- hace 2 días
Desde Brasil se informó que los gobiernos copropietarios de Itaipú fijaron la tarifa en US$ 19,28 kW/mes por este y los próximos dos años, tras la reunión que se mantuvo ayer en Mburuvicha Róga entre autoridades de ambas naciones. “No me gusta que se tome como triunfo. El verdadero triunfo es que vamos a tener gastos más transparentes en Itaipú”, expresó el ingeniero Pedro Ferreira.
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00:00Bueno, Pedro, yo sé que vos diste muchísimas entrevistas hoy y ayer.
00:07Yo tengo acá algunas notas que tomé, pero me gustaría, por favor,
00:11ser bien sintético y bien didáctico.
00:14¿Cuál es el resumen, la síntesis de tu crítica al acuerdo que aparentemente se logró Solitaipo?
00:22Voy a cambiar un poquito tu pregunta.
00:23Primero, mi ponderación, mi festejo es diferente a la de este gobierno y a la del otro gobierno.
00:30Yo estoy feliz porque se termina el carnaval en Itaipú.
00:34Ya hay una fecha, 2026, 31 de diciembre, y no va a haber más incorporación de gastos sociales
00:42y de otro tipo de gastos y cuestiones así que se descienden entre cuatro paredes
00:47y que nadie sabe ni puede ver a cuánto se compró el metro cuadrado
00:51y es una fuente de corrupción y una fuente de discrecionalidad económica y política
00:57que tergiversa toda nuestra economía, porque no es poca plata.
01:01Yo con eso ya estoy feliz.
01:04Intuyo que no era la intención de este gobierno,
01:07sino que proviene de la intención del Brasil de bajar los costos a partir del 2027 lo más posible.
01:15Pero no importa.
01:16O sea, yo estoy feliz.
01:18A serte franco, yo estoy tremendamente feliz con lo acordado.
01:22No me gusta nomás que se tome como triunfo algo que me parece que no es tan triunfo.
01:29Para mí el verdadero triunfo es que vamos a tener gastos más transparentes en Itaipú y terminó eso.
01:36Me hubiese gustado que eso tenga otra solución, que se consiga 22.6 o lo que sea
01:42y se meta dentro del presupuesto general de gastos de la Nación.
01:46Entonces iba a ser una solución mejor.
01:48Pero bueno, evidentemente no hay voluntad de meter dentro del presupuesto general de gastos de la Nación.
01:54Bueno, ¿cuál es la...?
01:56Bueno, primero quiero hacer una salvedad.
01:59Todos los que estamos hablando de esto, todos, salvo los que leyeron lo que está firmado,
02:03y hablamos en base a una información brasileña que yo traté de instruirme lo más posible
02:11y estoy hablando de todo, hasta los que dijeron que se metió un golazo antes de ver toda la información,
02:17hasta los que hemos criticado.
02:21Vamos a ver qué es lo que se publicó.
02:24Lo que se publicó es que la tarifa va a subir por tres años y después baja.
02:29O sea, no, es que subió la tarifa.
02:32Sube por tres años y después baja.
02:34Y baja mucho. Sube un poco y baja mucho.
02:38Ese sube un poco son dos dólares y algo.
02:42Y implica 385 millones de dólares al año.
02:47Que yo hice el cálculo en base al 60 millones de dólares que ahora sí está publicó el Ministerio de...
02:53Yo no lo había visto todavía esta mañana temprano.
02:57De que la ANDE va a tener que elevar su contratación y eso va a producir 60 millones de dólares más
03:03que va a tener que gastar extra la ANDE por año.
03:05Sí.
03:06Y eso significa que la ANDE, a mi criterio, en vez de comprar el 18% de la potencia contratada,
03:13va a comprar a partir de ahora 22%.
03:17Entonces, si vos multiplicás 22%, te paso acá al papel.
03:22Si vos multiplicás 22%...
03:23Pues yo voy a anotar, bueno, si no, no quiero perder.
03:25Sí, pero te regalo.
03:26Ah, bueno.
03:27Si vos multiplicás 22% por 385, de ese incremento que se logró,
03:35entonces 85 millones realmente va a pagar otra la ANDE.
03:38Sí.
03:39Y 300 millones van a pagar los brasileros.
03:43¿Estamos de acuerdo?
03:44Sí.
03:45Pero a los brasileros se les va a devolver nomás los 300.
