- hace 2 días
El senador colorado cartista Natalicio Chase explicó que no busca obstruir las investigaciones sobre el asesinato del fiscal paraguayo Marcelo Pecci, pero “el sentido común” le dijo que la Comisión Permanente del Congreso no tiene las atribuciones para llamar al fiscal general del Estado y solicitar los avances en torno al caso. “Me sentí avasallado por salir a defender el funcionamiento legal de la comisión”, expresó.
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NoticiasTranscripción
00:00Natalicio Chaz, senador, ¿cómo andás? Gracias por atendernos.
00:03Buenas noches, Enrique. Buenas noches a la gente que nos escucha.
00:06Muchísimas gracias.
00:08Bueno, Natalicio, te estamos molestando porque hay una controversia con respecto al caso Pechi
00:15y aparentemente una divergencia de criterios entre vos, Lilian Samaniego,
00:22y Lilian acusándoles a ustedes, a honor colorado, de tratar de impedir que se esclarezcan
00:31algunos de los asuntos que están relacionados con el caso Pechi.
00:37¿Cuál es el problema?
00:40Bueno, yo no quiero convertir esto en una discusión entre Lilian y yo, Enrique.
00:46Yo a la senadora Lilian Samaniego la respeto.
00:49Es una antigua senadora representante de mi partido, es presidente de mi partido,
00:54y no quiero que esto se lleve como si fuera una discusión hacia ella.
01:00Yo sí estoy en desacuerdo de la convocatoria de la Comisión Permanente
01:04porque no tiene atribuciones para hacer esa convocatoria.
01:08Entonces, al no tener atribuciones, estamos violando el procedimiento legal
01:13para convocar a esas autoridades, y está establecido eso, o sea, está confirmado eso
01:21por el dictamen que se le pidió al asesor jurídico del Congreso,
01:27y bueno, el doctor Emilio Camacho ha opinado exactamente igual a nosotros,
01:33en que no tiene atribuciones la comisión para solicitar informes,
01:39y tampoco citaciones o interpelaciones.
01:42En ningún caso el tema va por obstruir, digamos, la investigación que lleva adelante
01:51la Fiscalía General del Estado con el caso Peche.
01:55Ojalá que eso pueda aclararse, y el Fiscal General del Estado puede ser invitado
02:00en cualquier ámbito, si es que él considera pertinente dar explicaciones.
02:06Ahora, vayamos al fondo de la cuestión.
02:10Realizar un procedimiento no legal para corregir otro procedimiento
02:15que se cree que no está avanzando legalmente, bueno, yo creo que cometemos
02:20una falta para corregir otra, pero no es el caso de Peche y el fondo,
02:27sino es el alcance que tiene esa comisión, porque hasta recurrí a la Comisión
02:33Redactora de la Constitución Nacional, en donde opinaba Evelio Fernández Arevalo,
02:38opinaba de que era muy peligroso darle atribuciones a la Comisión Permanente,
02:43que es una comisión como si fuera el Pleno, porque podría, en todo caso,
02:48si le das la oportunidad de tener atribuciones que no están citadas
02:54en la Constitución Nacional, son restrictivas esas atribuciones,
02:59restrictivas lo que está establecido ahí, podría hasta legislar la Comisión Permanente
03:04o a través de reglamentos conceder ascenso a policías superiores
03:13o destituir intendentes, o sea, es peligroso, ¿verdad?
03:17Entonces, no va por el tema de Peche, sino va por el tema de las atribuciones.
03:22Y yo, personalmente, me gustaría invitarle al Fiscal General cuando el Congreso
03:27esté en funciones, para que, si es necesario, venga a contarle a los senadores,
03:35aunque no creo que eso cambie mucho el fondo de la investigación.
03:38No sé qué va a avanzar porque viene a contarle a cuatro senadores
03:41la Comisión Permanente, ¿verdad?
03:44Pero se está llevando hacia esa interpretación de que hay una obstrucción
03:48de la investigación.
03:49Mira, Natalicia, yo tengo una composición del lugar que tengo hace rato, ¿verdad?
03:58Así que quiero compartirla contigo, no porque no la haya dicho antes,
04:02le voy a aburrir un poco a la gente, sino porque viene muy a cuento
04:06de lo que estás comentando.
04:08Y la composición del lugar que yo tengo es la siguiente.
04:12Acá hay un grupo de gente que está tratando de atribuir el asesinato de Peche
04:19a Horacio Cartes.
04:22Y lo hacen en forma solapada porque, obviamente, la responsabilidad sería muy grande
04:28de hacer una atribución tan directa, ¿verdad?
