yo te voy a decir lo que sé.
13:27O que atropellen
13:28el local del Partido Liberal.
13:30Yo sé que,
13:32en el caso de Rodrigo Quintana,
13:34la fiscalía
13:35embarró la cancha.
13:38Y bueno.
13:38¿Entendés?
13:39Eso es,
13:39pero yo no,
13:40a mí no me,
13:40o sea,
13:40no sé por qué me decís eso.
13:42¿Entendés?
13:43Porque totalmente.
13:44Y bueno,
13:45solo queremos saber
13:45quién dio la orden.
13:46¿Quién dio la orden
13:47de que se atropelle
13:48el local del partido?
13:49¿Quién dio la orden
13:50para qué?
13:51Pero,
13:52¿sabes cuál es la diferencia
13:53entre los dos casos?
13:53¿Quiénes dieron la orden
13:54para qué?
13:55La diferencia de los dos casos,
13:56la diferencia de los dos casos,
13:58es que,
13:59en el caso de Rodrigo,
14:01la fiscalía hizo algo
14:02que no está
14:03en la norma,
14:04que es dividir el caso.
14:06Y en el caso
14:07de
14:08Marcelo,
14:10la fiscalía hizo
14:12lo que está en la norma.
14:12O sea,
14:13hay una diferencia
14:14y en este caso,
14:16Rodrigo Quintana,
14:17la fiscalía se salió
14:18de la norma
14:18para dividir el caso
14:20y en este caso,
14:22la fiscalía
14:22se actuó a la norma.
14:24Entonces,
14:25no son iguales.
14:27Pero tampoco sabemos
14:28quién dio la orden.
14:29En el fondo,
14:30esa es la cuestión
14:32y necesitamos que avance.
14:36Precisamente por eso
14:37yo empecé
14:38mi explicación,
14:39Enrique,
14:40respondiendo
14:41desde el punto
14:43de vista jurídico,
14:44porque el fiscal
14:45general del Estado
14:46se fue a dar
14:47una explicación
14:48jurídica del tema.
14:50Y jurídicamente
14:51hablando,
14:52así como ya dijimos,
14:54me convence
14:55a mí la explicación
14:56que dieron
14:56de cómo está
14:57el proceso
14:58en este momento,
14:59categóricamente.
15:01A partir de ahí,
15:02podemos analizar
15:03es ¿está actuando
15:06bien el fiscal
15:06general del Estado
15:07o no?
15:08Yo digo que actuó
15:09bien,
15:09porque desde el momento
15:10en que hay un elemento
15:11nuevo que dice,
15:12como ya explicamos,
15:14el autor moral
15:16puede ser de Paraguay,
15:17él ordenó la apertura
15:18de una carpeta fiscal
15:20para que se investigue
15:21este nuevo elemento,
15:22este nuevo hecho.
15:23Entonces,
15:24la conducta,
15:25desde mi punto de vista,
15:26del procedimiento
15:27aplicado por el fiscal
15:28general del Estado
15:28es válido,
15:30jurídicamente.
15:30A partir de ahí,
15:31podemos entrar
15:32en los discursos políticos
15:33y podemos hacer
15:35los discursos políticos,
15:36pero lo de hoy
15:36fue una audiencia
15:38para una consulta
15:40jurídica.
15:40Por eso,
15:41respondiendo otra vez,
15:42profundizando el tema,
15:44yo creo muy válido
15:46la explicación
15:46del fiscal general
15:47del Estado
15:47sobre este tema
15:48y hasta dónde
15:49está el proceso
15:50en este momento.
15:51Lógicamente,
15:52seguramente se va a hacer
15:53mayor cantidad de diligencias,
15:54van a insistir
15:55con el fiscal general
15:56de Colombia
15:57que se fueron una vez,
15:58no les recibió
15:59enviaron 17,
16:0119 cartas rogatorias,
16:03en fin,
16:03todas las explicaciones
16:04que hicieron
16:05ya se fueron también,
16:06repito,
16:06no se les recibió,
16:07van a ir otra vez,
16:08todo el proceso,
16:10está también la investigación
16:11del teléfono
16:12que está en Estados Unidos
16:13para el peritaje,
16:14una serie de diligencias
16:15que probablemente
16:16están haciendo
16:16y van a hacer
16:17por lo que esperamos,
16:19por lo que esperamos
16:20que dentro de poco tiempo
16:21haya un resultado
16:22concreto
16:23sobre este tema.
16:23¡Gracias!
16:25¡Gracias!
16:26¡Gracias!
16:27¡Gracias!
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