03:50Entonces, no es que se subió la tarifa Itaipú y esos nuevos beneficios que ahora se fue
03:56de 16,71 a 19,28, ahí hay nuevos beneficios.
04:02Yo estimo que sí va a haber nuevos beneficios, pero de otro tema.
04:07Esto es la primera vez que hace Itaipú y que hacen los brasileros.
04:12En el 2022 también ya hicieron esto.
04:16Ellos elevan la...
04:18Primero fijan una tarifa en forma unilateral.
04:20Después de casi un año, 10 meses creo que fue esa vuelta,
04:23acuerdan una nueva tarifa y para compensar, porque esa energía ya está vendida,
04:30entonces le restituyen.
04:31Entonces realmente no subió la tarifa, como por lo menos no en ese año.
04:35Bueno, entonces este ya es el 3.0 de esto que hace Itaipú y el Brasil con nosotros
04:42de darnos el gusto de que sube la tarifa, pero en realidad no sube,
04:46o que no baja todo en aquella vuelta, pero en realidad no.
04:49¿Se entiende el punto?
04:50No, se entiende, Pedro, pero yo quiero plantearte una conversación mucho más básica,
04:57más rústica, si me permitís, más primaria.
05:00Acá pasa lo siguiente.
05:04Y yo estaba diciendo hoy, y permiso que me haga autorreferencia,
05:09pero quiero ponerlo simplemente para señalar lo que se dijo, ¿verdad?
05:12Sí, sí.
05:13Bueno, yo estaba diciendo hoy que a mi modo de ver, lo que tenemos,
05:19para evaluar si algo es triunfo o derrota, uno tiene que poner en el input
05:28lo que el jugador estaba buscando, ¿verdad?
05:32Entonces, a mi modo de ver es la cuestión simple.
05:37Brasil había señalado al principio de todo este proceso que ellos querían,
05:45dado que se terminó de pagar la deuda de Itaipú, que la tarifa sea igual al costo.
05:52¿Por qué?
05:53Porque a la industria brasileña y particularmente a la Federación de Industria del Estado de San Pablo
05:59le pareció un despropósito pagar una tarifa que fuera más alta
06:06de lo que la probabilidad legal les autorizaba, digamos,
06:10que era este 10 o 11 dólares, no sé, por ahí anda.
06:14Pero yo no me quedo detener en el detalle técnico de eso,
06:16señalar lo siguiente.
06:17Entonces, esa era la posición inicial de Brasil y el gobierno paraguayo dijo,
06:22no, nosotros queremos mantener la renta sobre el costo,
06:27porque necesitamos la guita, necesitamos la guita.
06:30Nosotros no tenemos la guita, no queremos pedir más préstamos,
06:33no queremos emitir más bonos, queremos la guitarra, contante y sonante.
06:39Entonces, entra a negociarse estas dos posiciones,
06:43Pedro, y ahí es donde a mi juicio,
06:46puedo estar equivocado, para eso te invitamos,
06:48pasa lo siguiente, se produce un quid pro quo,
06:54como es lógico en una negociación.
06:57¿Cuál es el quid pro quo?
06:59Brasil le dice a Paraguay, 0,3, te damos la guita.
07:03Pero vos nos das a cambio el compromiso de que en tres años
07:09la tarifa va a 10, para siempre,
07:13o para lo que el resto, o sea, no sé cómo será la cotización, ¿verdad?
07:18Y Paraguay acepta el quid pro quo,
07:21porque al gobierno le conviene,
07:24terriblemente le conviene,
07:26si ustedes se ponen a mirar la cronología,
07:282.100 millones de dólares en tres años,
07:31en sus tres años finales.
07:34Es decir, pero yo cuando hago el balance,
07:38no tengo otro remedio que decir,
07:39que el gobierno negoció bien.
07:43Pero vos estás equivocado, ¿verdad?
07:44Pero primero corregime una cosa de las cifras,
07:47no, no, no, una cuestión de cifras,
07:49perdón, no te voy a interrumpir después,
07:51pero una cuestión de cifras.
07:52Porque leí la declaración que hizo Fabián Cáceres,
07:56compañero tuyo,
07:58y Fabián dijo,
08:00las cifras son 700 por año,
08:02pero tenemos que restarle
08:03lo que a Andes le va a costar pagar esto,
08:06y por tanto podemos redondear
08:08en 520 millones por año aproximadamente.
08:10Sí, sí, sí.
08:11Bueno, ¿estamos de acuerdo en esa cifra o no?
08:13Más o menos,
08:14vamos a hacer alguna...