04:30Pero creo que los nombres son evidentes y hay, además, una cadena de mentiras.
04:42Yo no estoy... A ver, voy a hacer también una aclaración porque, como vos sabés,
04:45todo el mundo... O sea, este grupito de gente dice que yo me vendí al cartismo, ¿verdad?
04:49Entonces, quiero hacer una pequeña aclaración previa para este grupo de gente.
04:57Yo no estoy diciendo acá que Cartes es culpable o inocente.
05:00No estoy metiendo eso.
05:03No estoy metiendo.
05:04Porque no voy a poner la mano en el fuego por nadie.
05:07Lo que estoy diciendo, señores, es que ustedes mintieron.
05:11Y eso no tiene nada que ver con Cartes.
05:13Tiene que ver con que ustedes son mentirosos.
05:14¿Cómo sabemos que mintieron, mi querido Natalicio?
05:19Y mintieron porque sostuvieron un discurso mediático
05:25en el que dijeron que la Fiscalía General de Paraguay,
05:28la Fiscalía Paraguaya, no hizo nada.
05:31Y eso es mentira.
05:33Es mentira pura y dura.
05:36La documentación de la Fiscalía Paraguaya en la intervención que tuvo en el caso Pechier,
05:42es bastante importante.
05:46Y también es importante las trabas que este mismo grupo de gente puso a la Fiscalía Paraguaya.
05:55Voy a ser muy concreto, porque no quiero que crean que estoy hablando al pedo acá.
06:01El teléfono de Marcelo.
06:04La Fiscalía Paraguaya lo solicitó y pidió la pericia.
06:08Mira, ¿quién se opuso?
06:10Este grupo de gente que lastimosamente tiene la representación legal de la señora de Marcelo.
06:19Y en consecuencia, el teléfono no está en manos de la Fiscalía Paraguaya,
06:25tampoco en la Fiscalía Colombiana, sino que se lo entregaron a la DEA.
06:28Organización, entre paréntesis, de vidriosísima actuación que no hace nada con el teléfono.
06:42Está esperando no sé qué cosa selectiva.
06:47¿Por qué te cuento todo este cuentito, mi querido Natalicio?
06:49Porque lo que te voy a decir ahora viene directo al punto.
06:53¿Cuál es el trabajo de esta gente?
06:57El trabajo de esta gente es deslegitimar al gobierno
07:03y destruir el funcionamiento institucional.
07:10Cualquier persona...
07:11Y vos me estabas viendo mirando el teléfono,
07:13lo que estaba haciendo era el artículo 219 de la Constitución de los Deberes y Atribuciones.
07:18Poneme eso, Iván, cuando tengas posibilidad.
07:20Artículo 219 de la Comisión Permanente.
07:24Está clarísimo.
07:26O sea, cualquier paraguayo que lea cuáles son las atribuciones de la Comisión Permanente,
07:33sabe que vos tenés razón.
07:37Emilio Camacho tiene razón.
07:40Mi querido Natalicio.
07:41Pero te termino la idea.
07:42Te termino la idea.
07:46Quiero terminarte la idea nomás para que vos puedas desplayarte con tranquilidad.
07:49Perdón por la larga pelota, yo sé que soy aburrido.
07:53Natalicio, pero ustedes no pueden desconocer lo que está pasando en términos políticos.
07:57Ustedes no pueden actuar independientemente de este propósito.
08:04Y entonces tienen que tratar de generar una imagen esclarecedora.
08:09Perdón, eso nomás te quería decir.
08:13Coincido totalmente contigo, Enrique.
08:14El fondo de la cuestión no es, porque a ver, vamos a suponer, vamos a suponer que venga el fiscal general,
08:23que entre comillas también es interpelable.
08:27No puede ser obligado por el Congreso Nacional a contar el proceso de una investigación, ¿verdad?
08:32Pero vamos a suponer que él decida venir a contar a cuatro puertas cerradas, porque reservada, dijeron que iba a ser también la reunión,
08:42a seis senadores y a seis diputados, el avance en la investigación.
08:49¿Te parece que va a ser resuelto ese día o va a avanzar la investigación?
08:52Pero entonces tienen que convertirse esos miembros del Congreso también en fiscales, en investigadores y jueces.
08:59Y bueno, y llevemos ya, eliminemos el Poder Judicial y le damos nosotros el trabajo, ¿verdad?
09:03Pero el fondo de la cuestión es exactamente lo que dijiste.
09:07Y yo también me siento a veces avasallado, porque yo salí a defender una cuestión de funcionamiento legal de la Comisión.
09:16Y al final se llevó hacia que yo tenía algunas intenciones.