08:16Primero, la posición brasilera no fue 10,
08:18no está vuelta,
08:20no fue.
08:20La posición brasilera desde el inicio
08:22que yo escuché a Lula así la fue 16,71.
08:25Desde el inicio.
08:27La posición paraguaya fue 22.6
08:29más el reajuste del dólar.
08:31Porque por la inflación,
08:33este 22.6,
08:34para mantener el valor constante en el tiempo,
08:37tendría que ser,
08:37hoy qué sé yo,
08:3825, 24, algo más.
08:41Así yo escuché en los primeros debates,
08:44después del primer encuentro presidencial.
08:47El tema del 10
08:48es una posición que tuvo Brasil
08:50hace mucho tiempo,
08:52en la primera discusión con Mario Audo Benítez,
08:54en la época de Bolsonaro con Mario Audo.
08:57y ahí realmente yo estimo
09:00que el debate es un poquito diferente
09:04al que vos decís.
09:04No, yo quiero plata,
09:06sino a mí me corresponde.
09:08Hoy yo tenemos un emprendimiento.
09:10Compramos juntos una moto
09:11y vamos a hacer delivery.
09:14Puede ser de mañana,
09:15yo hago de tarde,
09:16los dos usamos la moto,
09:17lo que sea,
09:17uno tiene más tiempo,
09:19el otro menos tiempo,
09:20pero compramos entre los dos la moto.
09:22Y como compramos a cuota,
09:24vamos a ir pagando primero
09:26el costo de la moto
09:28y vendemos nuestro delivery
09:29a 10 mil guaraníes,
09:30por decir así.
09:31Ahora,
09:31vos usas más la moto que yo.
09:34Vos usas mucho más la moto que yo
09:36y usas más en tus parientes
09:38o en tu producto que vos repartís
09:39y yo uso menos.
09:42Después de unos meses
09:43o años,
09:46terminamos de pagar la moto.
09:48En cualquier emprendimiento,
09:51nadie va a bajar el precio del delivery,
09:53sino a partir de ahí,
09:54lo que se gane
09:55es mitad y mitad
09:56para cada uno.
09:57Claro,
09:58hay más ganancias.
09:59Hay más ganancias.
10:00Eso es ningún,
10:01no hay ninguna lógica
10:03de decir
10:04lo que el Brasil
10:05en aquella vez dijo
10:06es cumplir
10:07el anexo C.
10:09Lo que yo respondo
10:09es que nunca se cumplió
10:10el anexo C.
10:12Si vamos a
10:13traer todito entonces,
10:15¿de dónde salió
10:16la deudas puri?
10:18Entonces acá,
10:18si vamos a decir
10:19vamos a cumplir el anexo C,
10:20primero,
10:20dame el 4 mil millones
10:21de dólares
10:22bien calculado
10:23por la Contraloría
10:24de que vos te llevaste
10:25aquella vez
10:26que en vez de 18
10:27se bajaba a 14
10:28después a 10
10:28y después tuvimos
10:30que pagar 22.6
10:31porque vos llevaste
10:33más barato.
10:34¿Querés aplicar
10:35el anexo C?
10:36No,
10:36no vaya a aplicar
10:37cuando te conviene.
10:38Después de 40
10:39o 30 años
10:39no aplicar el anexo C,
10:41ahora se te ocurre
10:41aplicar el anexo C.
10:43Segundo,
10:44desde el 2005
10:45se acordó
10:47una pequeña violación
10:49del anexo C,
10:49si le queremos decir.
10:50Al comienzo fue pequeña
10:51y hoy es enorme
10:52de meter los gastos sociales
10:54dentro del presupuesto
10:54Itaipú.
10:55Esa es una violación
10:56del tratado.
10:57Sí,
10:57yo creo que es una violación
10:59del tratado,
11:00pero ambos países
11:01acordaron
11:01y se aplicó.
11:03Se aplicó,
11:04hubo unas notas ahí,
11:05lo que sea,
11:05y se aplicó.
11:06Y así como en Yacir,
11:07hay cosas que están mal,
11:08pero se está haciendo siempre.
11:10Entonces,
11:11se aplicó eso.
11:14Entonces,
11:15decir ahora
11:16que hay que cumplir
11:17el anexo C
11:18tal cual estaba pensado,
11:20esperad un ratito,
11:22¿cuándo empezó a girar
11:23la,
11:24la,
11:2540 años,
11:26exagerando un poco,
11:28estuvimos no aplicando
11:29el anexo C
11:30como dice,
11:31y ahora que te conviene
11:32querer aplicar
11:33a esa tabla.