09:20Te cuento que ni siquiera había comentado con el movimiento, con nadie del movimiento Nuevo Colorado,
09:27ni con el presidente del Congreso, el momento que me tocó hacer esa declaración,
09:32porque yo estaba entrando a comunicarle que iba a pedir un dictamen al respecto.
09:38O sea que yo también me sentí medio avasallado por esa falsa intención de esconder la verdad en la investigación de Pecci, ¿verdad?
09:49Eso no es cierto y no se puede corregir una falta de justicia con una violación de un proceso legal o reglamentario.
10:00Entonces, la situación es clarísima.
10:03La Comisión no tiene atribuciones para citar, ¿verdad?
10:08Al Fiscal General no tiene ni el Pleno del Congreso, ¿verdad?
10:13Y si el Congreso Nacional quisiera interesarse, digamos, del proceso investigativo,
10:23no sé con qué fin, hasta podría ser peligroso, ¿verdad?
10:27Tiene representaciones en el jurado de enjuiciamiento de magistrados,
10:32que sí es el ámbito correcto para hacer algunas inquisiciones dentro del Poder Judicial y la Fiscalía General del Estado.
10:40Pero, bueno, vamos a...
10:43Por eso te dije que yo no quiero llevar esto a lo político ni a lo personal,
10:47pero sí a lo estructural y seguir sosteniendo de que,
10:52así como lo dijo el doctor Camacho, como dijo el doctor Moreno Rufinelli en su libro,
11:01habla de las funciones restrictivas asignadas en la Constitución Nacional o la Comisión Permanente,
11:08o Villagra Mafiodo en su libro de Derecho Administrativo,
11:10porque debido a que trataron de llevar hacia ese camino, me dediqué a leer un poco.
11:15Yo no soy abogado, soy ingeniero,
11:17pero el sentido común me decía de que esto no estaba permitido, Enrique.
11:21Yo voy a seguir un poco...
11:25Enseguida vamos a poner el 219 para que la gente pueda ver por sí misma,
11:29porque la verdad es que no tienen por qué creerme a mí.
11:32A mí no tienen por qué creerme nada.
11:34Pero cuando leen, vamos, ¿cuáles son las atribuciones de la Comisión?
11:37Enseguida les vamos a mostrar.
11:42Acá, Natalicio, pasa que están ocurriendo cosas muy extrañas en el caso Pechi,
11:48pero no del lado de Cartes.
11:54O sea, increíble.
11:57El sujeto que involucró a Cartes fue asesinado.
12:04Este es el 219, sí, vamos a mirar.
12:06El sujeto que involucró a Cartes, Correa Galeano, fue asesinado.
12:08Pero en las nueve declaraciones que hizo ante el Ministerio Público colombiano,
12:15el sujeto no involucró a Cartes.
12:19Involucró a Cartes en la única declaración que hizo después de recibir notorias y extrañas visitas
12:25a un lugar supuestamente blindado.
12:27Entonces, el señor sabía quién le visitó y por qué cambió su testimonio.
12:36Y esas eran preguntas legítimas que había que hacer en la investigación.
12:42Y que yo supongo que a la señora Claudia Aguilera le interesa mucho saber.
12:46Pero, oh sorpresa, los abogados de Claudia son los que cierran el expediente
12:55y pasa que lo matan a Correa Galeano para que nunca más pueda contar,
13:03che, ¿quién te visitó?
13:05Y cómo era que en nueve declaraciones no sabías un carajo y viste la luz después.
13:12Pero si vos no pudiste salir del búnker todo este tiempo.
13:16O sea, cuando te agarraban preso, ya no pudiste salir del búnker.
13:19¿Cómo te enteraste después de algo que no sabías?
13:26Bueno, pero eso no se puede decir porque es políticamente incorrecto para la señora Cecilia Pérez.
13:33Pero yo no le tengo miedo a Cecilia, ni un poquitito.
13:37Aunque sé que ella tiene vínculos muy poderosos.
13:40Y no estoy hablando de sus vínculos paraguayos, que conste en acta.
13:47Este, no estoy hablando de eso.
13:49Entonces, ahí nomás mi punto, Natalicio, es,
13:54acá hay un propósito deliberado, a mi juicio, o está equivocado.
14:01A lo mejor estoy totalmente que vos, Cecilia, o estás invitada.
14:04Siempre estás invitada.
14:05Yo hablo de vos porque siempre te llamamos y nunca querés hablar conmigo.
14:09Pero bueno.
14:11Entonces, la cuestión es simple.
14:14¿Por qué plantean una cosa que es destructiva del procedimiento institucional?