11:34No,
11:35entonces apliquemos
11:36otro criterio
11:36que es el que yo te dije,
11:37mitad y mitad
11:38los beneficios.
11:39Se terminó de pagar
11:402.090 millones
11:42de dólares
11:42de la deuda,
11:43es el momento
11:44de decir,
11:441.045 para vos,
11:451.045 para mí,
11:47subiendo royalties,
11:48subiendo esto,
11:49eso podemos negociar después.
11:51Eso es lo que tendría
11:51que haberse hablado
11:52cinco años atrás
11:53o cuatro años atrás
11:54y no se habló.
11:55Finalmente se bajó
11:56la tarifa.
11:57Entonces,
11:58lo que ahora sí
11:58fue la discusión
11:59es entre
12:00la oferta
12:01de Lula
12:02de 16.71
12:03y
12:04la,
12:05la petición paraguaya
12:07o la posición paraguaya
12:09de decir
12:09volvamos a 22.6
12:11porque ese es
12:12un precio correcto.
12:13Que te digo,
12:14yo coincido
12:14con la posición paraguaya,
12:16ese era,
12:16pero yo dije,
12:17es imposible,
12:19Lula no te puede dar,
12:20¿cómo si Bolsonaro
12:21consiguió
12:22que Marito baje?
12:24Nosotros le vamos a decir
12:25a Lula
12:26que es opositor político
12:27que vuelva a subir.
12:28A mí me pareció
12:29que era una,
12:30era,
12:31era un objetivo
12:32imposible.
12:34No,
12:34no,
12:34no sé quién
12:35le recomendó
12:35eso al presidente Peña,
12:38pero,
12:39eh,
12:39pondero
12:40la fuerza
12:41con que llevaron
12:42adelante
12:42esa,
12:43esa idea
12:43y finalmente
12:44entonces,
12:45para no dejarle,
12:48en realidad no sé por qué,
12:49pero,
12:50el Brasil
12:51plantea esta solución.
12:53Vamos a decir
12:53que subió
12:54a 19.28,
12:56pero en realidad
12:56no subió,
12:57porque,
12:58vos me vas a devolver
12:58otra,
12:59o sea,
12:59Itaipú
12:59le va a cobrar
13:01300 millones
13:02a,
13:03a,
13:04a las empresas
13:05brasileras,
13:06le va a cobrar
13:0785 millones
13:08a la Ande
13:09y a la empresa
13:09va a decir
13:10si le va a devolver
13:10nomás los 300,
13:11es lo que dice
13:12el portal
13:13hoy en día,
13:14que le va a devolver
13:15y a la Ande
13:16probablemente,
13:17no dice ni un portal,
13:18probablemente
13:19ese le va a devolver
13:19en forma de obras,
13:21es lo que yo supongo,
13:22pero todavía nadie dijo,
13:24si,
13:24si no es así,
13:25es peor,
13:26verá,
13:26pero yo creo
13:26que le va a devolver,
13:27sería lo lógico
13:28en la mesa de negociación.
13:29Entonces,
13:31a mí,
13:31a mí no me gusta
13:32más la mentira,
13:33verá,
13:33y yo creo
13:34que esta negociación
13:35resultó muy bien,
13:38pero,
13:38pero no,
13:39no,
13:39no se cumplió
13:40nomás
13:40ese de que
13:41vamos a cobrar más,
13:43no,
13:43y,
13:44no,
13:45no me quedo cómodo
13:46aplaudiendo
13:47como todo el rollo,
13:48verá,
13:48sino,
13:49yo estoy feliz
13:50con esta negociación,
13:51se terminó
13:52la,
13:52la,
13:52la fiesta,
13:54nos genera
13:55como país,
13:55ya mirando para adelante,
13:57porque a mí,
13:58a mí no me importa
13:58hablar mal
13:59de este gobierno,
14:00a mí me importa
14:00pensar en el país,
14:02no tengo nada
14:02contra Santiago Peña,
14:03me parece que puede ser
14:03un muy buen presidente,
14:05él y todos estos ministros
14:06que estuvieron ahí,
14:07ese suministro
14:08de relaciones exteriores
14:09es muy bueno,
14:09el de industria de comercio
14:10es muy bueno,
14:12o sea,
14:12hay gente muy buena ahí,
14:13muy capaz,
14:14verá,
14:14yo no,
14:15yo no quiero
14:15que ellos pierdan poder,
14:17sí,
14:17quiero que hagan bien
14:18y no quiero que mientan,
14:20verá,
14:20es donde yo me tranco
14:22a lo mejor,
14:22yo no puedo aplaudir
14:23lo que considero
14:24que no es tan cierto.