14:20Porque están planteando en el proceso de legitimación que, desde luego,
14:24todas las instituciones tienen que ser suplantadas.
14:27¿Por qué?
14:28No sé, por algún poder fáctico, no sé.
14:30Hasta el lunes era la Embajada de Estados Unidos.
14:34Ahora no sé por cuál.
14:35La Embajada de la Unión Europea, no sé cuál.
14:37Y ese tema, mi querido Natalicio,
14:41ustedes, yo el reclamo que les hago a ustedes,
14:44tienen que tenerlo claro cuando comunican las cosas.
14:48Porque o si no, le das a ellos el pie de decir,
14:52¿viste?
14:53Nos quieren que se esclarezca el caso.
14:55No sé si me estoy dando a entender.
14:58Entiendo perfectamente, Enrique,
15:00pero nosotros no podemos dejar de defender lo que creemos que está bien
15:04porque está trazado un itinerario político diferente a la verdad.
15:08O sea, cueste lo que cueste,
15:10a mí me gustaría seguir defendiendo lo que creo.
15:13Y yo creo que esto está mal.
15:15Creo que no tiene atribuciones.
15:17Yo no asistí a la reunión de la Comisión porque soy suplente,
15:21pero sí voy a estar en la próxima, seguramente,
15:23para expresar mi voz,
15:25porque están violentando un procedimiento del Congreso Nacional,
15:31no sé con qué fin,
15:32pero no se puede llevar adelante.
15:37Y es más,
15:38no sé cuál va a ser la postura que va a tener el presidente de la Comisión Permanente,
15:42si existiendo un dictamen del asesor jurídico del Congreso solicitado por el presidente del Congreso,
15:50va a seguir adelante con su convocatoria.
15:54Ahora escuché que decían que solo era una invitación,
15:59si querían,
16:02pero bueno,
16:03por eso no quiero entrar en el debate político,
16:07yo quiero entrar en el debate del análisis de mi reclamo,
16:12y no en el debate personal ni político al respecto,
16:17aunque es inevitable entrar al final,
16:19porque así como dijiste,
16:21es parte de un itinerario.
16:24Claro,
16:25pero esto no,
16:26o sea,
16:26yo,
16:27Miguel Natalicio,
16:28creo que no hay que cansarse nomás de decir que esto no es nada personal con nadie.
16:32Acá nosotros no estamos para cuestiones personales,
16:35estamos para cuestiones institucionales,
16:38que tienen obviamente actores,
16:41pero cuando hacemos referencia a los actores,
16:43yo no tengo nada personal con Cecilia ni con nadie,
16:46pero el hecho de no tener nada personal no significa que no se pueda discutir la cuestión que plantean.
16:54Porque no podamos obtener lo que creemos que está correcto,
16:58¿verdad?
16:58Así mismo.
16:59Entonces,
17:00si vos me permitís,
17:01y puede pasar esto a primer plano,
17:03el artículo 219,
17:04un ratito nomás,
17:05deberes y atribuciones de la Comisión Permanente del Congreso,
17:09estimado mío,
17:10y no hace falta ser abogado,
17:12o sea,
17:13está muy bien que Emilio Camacho y los demás hayan hecho el dictamen,
17:19pero no hace falta ser abogado,
17:21porque la Constitución está en castellano,
17:23para que vos y yo,
17:24comunes de la calle,
17:25podamos discutirle a un profesor doctor.
17:28¿Entendés?
17:29Entonces,
17:30son deberías y atribuciones de la Comisión Permanente del Congreso.
17:33Uno,
17:34velar por la observancia de esta Constitución y las leyes.
17:36Después,
17:37dos,
17:37dictar su reglamento.
17:38Tres,
17:39convocar a las cámaras a sesiones extraordinarias para la apertura anual,
17:44convocar sesiones extraordinarias de conformidad a la establección de la Constitución,
17:47autorizar al presidente a ausentarse y hasta ahí.
17:53¿Qué llegamos?
17:54Ahí está bueno.
17:55Hasta ahí.
17:55No sé qué más hay.
17:56A ver si hay algo más.
17:58Espera.
17:59Aquí.
17:59No,
18:01esas son.
18:02Esas son.
18:02Hasta las cinco.
18:03Bueno.
18:04Entonces,
18:04dame el trabajo natalicio.
18:07Entre estas atribuciones,
18:09no se observa,
18:10no está
18:11ninguna convocatoria a nadie.
18:16No está.
18:19Invitaciones pueden hacerse.
18:20Pues yo también te puedo invitar a vos a mi casa con un asado.