14:25Claro,
14:26ahora,
14:26dos cositas nomás ahí,
14:27pero,
14:27para clarificar,
14:28yo te agradezco mucho
14:29esto que estás señalando
14:30porque creo que sí
14:32contribuye
14:32al entendimiento,
14:34no,
14:35acá,
14:37lo que pasa,
14:42amigas,
14:42amigos,
14:42que independientemente
14:44de la cuestión histórica
14:46que acaba de mencionar
14:48Pedro,
14:49que es relevante
14:50para esta discusión,
14:51hay un principio
14:52que aunque la cuestión histórica
14:56lo haya,
14:58como decir,
15:01sobrepasado
15:02en alguna ocasión,
15:03el principio subsiste
15:04y es pacta sum servanda,
15:06y pacta sum servanda
15:08quiere decir
15:09los pactos se cumplen,
15:11bueno,
15:11y lo que pasa
15:12es que el anexo
15:13se dice
15:14lo que dice
15:15aunque se haya hecho
15:17otra cosa.
15:17Fantástico.
15:18Bueno,
15:19espera,
15:19termino la idea nomás,
15:20a mí no me es tan fácil
15:22desarrollar estas ideas
15:23en esta cuestión.
15:26No,
15:26no,
15:26no,
15:26que yo soy un capo,
15:27ya te jodas.
15:28Entonces,
15:29Pedro,
15:30yo voy a lo siguiente,
15:32todo lo que vos dijiste
15:33desde el punto de vista histórico
15:33yo no tengo nada
15:34que discutir,
15:34es cierto.
15:36Ahora,
15:36también es cierto
15:37que la norma
15:38dice lo que dice,
15:39¿ok?
15:40Muy bien.
15:41Entonces,
15:42Brasil o Paraguay
15:43en cualquier momento
15:44de venir histórico
15:46de estas conversaciones
15:48pueden decir
15:49pacta sum servanda.
15:50y es lo que ahora
15:52creo yo
15:53que Brasil
15:54puso como su aspiración.
15:57Pero,
15:57¿por qué?
15:58Yo ahí
15:58tengo un pequeño disenso
16:00de interpretación histórica
16:01contigo.
16:02Porque,
16:03estimados amigos,
16:05y Pedro,
16:05después vos corregime
16:06porque yo redondear la idea,
16:08estamos en una situación
16:10internacional
16:11que no es cualquier situación.
16:13Es una situación
16:14muy complicada.
16:17Desde el punto de vista
16:18político
16:19estamos cerca
16:19de la Tercera Guerra Mundial,
16:21ustedes me escuchan siempre,
16:23y desde el punto de vista
16:24de la generación
16:25de matrices energéticas,
16:28Brasil tomó
16:29una decisión
16:30política
16:31que es decirle,
16:33señores,
16:33Unión Europea,
16:34Estados Unidos,
16:35mundo occidental,
16:37va a ir por a voces.
16:40En consecuencia,
16:42la industria brasileña,
16:44el motor
16:44de esa economía
16:45que es la
16:46sexta o séptima
16:47del mundo,
16:47le dice
16:49a este gobierno
16:50o a Bolsonaro
16:51o al que venga,
16:53señores,
16:54acá lo que necesitamos
16:55es energía barata,
16:57porque nosotros
16:58no vamos a competir
16:59con los suicidas europeos.
17:02Nosotros queremos competir
17:02con China
17:03y con India.
17:06Por tanto,
17:07a mí 16
17:08no me sirve.
17:09Ni 17
17:10ni 22,
17:11mucho menos,
17:12me sirve 10.
17:14Ahí volvemos
17:15en consecuencia,
17:17entonces viene
17:19Itamaraty
17:20y esto es lo que
17:21le plantea a Paraguay.
17:22Y Paraguay dice,
17:24te acepto,
17:25te acepto,
17:26o sea,
17:26entendemos tu razón,
17:27pero además tu razón
17:28me conviene también a mí
17:29a largo plazo.
17:31Pero yo necesito
17:32ahora la guita
17:32para ponerme
17:36en capacidad
17:37de consumir
17:37mi parte.
17:39Y ahí es donde
17:40yo meto
17:40la ecuación
17:41de Fabián,
17:42porque Fabián
17:43lo que dice es,
17:44esto es un triunfo
17:45si metemos
17:47la guita
17:48en infraestructura eléctrica.
17:50Claro,
17:50claro,
17:50vamos a,
17:52yo creo que
17:53esa posición de,
17:54¿cómo es que se dice?
17:56Pacta.
17:56Pacta Susservanda.
17:58Muy bien.
17:58Pacta Susservanda.
17:59Se nota que no estudié latín.
18:01No, yo tampoco.
18:02Está muy bien
18:03si se hubiese cumplido siempre.
18:05Y es una posición
18:06hasta ética
18:07si me das
18:08los 4 mil millones
18:09de dólares
18:10de tu pacta Susservanda
18:11que cuando a vos
18:12no te convino
18:13no aplicaste.
18:14Yo,
18:14si me traía un cheque
18:16de 4 mil millones
18:16de dólares,
18:18bajábamos a 8,
18:20no,
18:20es lo a 10,
18:20a 7.
18:21Yo iba a 7 luego,
18:23hace 4 años,
18:24bajemos,
18:25que pucha,
18:25saquemos todos esos gastos
18:26que se meten ahí
18:28de balde,
18:28yo estoy de acuerdo,
18:29pero si vamos a aplicar eso,
18:31acuérdate que
18:31de aquel 4 mil.
18:33Y estábamos todos felices.
18:35Ahí podríamos estar,
18:36pues no se planteó luego.
18:37Es más,
18:38se planteó,
18:39se fue el informe
18:41de la Contraloría
18:43a Itaipú
18:44y todo el mundo temblaba
18:45porque hasta ahora
18:46no contestó Itaipú
18:48si qué va a hacer
18:49con ese trabajo.
18:51¿Verdad?
18:51Entonces ahí se nota
18:53un poco
18:53la falta de defensa
18:54de los intereses nacionales.
18:56En este caso
18:57es del anterior gobierno
18:58y continúa
18:59porque es una modalidad
19:00de pensamiento a veces.
19:02Bueno,
19:03esto
19:03comienza
19:04con un relato
19:05que hizo Brasil
19:07hace
19:0830,
19:1040 años,
19:10no,
19:1050 yo creo,
19:1152 por ahí,
19:13que es,
19:14no te preocupes Paraguay,
19:15nosotros ponemos todo,
19:16uno pone nada.
19:18En realidad
19:18en Itaipú
19:19Brasil no puso nada
19:20y Paraguay
19:21no puso nada.
19:23El que puso todo
19:24fue la naturaleza.
19:25Nos puso
19:26un hermoso río
19:27caudaloso
19:28con un desnivel
19:28de 100 metros
19:29en un trecho
19:30que sí es
19:31nuestro mitad y mitad.
19:33¿Verdad?
19:33Entonces,
19:34ni un país
19:35ni el otro país
19:35puso nada,
19:36puso la naturaleza.
19:37Tenemos que
19:37preservar la naturaleza,
19:39todo lo que se pueda,
19:40todos los chiches
19:41y ese emprendimiento
19:42es mitad y mitad.
19:44Pero ellos
19:44tanto se metieron
19:46en la cabeza
19:46y quisieron
19:47meternos en la cabeza
19:48por una posición
19:49negociadora
19:49de que ellos pusieron
19:50todo,
19:50que nosotros nos creímos
19:51y ellos también
19:52se creyeron.
19:53Entonces,
19:53los brasileros
19:54creen tener derecho
19:56a llevar barata
19:56una energía paraguaya.
19:59No es energía
20:00brasileña.
20:01Ellos,
20:01los empresarios
20:02de San Pablo
20:02pueden querer
20:0317,
20:0416,
20:042,
20:051,
20:050,
20:05pero no con energía
20:07externa.
20:08Aparte,
20:10¿por qué compran
20:10de Argentina
20:11a 90?
20:12Ahora compraron
20:13a 90
20:13y a Paraguay
20:14no le quieren pagar
20:1520,
20:15ni 30,
20:16ni 40.
20:17¿Entendés?
20:17Entonces,
20:18acá hay un problema,
20:19acá hay un problema
20:20que yo creo
20:22que está muy mal.