18:22O sea,
18:23y si querés venir,
18:23si no querés no venir.
18:24Que es una cosa muy distinta.
18:27No sé si me explico.
18:29No,
18:30es así mismo,
18:31Enrique.
18:31Es el,
18:34el,
18:34la resolución de la,
18:36de la Comisión Permanente cita a esos,
18:39a eso.
18:40En ningún momento dice invitación solo si quieren,
18:43¿verdad?
18:44Entonces,
18:44desde el momento que se le cita o,
18:46o se,
18:47que es una especie de interpelación oculta,
18:50¿verdad?
18:51Porque va a venir a rendir cuentas en un escenario que no es el
18:54propio de su gestión,
18:56el,
18:56el,
18:56la autoridad correspondiente,
18:58¿verdad?
18:59Eh,
18:59yo creo que,
19:00que se ha equivocado el camino.
19:02Y,
19:03y decía,
19:03y decía en el,
19:04en el análisis que se hacía cuando se elaboró la Constitución
19:07Nacional,
19:08Belio Fernández decía de lo peligroso que podía ser ampliar las
19:12atribuciones de,
19:14de esta comisión porque no representa al pleno.
19:19Claro.
19:19Es una comisión permanente formada para atender puntos específicos
19:23establecidos en la Constitución Nacional y es restrictivo a esos
19:26puntos citados.
19:27No se puede inventar nada.
19:28Es totalmente restrictivo,
19:30pero es por lo que vos dijiste recién,
19:32pero no,
19:32no voy a repetir porque creo que está suficientemente aclarado.
19:35Estimados amigos,
19:36el que tiene la representación del pueblo es el Congreso.
19:38El Congreso entra en un receso y en ese receso deja una comisión de
19:43administración,
19:45que es la comisión permanente.
19:47Y por eso esas facultades que acabamos de poner en pantalla para
19:50ustedes son restrictivas.
19:53La comisión permanente no es el Congreso,
19:56es una comisión de administración del Congreso,
20:00pero no es el Congreso.
20:01El Congreso es el Congreso.
20:04Y efectivamente la comisión puede convocar al Congreso,
20:07pero no puede.
20:07Yo reivindico,
20:08si eso quiero dejar claro,
20:10eso no está elicio para el pelotudaje bravío.
20:12Pero el poder de investigación del Congreso es irrestricto,
20:18salvo las cuestiones jurisdiccionales.
20:19Así es.
20:20El Congreso puede investigar lo que le canta,
20:23es el poder más grande del Paraguay,
20:25pero es el Congreso,
20:27no la comisión permanente.
20:29O sea,
20:30y esto no...
20:31No, coincidimos en eso, Enrique.
20:33Yo creo que si realmente existe la voluntad,
20:37¿verdad?
20:38O si es uno de los caminos elegidos por el Congreso Nacional,
20:43hacer el análisis de esta investigación.
20:47Y bueno,
20:47la comisión permanente debería llamar a una reunión del pleno,
20:51¿verdad?
20:52Que es una de sus atribuciones establecidas en el artículo 219.
20:55Y bueno,
20:55y ahí estamos dentro de todas las reglas.
20:57Así mismo.
21:01Ahora sí,
21:01yo te tengo que llevar,
21:02y te dejo,
21:03esta es la última,
21:03Natalicia,
21:04y te dejo agradecerte enormemente la paciencia
21:06de atendernos un viernes a la noche.
21:08¿Vos pudiste hablar,
21:11digamos,
21:12con Lilian?
21:12¿Qué es lo que querés,
21:13mamita?
21:14O sea,
21:14o no fue así el intercambio.
21:18No,
21:18yo no hablé con Lilian en ningún momento.
21:23Cuando fui a pedir el dictamen
21:25de...
21:27al presidente del Congreso,
21:30porque yo creía que se estaba equivocando
21:32la comisión permanente
21:33y quería tener certeza
21:35de lo que yo estaba pensando
21:37en ese momento
21:38me entrevistó la prensa.
21:40Fue una...
21:41un momento particular
21:43no preparado.
21:44Y bueno,
21:44y después
21:45he visto en diferentes
21:47entrevistas
21:49que tuvo la senadora
21:50que también omitió
21:51su opinión
21:52y yo respeto su opinión.
21:54No tengo por qué...
21:55no tiene por qué
21:55estar de acuerdo conmigo,
21:56¿verdad?
21:56pero en el análisis
21:58de fondo
21:59sí,
22:00sí,
22:01yo estoy en desacuerdo
22:02porque yo creo que
22:03lo expresado
22:05por los profesionales
22:07me da la razón,
22:08¿verdad?
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