20:24Si ellos quieren
20:25energía barata
20:26hay muchas cosas
20:27que podemos hacer,
20:28pero no puedes
20:29usar
20:30el poder monopólico
20:32que tienen ellos
20:33de compra
20:34de energía
20:35porque Paraguay
20:36en la práctica
20:36no tiene dónde
20:37llevar esa energía
20:38hoy
20:39y con eso
20:40conseguir una tarifa
20:41que en ningún
20:42lugar del mundo
20:43ni se le envían
20:45por ultrasonido
20:46por decir una babada
20:47desde Suecia
20:48donde sea
20:48no existe
20:49ese precio
20:50de 10 dólares.
20:51No hay,
20:52no hay.
20:53Entonces,
20:53es un precio justo,
20:54no es un precio
20:54de mercado,
20:55no es un precio
20:56que ellos,
20:56si el Paraguay
20:57consume,
20:58ellos van a poder
20:58sustituir cualquier
20:59sistema que vos fijes
21:00que piense de tarifa,
21:02la única forma
21:03de conseguir ese precio
21:05es que el Paraguay
21:06no tenga a quién
21:06venderle.
21:07Entonces,
21:07ahora el desafío
21:08es el siguiente,
21:09nosotros ya tenemos
21:10cuándo fenece
21:11este tema.
21:12En el primero de enero
21:13del 2027
21:14esto baja a 10.
21:16Aleluya,
21:17yo estoy feliz,
21:18feliz estoy,
21:20estoy feliz con lo,
21:21para mí ese es el logro,
21:23no es el falso
21:2529.28,
21:26es 19.28,
21:28sino es el real 10.
21:29Ese es el logro.
21:31¿Por qué?
21:32Porque,
21:33primero,
21:33ambos países
21:34nos da previsibilidad,
21:36ya sabemos
21:36cuánto va a estar
21:37la energía,
21:37ya sabemos cuánto
21:38va a estar la energía
21:39en esos tres años
21:39y para mí
21:40la previsibilidad
21:41hoy en día
21:42vale más que la plata.
21:43Sí,
21:43estoy de acuerdo
21:43contigo.
21:44Entonces,
21:44esto para mí
21:45es un gran logro
21:46de ambos países.
21:47El segundo gran logro
21:49es sacar toda la roña,
21:50todo lo que es mal uso
21:51de fondo
21:52y eso nos beneficia
21:53a los dos.
21:54Nuestro país,
21:54nosotros podemos vivir
21:55con menos plata,
21:57pero no podemos vivir
21:57con más corruptos.
21:59¿Entendés?
22:00Y encima,
22:03que entre cuatro paredes,
22:05si van a robar,
22:06que sean como esos asaltantes,
22:07que acrabillan,
22:08pero estos están
22:08entre cuatro paredes.
22:09Entonces,
22:10yo creo que este tiene
22:11un componente moral
22:12interesante también,
22:13purificador.
22:14Las instituciones
22:15en el Paraguay
22:16van a volver
22:16a cumplir sus roles.
22:18El Ministerio de Salud
22:19va a tener que ver
22:20de dónde va a sacar
22:21las prótesis,
22:21el Ministerio de Educación
22:23de dónde van las becas,
22:24todo el mundo va a tener
22:25que ver,
22:26tiene dos años y medio,
22:27no son tres,
22:28dos años y medio
22:29para hacer su deber
22:30y todo el mundo
22:30va a tener que ver
22:31y esto va a ayudar
22:32al Paraguay.
22:33Yo agradezco mucho
22:35a este gobierno
22:35y al de Lula,
22:36no sé de quién fue la idea,
22:37yo creo que fue
22:37del otro lado,
22:38pero no importa,
22:39se firmó o no se firmó,
22:40no sé,
22:41pues no he visto,
22:42pero yo creo que
22:42esto es muy bueno,
22:43muy bueno para ambos países.
22:45El tema de que es un triunfo
22:47porque subió,
22:47me parece que es falso,
22:49porque no subió,
22:50pero el resto
22:51es exitoso
22:53para ambos pueblos.
22:54¿Qué tiene que hacer
22:55el Paraguay?
22:57Yo creo
22:58que va a haber
22:58una segunda ronda
23:00de esto
23:00dentro de dos años
23:02y más o menos
23:03y el mercado eléctrico
23:06brasileño
23:06va a querer llevar
23:07por 10 dólares,
23:09algo que vale
23:1090
23:11o 50
23:12o 40
23:12y eso está mal.
23:14Entonces lo que tiene
23:17que hacer el Paraguay
23:18es algo que hace rato
23:19yo tenía que haber hecho.
23:20Nunca te sientas
23:21a negociar con alguien
23:21si no tenías alternativa.
23:23Nunca,
23:24nunca.
23:25Yo no puedo decir,
23:26si yo solo a vos
23:27te puedo vender
23:28tu celular
23:28y tengo que venderlo
23:30y disculpadme,
23:31me vas a poner por el precio
23:31que vos quieras.
23:32Entonces acá tenemos
23:33que edificar la alternativa.
23:35¿Hay forma de edificar
23:35la alternativa?
23:36Sí,
23:37hay forma.
23:38Hay dos formas
23:38por lo menos.
23:40Una es
23:40volviendo a nuestro país
23:42un país
23:43donde la gente quiera
23:43venir a invertir,
23:44y generar
23:45trabajo decente.
23:46Eso es lo óptimo.
23:47Para eso necesitamos
23:48tener
23:49una cierta
23:50justicia
23:52para que la gente
23:53tenga confianza
23:55en el Paraguay.
23:56Pero aparentemente
23:57este gobierno
23:58no va por ese camino.
24:00No va por lo que ocurre,
24:01no en el ejecutivo,
24:03sino por lo que ocurre
24:04en el parlamento
24:04principalmente.
24:06Y el parlamento
24:07tiene su propia agenda.
24:09Entonces,
24:10la alternativa dos
24:11es hacer
24:12un mínimo
24:13de infraestructura
24:13que hoy se necesita,
24:14que son unos bancos
24:15transformadores
24:16en UASU,
24:17y disponibilizar
24:18y decir
24:19quién quiere,
24:20pero no dentro
24:21de dos años,
24:21mañana,
24:23después que se firme,
24:24el día siguiente
24:25a que se firme,
24:26todo.
24:27El presidente
24:27de la ANDA
24:28del ministro
24:28de Industria y Comercio
24:29tiene que decir,
24:30¿sabe qué?
24:31Nosotros vendemos,
24:32no a 10,
24:33mínimo a 30.
24:36Estoy hablando siempre
24:37en la misma unidad
24:38de medida
24:38que el 10.
24:39No quiero decir al aire,
24:40porque el que sabe
24:42ya sabe la unidad
24:42de medida
24:42y el que no sabe
24:43no va a entender.
24:45Entonces,
24:45a la misma unidad
24:46de medida del 10
24:47lo voy a vender
24:48a 30,
24:50por lo menos,
24:51y todo el que quiera
24:52me dice si quiere retirar
24:54y ver
24:54ahí en margen derecha
24:56de Itaipú,
24:56ahí se puede entregar,
24:58se puede entregar
24:59en Iguazú
24:59o se puede entregar
25:01en tal,
25:01tal,
25:01tal,
25:02tal y otro lugar.
25:03Se pone a la venta
25:04y el que quiere
25:05reservar la energía
25:06paraguaya,
25:07porque la ANDA
25:08va a comprar
25:08el 50%
25:10y ahí recién
25:11se convierte
25:11en paraguayo.
25:12La soberanía
25:13no se escribe,
25:14se ejerce.
25:15Entonces,
25:16nosotros tenemos
25:16que comprar.
25:17Entonces,
25:18denme ya su plata
25:19porque yo voy a comprar
25:20esa,
25:21yo voy a contratar
25:22esa potencia
25:23y entonces
25:24eso le voy a vender
25:26a usted.
25:26tráiganme su platita,
25:27hagan las inversiones
25:28en el Paraguay
25:29y para mí,
25:30entonces cuando
25:31el mercado brasilero
25:32vea que el Paraguay
25:33realmente hace algo
25:35por tener una alternativa,
25:37yo creo que el mismo
25:37mercado brasilero
25:38se va a presentar
25:39en la licitación
25:39y va a decir,
25:40yo te voy a pagar
25:4240,
25:42yo te voy a pagar
25:4335
25:43y ahí ganamos
25:44todos,
25:45ganamos todos
25:46y los que
25:48van a perder
25:49son los demasiado
25:50codiciosos
25:51que querían
25:52pagarnos 10
25:52por algo que vale
25:53que ellos pagan 90
25:54dos cositas
25:56y después vos cerrás.
25:58Yo ya dije
25:58todo lo que tenía que hacer.
25:59No, no, no, no.
25:59No, no, no.
26:00Pero, pero, pero, pero, pero
26:00¡Gracias!
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